Hobbits' Last Homely House

[Cath]

Белл, да я же не вас боюсь, а этого самого. Белл, это самое страшное, что вообще могло бы с ним произойти - это на порядок хуже, чем то, что случилось в КУ, когда он поверил в смерть Фродо. Это тот случай, когда проще лечь и умереть. Он бы не смог выбрать - может быть таким ответ на поставленный вопрос? Выбора нет. Это имхо еще страшнее, чем ошибочное решение.

[Angel Hebe]

о книге, а то в фильме он иногда на бедного Горлума таааааа-кие бешеные взгляды кидает - КАРАУЛ!!!!

Ну так...не с пустого места СД пишутся,про того же Борис Денеторыча и Арагорна. они, в свою очередь, тоже взгляды (только уже на Него) кидают ого-го! (хотя конечно это искушение Кольца- не подумайте чего...)

за что Толкиена люблю, это за недосказанность, которая даёт простор фантазии, в том числе позволяет предложить Фродо то, чего ему не мог дать Сэм

Для самого Толкиена-то недосказанности не было- мужская дружба в чистейшем ее проявлении. а по мне, так воля создателя произведения-закон и чего-то домысливать значит его переиначивать идею.

Обнимает его и вместе с ним бросается в огонь

Господи, ужас какой, не хотим-с это читать, нет-нет, не хотим-с.
Милосердный Профессор- поклон.

Здесь была бы та самая точка невозврата, что у Горлума после убийства друга...

Как здесь сегодня страшно А ведь сценарий- про точку невозврата, как для Пиджея написан...Прибавить к этому, что в РотК будет рассказана история убийства Деагорла, и перспектива становится очень неясной. Прецедент-то уже был на стене, потом имхо КУ = "точка невозврата", параллель с убийством Деагорла, но Фродо-то выдержит, и тут начнется восхождение и свет.

Пойду-ка тоже подумаю над вопросом Кэт-жутко, именно жутко интересно, к чему придем.
До завтра
ЗЫ а может, на ФК ФБ это вопрос тоже кинуть- интересно мнения узнать.

[Bell]

это на порядок хуже, чем то, что случилось в КУ, когда он поверил в смерть Фродо. Это тот случай, когда проще лечь и умереть.

Что на порядок хуже, согласна ... Хотя у перевала ему пришлось выбирать между светом - продолжением миссии, и верностью Фродо- остаться с ним и умереть. Получается, что верность свету там была важнее верности Фродо в его смерти... и что она была правильнее ...

Это тот случай, когда проще лечь и умереть.

Наверное. Наверное, он так бы и сделал - не думаю, что у него не хватило бы сил. Если только здравый смысл - но он и подсказал бы ему, что надеяться больше не на что.
Но тогда это уже не верность свету, это мрак и отчаяние...

[Bell]

Для самого Толкиена-то недосказанности не было- мужская дружба в чистейшем ее проявлении.

Это верно, но это и соблазняет на домысливание - не-слешевое, боже упаси! Кстати, в детстве/юности легче всего и соблазнительнее домысливать произведения с "мужской дружбой" - точно знаю, что не у меня одной было такое увлечение .

Милосердный Профессор- поклон.

Милосердие и мудрость Профессора после таких фиков ценишь гораздо, гораздо сильнее, это правда.

КУ = "точка невозврата", параллель с убийством Деагорла, но Фродо-то выдержит,

Ангел, СУПЕР!!! Никогда не думала о КУ вот так, а ведь похоже, именно это нам и обломится - не зря же рассказ про убийство Деагорла перенесли в третий фильм. После обнажённого меча это следующий шаг, последний, логичный - та самая точка невозврата, ДА! Но это же УЖАС, кошмар ....

[Сашка]

Про КУ можно попобробнее???
И откуда известно, про убийство Деагорла?

[Лу-Барса]

Первоначальное сообщение от Bell
Был такой фанфик, назывался Caliban - про то, что сделал бы Сэм, если бы Горлум погиб раньше, чем снял Кольцо с Фродо. Страшная вещь, я от неё очень долго отходила
http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=808468

Я от нее до сих пор не отошла.... И перечитывать не могу.

Белл, Вам письмо

[Cath]

*осторожно заходит* Уфф, ну и накрутила я себя вчера. Это ж надо было - придумать нереальную ситуацию, поставить героя (причем любимого - вот ведь мазохистка ) в заведомо безвыходное положение и потом начать из-за этого жутко переживать...
Заодно и всех вас перепугала, кажется

верность свету там была важнее верности Фродо в его смерти...

