Союз эльфов и людей

Любительница, всяко может быть. Они ж такие наивные в своей далёкости от зла..
Кейл, мне кажется, по той же причине, что и раньше - я выше писала про это. не были уверены в своей победе.

[Eriwen]

Первоначальное сообщение от Katren
мне самой больше всего хочеться Феанора пообсуждать

Кэт, в ФК Феанора его уже даааавно обсуждают и никак обсудить не могутъ

[Keil]

Xeni@, понятно

Просто привожу свои аргументы за войну:
- Мелькор, нет, теперь уже Моргот не мог менять обличье, т.е. уже этим был слабей;
- их было числом больше против одного;
- до этого удалось заковать Моргота в цепи.

(отдельным пунктом, больше, субъективно - Феанор рассчитывал победить, Финголфин сумел поранить)

Понимаю, когда эльфы были в Валиноре, валар не могли пойти войной, т.к. боялись убить людей. Эльфы уходят, люди просыпаются. Для людей опасности нет. Но теперь валар гневаются на эльфов, а люди и те эльфы, что и не приходили в Валинор, должны страдать. И война начнётся только тогда, когда Эарендил попросит прощения от лица людей и эльфов! А то, что в обязанности валар входило (как я понимаю) оберегать Средиземье и т.д. уже забыто! За что просить прощения оставшимся в Средиземье эльфам (не видевшим свет Амана)?

[Элли]

О... Какое бурное обсуждение! Эх.. а временно не смогу сюда заходить, так что звиняйте за отклонение от обсуждения.. тафтология какая-то..
Анчут, ! Ну ты знаешь..

[Морв]

НИчего вот у меня и у Элли 3 недели пройдут и мы тут заживем, я лично зажуву

[Katren]

Первоначальное сообщение от Eriven
Кэт, в ФК Феанора его уже даааавно обсуждают и никак обсудить не могутъ

Я это знаю, но это не совсем то что мне надо. Хотя я глубоко уважаю незаконную дочь Феанора, но его детей я в упор не понимаю. но про это позже.

[Elly]

Katren:
почему Валар не спешили начинать войну с Мелькором?

По этому поводу я Ксению поддерживаю в ее мнении. Думаю, валар не хотели, выражаясь по рабоче-крестьянски, разруху устраивать. У них ведь уже была возможность убедиться, на что способен Мелькор.

[Keil]

Но воевать-то (и разруху устраивать ) всё равно пришлось, но позже. Много чего плохого могло не свершится, наступи эта война раньше.

[Eriwen]

Первоначальное сообщение от Katren
но его детей я в упор не понимаю.

Тихо: я тоже

[Katren]

Вот менявсегда интересовало, почему квенди таклюбили Варду,Манве и некоторых других Валар и прохладно относились к Ороме, который их отыскал?

[Elly]

А по этому поводу вот тебе цитатка: "Мелькор так ненавидел и боялся Oромэ, что рассылал своих прислужников в его обличье и распускал лживые слухи о нем, чтобы квэнди отшатнулись от Оромэ, если им доведется встретиться"

[Katren]

Но потом квенди узнали,что Ороме хороший но все равно относились к нему не очень...

Первоначальное сообщение от Keil
Просто привожу свои аргументы за войну:
- ...
- их было числом больше против одного;
- ...

Кейл, осмелюсь напомнить, что речь шла не о рукопашной схватке по принципу "все на одного", а о битве могуществ. И я не думаю, что здесь имело значени количество валар. Мелькор был могущественнейшим, плюс - его ничто не сдерживало. Ни опасение за Детей, ни забота об Эндорэ, ни просто какие-либо принципы.

(отдельным пунктом, больше, субъективно - Феанор рассчитывал победить, Финголфин сумел поранить)

Ну, про Феанора мы с тобой в отдельном теред поговорим , а Финголфин ранил не Мелькора, а его фана. Это всё равно, что порвать тебе одежду.

[Анчутка]

Про карточки: вольным слушателям карточки не нужны А то будет путаница в картотеке.
Мое мнение о Валарах: если переложить на современный лад, то они - исполнительная власть, т.е. исполняют волю Илуватора.
Кэт, могу сказать, почему квенди любили Варду больше всех: когда перворожденные проснулись, то первое, что они увидели были звезды. А кто у нас Возжигательница Звезд?
Я тоже больше всех люблю Варду, а после нее Ульмо, за то, что из всех Валар он самый "независимый"

[Keil]

Xeni@, они же в итоге победили.
И при учёте первого пункта, его могущество было отчасти ограничено, можно было просто схватить. И раны-то на ноге болели, он не мог больше избавиться от телесной облочки.

Почему они после всё-таки пошли, хотя соотношение сил осталось прежним? (если не рассматривать, что Эарендил попросил прощения )

Первоначальное сообщение от Keil
Xeni@, они же в итоге победили.

Ты про Войну гнева? На то была воля Единого.

[Ms_Flaffy]

Флаффи, я оч. надеюсь, что только в этом. А то я тебя пугаться буду сама-знаешь-где.

А так ты меня не боишься? И правильно, меня бояться не надо, меня надо любить Не переживай, я не думаю, что сама-знаешь-где требуются эльфы. У них темперамент не тот, да и к полигамности они явно отрицательно относились

К нашим баранам… Манвэ был ненамного слабее Мелькора. Но он был стеснен определенными рамками - моральными в первую очередь. Мне кажется, валар действительно всю дорогу упорно надеялись, что Мелькор на самом деле белый и пушистый, только болель. Им просто в голову не могло прийти, до чего тот готов дойти в своей ненависти к Арде.

