Союз эльфов и людей

Ай, молодца!
Замечательно сказал насчёт отсутствия света. Респект.
Мелькор лишился веры в Илуватара, лишился той поддержки, которуй она даёт всем нам. И в этом его трагедия.. Он постоянно тратил, но ничего не получал.

[Крошка]

неужели вы в серьез полагаете, что Эру задумал Арду искаженной? Да что это за Отец, который заранее готовит своим Детям такую судьбу

Я так не думаю. Но я считаю, Илуватар знал, что она будет искажена - может быть с того момента, когда Мелькор повел свою мелодию, а может быть и раньше.

ЗЫ - а у СЭиЛ и правда праздник - месяц со дня основания. Всех поздравляю

Первоначальное сообщение от Крошка
Но я считаю, Илуватар знал, что она будет искажена - может быть с того момента, когда Мелькор повел свою мелодию, а может быть и раньше.

Имхо, ноги у искажения растут именно отсюда.

[Elly]

Не нужно мне никакого зла, чтоб видеть добро. Пусть добро будет, даже если я и не буду знать, что оно - добро.

Ксения, ай хорошо сказала! Может, я бы вот так перефразировала:
Пусть зла не будет, даже если я из-за этого не буду знать, что добро - это добро.
А для того, чтобы понять, "как оно прекрасно" (с), ИМХО, зло не требуется...

В домашней работе поправочка. Я опечаталась в одном слове - не harMine, a harNine

[Келебрин]

Я считаю что знал с того момента как Мелькор повёл свою мелодию. Раньше - не думаю - так как только в момент Песни Мелькор проявил свой эгоизм и желание "самому царствовать и всем править"(с)к/ф"Иван Васильевич меняет профессию". Эру от которого не скрыто ничто, вероятно мог предполагать "отпадение" Мелькора но не то что тот решит испортить всё Творение(то есть знал факт но не знал в какой форме он проявится). Поэтому даже Илуватару пришлось внести изменения в первоначальный Замысел - то есть появилась идея Арды Исцелённой - эта идея была внесена Им Самим во Вторую тему. Ведь Вторая тема традиционно считается людской и именно людям дано было исцелить Арду.Ну а дальше всё в соответствии с Атрабет...

Келебрин, ППКС.
Может, всем стоит прочитать сразу Арабет, чтоб обсуждение шло более осмысленно? Там один эльфийский мудрец оч. популярно всё объясняет.

[Любительница]

Анчутка,
Мне кажется, что Эру бессомнения знал, что Мелькор исказит Арду. Ему было открыто всё, он создал айнуров и ведал всеми их помыслами. Может быть он даже не пытался этому препятствовать, т.к. знал, что зло рано или поздно появится и не был против этого, ведь без зла мир одногранен. Нельзя, чтто бы везде был Эдем.

[Крошка]

кому интересно - вот ссылка на Атрабетhttp://www.kulichki.com/tolkien/cabi...o/finrod.shtml

сегодня продолжаем обсуждение Сильма. Готовьте вопросы.

[Элли]

Привет, милые СЭиЛовцы! Поздравляю всех нас с праздничком! Анчут, а может, сделаешь мне пока новую карточку, пожалуйста, а то как-то привязалась к аватарчику - думала поношу чуть-чуть и верну старую. Не могу расстаться!

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Любительница
ведь без зла мир одногранен. Нельзя, чтто бы везде был Эдем.

Можно и нужно было!!!Ведь сказано что Арда должна была быть Неискажённой. И это была цель представление о справедливости идеал - называйте как хотите. И Эру не всё предугадал и уж тем более не планировал этого.Если бы знал об Искажении заранее то заложил бы Исцеление в Первую тему.
Как может Отец желать зла своим Детям???

[Келебрин]

Да кстати большие извинения - я на предыдущей странице нарисовал схему эльфийских народов и допустил большую ошибку. Эк я лихо Нандор в Калаквэнди и в Келбин записал. Кажется новый вариант вернее будет(красивее он правда не стал)...

Первоначальное сообщение от Келебрин
Можно и нужно было!!! <skip> Как может Отец желать зла своим Детям???

Ты почти дословно повторил мой пост на предыдущей странице.
Мир должен был быть весь раем.

[Келебрин]

Не плагиат!Клянусь!:-))
И правда я забыл про ту твою фразу... Ох телепатия.:-)) А ещё говорят так:чукча не читатель, чукча - писатель

[Hallveiga]

Есть полный флудный тред. Называется "Филиал Союза людей и эльфов (обитель СЭиЛ)". Вот там флудить можно!

[Элли]

Эарвен, а какже филиал?