Именно что в смерти. Здесь решение было принять проще потому что для Фродо он уже ничего не мог сделать, кроме как умереть рядом с ним (кстати, он же на полном серьезе об этом думал, хотя, в принципе, для любого другого такой вопрос бы имхо вообще не стоял), а продолжить то, что не смог Фродо и было проявлением верности и ему и свету одновременно. Профессор действительно мудр и милосерден и в безвыходные ситуации своих героев не ставил. (По крайней мере в ВК, а в Сильме мне кажется, такое возможно...)

Но тогда это уже не верность свету, это мрак и отчаяние...

Нет, это попытка сохранить верность и тому и другому. А это можно только ничего не предпринимая вообще. Хотя в результате ведь получится предательство обеих сторон. Вот такой тупик.

Интересно, кто-нибудь вообще может сделать такой выбор?

КУ=точка невозврата - блестяще! Только вопрос - а ЧТО там произойдет? Повторение Осгилиата? Но ведь не может быть 2 одинаковые сцены. Скорее всего, будет нечто зеркальное, но все-таки другое...

[Bell]

И откуда известно про убийство Деагорла?

Саш, рассказ про судьбу Деагорла обещали в начале третьего фильма, перед логовом Шелоб. Но этот рассказ вроде не настолько важен, как ступени перед логовом или Перекрёсток, которые нам тоже обещали, хоть непонятно, как они всё это впихнут даже в 3,5 часа... Вопрос, зачем им вообще это нужно в ROTK, вроде логичнее было бы включить рассказ про Деагорла в СИ БК. Но если предположить, что ПиДжей хочет снова поиграть с "зеркалами" - Горлум-Деагорл и Фродо-Сэм, - тогда ясно, зачем это включили в начало третьего фильма, потому что дальше будет КУ и Фродо, который увидит кольцо на шее у Сэма, и это, конечно, будет намного хуже, чем Осгилиат.
Ох, ребята... Согласна с Дэриен - мне очень не по себе от ожидания того, что нам покажут в третьем фильме ...

[Bell]

Вот вам краткий отчёт о праздничных философско-теологических беседах обитательниц Хей-Хо и ФК ФБ. Вешаю здесь, потому что в ФК ФБ временное затишье.
Первый раунд философской беседы - Джеки .

[Angel Hebe]

Но это же УЖАС, кошмар

Согласна на 100 %, если в Ку действительно представят, как точку невозврата- эти секунды будут настоящим кошмаром (и чувствую, что после этой сцены "осгилиат" покажется детской сказкой, по крайней мере, имхо, так должно быть- Пи Джей будет не Пи Джей , если не
доведет ситуацию до предела). Как пережить эти секунды, честно, не знаю, потому и боюсь.
А на самом деле,в Осгилиате и так был накал на грани, что же они сделают в Ку, неужели Вуд может сыграть еще больнее, еще страшнее?!!
Не дай Бог, компьютерной анимации, как бы нам Бильбо не отзеркалили-вот это уже будет провал сцены
Насчет вчерашнего:
На протяжении всей книги сожаление о Мире слышится от Фродо, но не от Сэма. Сэм сожалеет о том, что любит(Хэм, Рози, Бэг-Энд, праздничное дерево, Фродо), о другом, более отдаленном, он не задумывается, имхо. Отсюда как-то cомнительно, чтобы он убил Фродо(млин, тяжело же это печатать) ради этого абстрактного света". Убить его он смог бы лишь если бы был твердо убежден, что внутри этой внешней оболочки Фродо уже нет (но он раз уже ошибся в похожей ситуации)...А убийство у Толкиена применимо лишь к абсолютному злу (Фродо, даже Фродо властелин кольца- никак не абсолютное зло.т.к. он не сам отдает себя тьме (как тот же Саруман), но тьма поглощает его). А самоубийство- значит не сделать ровным счетом ничего (Сэм ведь об этом перед КУ уже помышлял)
И вот я бродила весь вечер по кругу, имхо ответ дать невозможно, т.к.мы пытаемся ответить, опираясь на книгу, и события в ней изложенные, а сам вопрос абстрагирован от атмосферы ВК ("выключен" саурон и"светлые силы")
Позже: Кэт, контакт

Но если предположить, что ПиДжей хочет снова поиграть с "зеркалами" - Горлум-Деагорл и Фродо-Сэм,

очень уж случай хорош-грех не позеркалить тем более, что параллель Фродо- Голлум красной нитью в фильме идет.

[Bell]

...продолжаем разговор ...