[Keil]

Xeni@, если с такой позиции рассматривать, то да.

А вот если и валар имели волю

Валар исполняли волю Единого. Никакой демократии. )

Флаффи,

[Крошка]

Ксюша - насчет демократии- ППКС. я тоже думала об этом и пришла к выводу, что там с этим было довльно жестко - прослеживается "властная структура" и "вертикаль власти"(имхо).
Кстати по обсуждаемой главе
слова Манве "Вот совет, что вложил в мое сердце Илуватар - Мы должны снова овладеть Ардой чего бы нам это не стоило и избавить квенди от мрака Мелькора" - опять же по своей воле они не пошли бы на такое "глобальное" дело (имхо).
и опять же- Мелькора захватили, Саурона не доглядели. Что это? судьба? недальновидность?
или что это?

[Lady Vaako]

Ой, какие вы уже сложные темы обсуждаете...
Они недоглядели Саурона потому что смотрели в другую сторону Возможно, они направили все внимание на заблудшего валара. Ну я хочу сказать, что они просто не обратили внимания на маленькую летучую мышку. Даже валары не способны удерживать несколько точек внимания одновременно. Их способности в этом плане превышали возможности людей и эльфов, но не насолько.
( книжку у меня сейчас забрали, обсуждение веду по памяти...)

[Любительница]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy

К нашим баранам… Манвэ был ненамного слабее Мелькора. Но он был стеснен определенными рамками - моральными в первую очередь. Мне кажется, валар действительно всю дорогу упорно надеялись, что Мелькор на самом деле белый и пушистый, только болель. Им просто в голову не могло прийти, до чего тот готов дойти в своей ненависти к Арде.

Вот проо это я и говорю.
А что касается любви к валарам, Манвэ они любили просто за то, что он Манвэ, Варду за звёзды, луну и солнце т. е. свет подаренный средиземью. В книге мало упоминается про Лорьена (Ирмо) так что любили ли его сказать трудно. Ещё у меня сложилось такое ошущение, что Валы менее могущественны чем Валары. То ли потому, что о них меньше говориться, то ли ещё почему. Может я ошибаюсь?

[Elly]

Еще одно д/з:

1. Написать глагол "найти" в настоящем, прошедшем (совершенном и несовершенном), будущем (совершенном инесовершенном) врем., образовать от него причастия настоящего и прошедшего времени (ед. и мн. числа).

2.
- Cenuvalye hallё vanyё aldali -
- Lindanyё. Lalaryё, hlarala lirilya -
- I tiё* haira na tyelina* -
- Istalye vanimё lirёli. Linda anvanya lirё i hinarin* -


3.
- Наш дом - самый большой -
- Говори. Король услышит твои слова* -
- Служанка подала книгу королеве -

*
tiё - путь.
tyel - заканчиваться, заканчивать, прекращать.
hina - ребенок
слово - quetta

[Katren]

Вот нашла набольшую статью. Она мне кажеться очень интересной:

За что мы любим ВК?
Может быть вы когда-нибудь задумывались над этим? Или просто знали, что любите эту вещь и поделать с собой ничего не можете? Так за что же мы любим эту книгу? Может быть за красоту описываемых пейзажей? Может быть за духовность и душевность? За моральную эстетику? За героев? Может быть нас восхищает история ничем не выдающегося парня из деревни? Может быть нам нравиться его путь в преодолении себя и победа над своими демонами? Может быть нам кажется сказочным, что странник станет королем? Может быть тут дело в эльфийской принцессе, отдавшей свою жизнь любимому? Может нас трогает заботу и дружба героев? А возможно нас потрясает самоотдача, целенаправленность и великое мужество? Мудрость, красота, нереальность? Кто из нас не хочет переместиться туда, в Средиземье, что бы хоть на мгновение подышать воздухом сказки, вдохнуть аромат приключений? Может быть мир стал бы честнее и разумнее, будь он похож на мир «Властелина колец»?
Все дело в любви. Любви к природе, любви к дружбе, любви к честности и мужеству. Любви к подвигам и красивым поступкам. Все дело в любви! Любви к друг другу. Любви хоббита к миру, любви эльфийки к смертному, любви короля к недостижимому, любви отцов и детей, братьев и сестер, мужей и жен. Любви неземной, необыкновенно, невероятной, неразделенной, ненужной, непонятной.

[Keil]

Katren, мне понравилась статья, очень!
Всё правда... все слова, все вопросы...

[Крошка]

Кэт, в твоей статье так много того, что я действительно ощутила... ВК и правда пронизан любовью... к своему краю, к жизни... к свету... и наверное потому так хочется перечитывать его.
а вот Сильм я лично перечитываю больше по практическим причинам - разобраться в хронологии, в причинах тех или иных событий. Так сказать, экскурс в историю...

[Анчутка]

Девушки, боюсь, что придется вернуть вас к суровой реальности. СЭиЛовцы, кто знает html?
Улисса сложила с себя полномочия админа сайта, желающие взять на себя миссию по поддержанию сайта в состоянии хоть какого-то стояния пишите мне в ПМ, я ей скажу, она перешлет вам пароль и все, что надо для сайта.

[Крошка]

Катрен, как насчте того, чтобы мы с тобой взялись за это дело? Кажется, еще Elli разбирается. СЭиЛ!!!! кто может помочь?

[Katren]

Крошка, я хорошо в народе разбираюсь. Могу "народные" файлы делать.

[Любительница]

Могу внести свою скромную лепту, сайты делала не только в народе. Давайте сделаем несколько админов?