ЭДИТ: Галадрианн, контакт!

Первоначальное сообщение от Келебрин
Не плагиат! Клянусь!:-))

Верю. Осанвэ.

[Hallveiga]

Кхм, может и оффтоп, но вссе равно спрошу. Нигде, случайно, у Толкиена не написано, когда Айнуры и эльфы собрались на вторую Песню? Хотя бы примерно, ну, после какой эпохи?

[Lady Vaako]

А если я предложу пообсуждать силу воли, это будет оффтоп?

Первоначальное сообщение от Galadriann
Кхм, может и оффтоп, но вссе равно спрошу. Нигде, случайно, у Толкиена не написано, когда Айнуры и эльфы собрались на вторую Песню? Хотя бы примерно, ну, после какой эпохи?

Чего?
Если ты про вторую тему, то прочитай еще разок Айнулиндалэ.

[Крошка]

Келебрин - спасибо за схему. Будем разбираться

Танитриэль - силу воли - чью?
Давайте уже о Валарах поговорим...и майарах, так как глава о них короткая...как считаете?
У меня вопрос - как по вашему - главная роль Валаров - это создавать или следить за порядком (как сказать иначе , то есть поддерживать гармонию? И еще вопрос - кого из Валаров вы запомнили сразу после прочтения Сильма (первого). Лично я - Варду... Может потомуу, что узнала, что ее называют Элберет - а ВК я прочла до Сильма. И Манве. А потом уже стала в других "вчитываться".

Первоначальное сообщение от Крошка
У меня вопрос - как по вашему - главная роль Валаров - это создавать или следить за порядком (как сказать иначе ), то есть поддерживать гармонию?

Имхо, скорее уж поддерживать гармонию.. Хотя, думаю, что такая необходимость появилась только вследствие искажения. Мне кажется, в Арде неискаженной гармония была бы нормой и поддерживать ее не было бы необходимости.

И еще вопрос - кого из Валаров вы запомнили сразу после прочтения Сильма (первого).

Аналогично насчет Варды. Тоже в ВК всё гадала, что же это такое - Элберет Гилтониэль.
И еще Ульмо. Он там постоянно кому-то является и всякие советы дает.

[Lady Vaako]

Первоначальное сообщение от Крошка

Танитриэль - силу воли - чью?
Давайте уже о Валарах поговорим...и майарах, так как глава о них короткая...как считаете?
У меня вопрос - как по вашему - главная роль Валаров - это создавать или следить за порядком (как сказать иначе , то есть поддерживать гармонию? И еще вопрос - кого из Валаров вы запомнили сразу после прочтения Сильма (первого). Лично я - Варду... Может потомуу, что узнала, что ее называют Элберет - а ВК я прочла до Сильма. И Манве. А потом уже стала в других "вчитываться".

Силу воли нашу. Вот Арагорн провел спутников Тропой мертвых исключительно на силе воли. А я не могу заставить себя не лезть к компу в не урочное время, учить лекцию, или идти в библиотеку. Короче, насколько такая сила воли нужна в нашем мире и надо ли ее такую воспитывать?

Валары в начале создавали, а потом они только следили за порядком, все реже и реже вмешиваясь в дела людей и эльфов, имхо.
После первого прочтения ВК я вообще мало кого из героев запомнила. Еще не была толкиенутой эльфой А после второго раз только Элберет и запомнилась.

[Крошка]

Танитриэль - силу воли воспитывать надо. И это можно сделать. Думаю, в треде Союза то не оффтоп
Я тоже к компу и в инет лезу как появится возможность, но при это даю установку - час (два, три) работаю, не заходя в инет, зато потом можно подольше повисеть. И также например с учебой. Это нужно для того, чтобы достичь чего-то в жизни. Надо уметь работать - и уметь отдыхать и уметь поощрять себя. Тогда достигаешь чего-то... (имхо)

ЗЫ - А Арагорн пошел стезей метрвых не только по силе воли, но и частично потому, что так было предначертано - "Возвратится с Севера Государь,
Темным путем, Стезей Мертвецов". И он верил, что это его путь...

[Ms_Flaffy]

Выскажусь по вчерашнему вопросу… Насчет любимых валар. Я очень люблю Лориэна. Особенно таким, какой он в Лостах. Я разделяю его любовь к тихим сумеркам и лунному свету, и если бы я могла, то жила бы только в его лесах, где всегда был легкий полумрак (это описание, если я не ошибаюсь, сада, где стоял Домик Утраченной Игры, но, думаю, к садам Лориэна это описание вполне подойдет: "из-за удаленности от солнечного древа Линдэлос там вечно царил словно бы летний вечер, кроме тех часов, когда в сумерках на холме зажигали серебряные светильники, и тогда яркие искорки, подрагивая и переливаясь, кружились в танце на дорогах и тропах, гоня прочь темные тени деревьев.") И спасибо ему за возрождение Сильпиона.