[Angel Hebe]

Ура-Ура!!! Фотки! Белл, а можно подписать- я же не знаю никого

[Bell]

...перерыв - балуемся пивком и "мордорским чаем" : Тири, Джеки, Джейн, Кэт:

[Bell]

После пива сразу за руль - столбы сами разбегаются. Nothing unexpected .

[Bell]

"Правая - газ, левая - тормоз. И не перепутай, Кутузов!" - Белл и Джеки за рулём.

[Cath]

Белл, ура, фотки!!!

о другом, более отдаленном, он не задумывается

Ангел, конечно, он не задумывается, он просто это чувствует, это просто в нем есть и все. Он не думает о свете, а верит в него. Поэтому он может формально встать на сторону Фродо, но внутренне не сможет сделать ничего темного. Знаете, как в сказке: "Я конечно за него, но я не против вас". О как я завернула с того момента как осознала абсолютную гипотетичность проблемы, голова прояснилась и могу рассуждать спокойно

неужели Вуд может сыграть еще больнее, еще страшнее?!!

Я в него верю. Он может все. Вопрос лишь в том, ЧТО ему велят играть, потому что хотелось бы какое-нибудь более подходящее зеркало, чем Бильбо.

Как пережить эти секунды, честно, не знаю, потому и боюсь.

Мы все будем покупать билеты и одновременно заказывать дежурство скорой помощи, наверное.

[Angel Hebe]

офф-топ:
хи-хи-хи(это нервное, не обращайте внимания), я то вообще с цивилами пойду, как сейчас помню: сижу на скамеечке- ступор полнейший, в глазах
слезы, а некий цивил меня добивает: нет, ну ты объясни как они падали в пропасть, а потом оказались на горе?! (это он про Гэндальфа с
Барлогом).О, ужас ! А скорая понадобится, это точно...
ЗЫ Здесь вообще прикол был, единичный случай- один на тысячу, и конечно выпал на меня У нас при показе порвалась пленка...(это лучший кинотеатр города!) А угадайте в каком месте?!
Сцена, где Фродо нападает на Сэма,прислоняется спиной к стене и роняет меч- там еще этот бряцающий звук и его дыхание, и тут- обрыв. Я
в полнейшем шоке: подумала, что так и закончился фильм,потом...минут через десять показали конечные кадры, "вот так мое пытают сердце", можно и инфаркт схлопотать, между прочим.

[Cath]

продолжение оффтопа:

Ангел, не ходи с цивилами, приезжай к нам, будем друг другу валокординчик капать!!! Хотя... может, с цивилами действительно в данном случае лучше, а то ведь у нас руки трястись будут, попробуй тут накапай
КУ-Мордор-Саммат Наур-Гавани... звучит-то как А ведь на Пеленноре Пиджей небось тоже развернется - если он из ХП такое сделал, бедный Мерри

По существу: мне очень нравится идея, что пройдя "точку невозврата", дальше можно будет двигаться только к свету. Только, если хорошенько поразмыслить, она "невозвратная" только для того, кто ее переступил, а для того, кто балансирует на грани, кошмар может повторяться и повторяться....

[Angel Hebe]

ЯПУ
Эх,если я соберусь на премьеру в москву об этом первыми узнают тут
Слушай, а это мысль- надо запрячь цивилов накапывать! Или так: фродолюбки тебе капают на Сэмке , а ты фродолюбкам- на Фродо...млин, у них же сцены общие...
Короче валидол в таблетках возьмем, главное им не подавится, а то будем дружно Голлуму подсапывать синхронно.
Пи Джей будет отрываться, фильм-то последний, а насчет точки невозврата, я тут про Голлума подумала, что его смерть, может и не столько наказание за предательство, сколько милосердие к нему же.Попробую сформулировать.
ЗЫ А классно, теперь тоже буду пиво-мордорским чаем называть
хотя что-то это мне сцену из КУ напомнило

[Bell]

Ангел, приезжай - поделимся валидольчиком!
С цивилами я пас, смотреть буду только со своими - в такой момент хуже всего "цивильное" недоумение, непонимание и раздражение.

По существу: мне очень нравится идея, что пройдя "точку невозврата", дальше можно будет двигаться только к свету... а для того, кто балансирует на грани, кошмар может повторяться и повторяться....

А это плата за выбор света, она есть всегда. Хоть и говорят, что нравственный выбор всегда оказывается правильным в конце, до этого конца ещё надо добраться, и на этом пути тебя бесконечно проверяют на излом: ты так уверен? Да? Правда? Ну-ну, а мы вот так, и посмотрим, что ты скажешь...
Наверное, это и сделает фильм библейским - "искушение в пустыне", отказ от искушения выбор в пользу света и "крестные муки", которыми будет оплачен этот выбор.

Ку, неужели Вуд может сыграть еще больнее, еще страшнее?!!

Уверена, что он в принципе может сыграть ВСЁ, вопрос, что ему дадут сыграть. И вряд ли ПиДжей в КУ использует спецэффекты, не захочет он портить эту сцену такой дешёвкой .
Вспомнила ХА и глазки Фродо, когда он подманивает Горлума... убойная игра, каждый раз начинаю задыхаться, потому что у Горлума там глазки едва ли не честнее и правдивее, чем у нашей лапули . А вы говорите, спецэффекты!
ПОЗЖЕ - Ангел, "мордорский чай" - это не совсем пиво ... Это чай с запахом и вкусом дыма, ФК ФБ его открыл на встрече Гондорского Нового Года, и с тех пор его употребляет регулярно - такой вот изощрённый мазохизм .

[Angel Hebe]

Да, обожаю эту сцену, меня наверное глючит, но там у Фродо удивительное лицо: глазки вроде и честненькие, а наклон головы и улыбка- что-то в ней такое демоническое. И Голлум, который за ним идет,как преданный пес, взгляд Фарамира...определенно одна из лучших сцен,дас-с-с.
ЗЫ Я просто опасаюсь за благополучие цивилов, хотелось кого-то пришибить, когда я чуть ли не рыдала над раздвоением Голлума, над тем, как
ускользает от Фродо Смигол -над этим существом, которое тоже когда-то было похожим на Фродо, и кем оно стало теперь, это же ужас, если задуматься(!) А им смешно,как он говорит, как плачет и всхлипывает

[Cath]

Уверена, что он в принципе может сыграть ВСЁ, вопрос, что ему дадут сыграть.

Белл, ты обратила внимание, что мы с тобой эту мысль даже в одних словах выразили? вот что значит собратья по духу из одной деревни
Поэтому я тоже считаю, что

не захочет он портить эту сцену такой дешёвкой

Зачем ему спецэффекты, если Элайджа и сам умеет делать такие глазки, как в этой сцене приманивания Горлума? У него в правда что-то такое в лице в этот момент... у Горлума и в самом деле там лицо правдивее. А наша лапуля очень заметно, что неискренне себя ведет, ну не умеет же врать и видно, что совесть мучает! Хоть и глазки такие добрые-добрые...

в такой момент хуже всего "цивильное" недоумение, непонимание и раздражение.

Это точно. Я после ТТТ в Пушкинском вообще зареклась ходить туда на премьеры. Чудо, что мы никого не убили. Ангел, ты права, ради безопасности цивилов мы должны идти все вместе

фродолюбки тебе капают на Сэмке , а ты фродолюбкам- на Фродо...

Не, ничего не выйдет, мне на Фродо тоже надо будет капать (Это что же значит - я в итоге выпью успокоительного в 2 раза больше, чем вы? как бы на этот самый валидольчик не подсесть )
Белл, насчет платы за выбор света и библейскости - согласна, наверное так и будет. (Что опять возвращает мысли к валидольчику... Интересно, мы так следующие полгода и будем беспрерывно накручиваться?)

[Angel Hebe]

Зачем ему спецэффекты, если Элайджа и сам умеет делать такие глазки,

Но ведь и Хольм- Актерище! Я после СИИ просто в восхищении от него,однако ж получили то, что получили- спецэффект, который смотрится дешевка дешевкой, в то время как, уверена,сам Хольм сыграл бы эту сцену просто потрясающе.

Ангел, ты права, ради безопасности цивилов мы должны идти все вместе

Кэт, Мне повезло, рядом сидели детки совсем маленькие-класс третий от силы. НО, я в шоке была: показывают спящих Фродо и Сэма и идет диалог Смигол- Голлум; Смигол начинает брать верх, и тут шепот мальчика впереди: "смотри-смотри, сейчас проснется Сэм и спугнет
его"(я тоже именно в этот момент ждала этого эпизода, так что еле успела подхватить челюсть)

Интересно, мы так следующие полгода и будем беспрерывно накручиваться?

имхо,я как вспомню, что фильм последний, всё сразу и
накатывает Полгода- вот это страшно, всего полгода! Лучше уж понакручиваюсь, мазохизм, но хоть какие-то эмоции.

[Cath]

сам Хольм сыграл бы эту сцену просто потрясающе.