Так, касательно Арды… Что вы скажете на цитату "А ты, Мелькор, увидишь, что нет музыки, исходящей не от меня, равно как никто не может изменить напев вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием в создании дивных чудес, что он сам не способен постичь" Думаете, он был слишком уверен в том, что сможет совладать с любым, кто попытается противоречить ему, или он предвидел все, что должно было случиться, и Искажение не было для него неожиданностью?

[Любительница]

Из Валар мне более всего запомнились Тулкас и Мелькор, странная пара в книге они даже противопоставляются "Тулкас всегда смеётся, и в состязание, и в брани, он смеялся даже пред ликом Мелькора в битвах, сотрясавших мир прежде рождения эльфов". Со второго прочтения ещё запомнила Ноам, Ирмо, Ауле, Ульмо, Манве, Оромэ, Варду, Йаванну и Несса. А главная роль Валар, имхо, всё таки следить за порядком, они что-то вроде правоохранительных органов.

[Hallveiga]

С первого прочтения мне запомнились Варда и Феантури , а вот из майаров - Мелиан и Саурон, однозначно. Любимый валар - это Мандос.

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Думаете, он был слишком уверен в том, что сможет совладать с любым <skip>?

Думаю, был уверен. Но почему же "слишком"? Имхо, он предвидел Искажение уже после того, как Мелькор исказил первую тему. И сказал то, что ты процитировала. Желая предостеречь и м.б. вразумить.

[Крошка]

Урок 14
Именительный, дательный и винительный падежи для двойственного и мультиплексного чисел. И еще кое-что важное по этим числам и падежам.

Мы уже прошли три падежа – именительный (кто, что)– с ним все ясно, винительный (кого, что)(тоже никаких трудностей) и дательный (кому, чему).
При образовании именительного и винительного падежа мультиплекского и двойственного чисел дейтсвуют те же правила – то есть никаких окончаний не прибавляется.

Пробираясь сквозь дебри дивной грамматики, я нашла кое-что важное – при образовании двойственного числа для существительных, заканчивающихся на d или t – используется суффикс u. А если существительное заканчивается на другие согласные, то двойственное число образуется с помощью суффикса et, а не просто t

Делаем выводы и склоняем:

ИМЕНИТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ
двойств - пара звезд – elenet
мультиплексн - бесчетное число звезд – eleneli.

ВИНИТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ
двойственн.
Он видит пару звезд - Cenarye i elenet
мультиплексн
Он видит бесчетное множество звезд.– Cenarye i eleneli.

И вот дательный падеж. (скоро доберемся и до других падежей, готовьтесь )

Для МУЛЬТИПЛЕСКНОГО числа все просто

- множеству людей – ataniliN – то есть прибавляется окончание n как и обычно.

Для ДВОЙСТВЕННОГО числа – будьте внимательны –
- паре звезд – eleneNt
- паре людей – ataneNt
- паре волн – falmaNt

То есть N – окончание дательного падежа – вставляется до суффикса T, указывающего на двойственность.

Важный и мне лично не очень понятный момент – у Печкина ясно написано – при образовании дательно падежа, существительное получает окончание N /IN. Однако тут же приведен пример –
Nom. Acc. Dat. Acc.
I lo'melinde" linda lisse" lire" i aranen nu i alda.
The nightingale sings sweet song to the king under the tree.
Соловей поет сладкую песню королю под деревом.

То есть – королю – aranen – присваивается окончание EN Вместо ожидаемого IN
И далее приводя пример – звезде – он пишет elenEN.
Судя по этому, я делаю вывод, что дательный падеж (для сущ, оканч. На согласную)может образовываться с помощью суффиксов – N и EN. И возможно IN. Но этого я пока нигде не могу найти. Исходя из этого, буду благодарна, если кто-то уточнит. Пока предлагаю считать верными и IN и EN – на ваши интуитивные ощущения при склонении.

На этом заканчиваю урок и желаю удачи при его изучении.
Пока предлагаю несколько дней только задавать д/з на весь пройденный материал, чтобы закрепить его и не начинать изучать новое, чтобы не смешалось все в голове. Лично мне кажется, это будет полезно.

[Эарвен]

Если схемки еще принимаются, вот моя... Возможно, она не такая полная, как схема Келебрина, я ее только по Сильму делала. В-общем, зацените...

[Любительница]

Эарвен, классная схемка, очень понятная!