Ну, не знаю. Если честно, я была не очень травмирована спецэффектами в данной сцене. Мы с сестрой вздрогнули точно так же, как цивилы рядом, несмотря на то, что сцена совершенно книжная и соответственно мы этого ждали. Так что в данном моменте Пиджей своей цели достиг (со мной, во всяком случае). А вот в КУ не хотелось бы спецэффектов (блин, если он сыграет все как надо без спецэффектов, пусть только попробуют Оскара не дать!!)

рядом сидели детки совсем маленькие

Тебе действительно повезло. А рядом с нами - лоси здоровые(извините за выражение), которые весь фильм ржали, пили пиво (потом соответственно, каждые 5 минут выходили), хрустели чипсами и пересказывали друг другу то, что видели на экране. Причем, самое страшно в этом было то, что они читали ВК и видимо не один раз - очень хорошо разбирались в сюжете. И при этом ТАК себя вести. Я в шоке была жутком.

Да уж, ВСЕГО полгода...

[Bell]

но там у Фродо удивительное лицо: глазки вроде и честненькие, а наклон головы и улыбка- что-то в ней такое демоническое.

. Я от этой сцены улетаю, вроде надо переживать, что он там НЕ ТО делает - и не могу, просто оттого КАК он это делает: "Смигол, иди со мной" - ОК, ещё можно пережить, "Ты должен мне верить" - уже СВУНИЩЕ, "Nice Smeagol...." - а вот тут уж глупейшая улыбка во всю рожу, несмотря на трагизм момента -да что же ты творишь, мелкий поросёнок! Улёт полнейший!!!!!!

Белл, ты обратила внимание, что мы с тобой эту мысль даже в одних словах выразили? вот что значит собратья по духу из одной деревни

СОСЕДИ по духу из одной деревни!!
Я безоговорочно верю Вуду, верю, что он сможет сыграть это сам, и никакой комп ему не понадобиться!
Если ему Оскара не дадут, академики у меня будут в пожизненном игноре! Это чистое сумасшествие - его хочется не столько для Вуда, сколько для Фродо.
Ангел, ну и детишки у вас продвинутые! А у нас, блин - сарумановы внучата. Повбивав бы.

Полгода- вот это страшно, всего полгода!

ППКС. Но зато каких!

[Cath]

Улёт полнейший!!!!!!

О да!!! You must trust master - это просто не то слово, да еще таким голоском, мамочки!! Все, не могу, падаю

его хочется не столько для Вуда, сколько для Фродо.

И для Фродо и для Вуда - оба великолепны!!!

ЗЫ: Все, больше не могу, уже полтора часа, как все ушли, надо тоже уходить...

[Bell]

О да!!! You must trust master - это просто не то слово, да еще таким голоском, мамочки!! Все, не могу, падаю

Кэт, что ты творишь, мне ещё до дома добираться!!!!!!
Да, они оба великолепны. Обожаю Фродо за то, что он есть и Вуда за то, что в фильме его нет - там Фродо, только Фродо и ничего, кроме Фродо.
Всё, убегаю. По послезавтра!

[Angel Hebe]

Для меня Вуд и Фродо это совершенно разное, и люблю я Фродо. Меня очень удивило,как сказал моя сестренка, увидев как Вуд пытается передать выражение лица Фродо с фотографии:"а не похоже".
Просто не могу сейчас не думать о том, что будет после, а сейчас надо каждый день смаковать : 217 дней 3 часа 33 минуты 54 секунды Вот знаете, на самом деле, ловлю себя на мысли, что мне уж точно становится все равно темный он или светлый, я нахожу причины его оправдать- это не правильно как-то.
А еще я конкретно подсела на ХА Ведь так удачно в прошлом году удалось этого избежать, а после ТТТ не выдержала- пробило.

[Cath]

Вуд и Фродо это совершенно разное

Полностью согласна! Это СОВЕРШЕННО разное! Как правильно написала Белл - Вуда в фильме нет, и это просто великолепно, и за это я его люблю И еще мне очень нравится Вуд в жизни (в смысле - в разных передачах, интервью) - именно за то, что он совсем не похож на Фродо и я каждый раз, когда его вижу, поражаюсь актерским способностям.

я нахожу причины его оправдать

Кого оправдать - Фродо или Пиджея? Потому что Фродо не нуждается в оправдании, а Пиджей еще пока имеет шансы оправдаться сам - у него есть еще те самые 216 дней

А на ХА подсела не только ты - и даже не знаю, хорошо это или плохо

[Angel Hebe]

Про Фродо я как раз насчет того, о чем ты писала: если в фильме он начнет "темнить", я все равно смогу для себя оправдать любое(!) его
поведение, вот тебе и выбор между хозяином и светом
насчет ХА: это зависимость-очевидно, а зависимость это плохо.