Hobbits' Last Homely House

[Cath]

Ангел, я думаю, если он начнет слишком темнить, если будет не такой, как в книге - ты не будешь его оправдывать. Потому что не сможешь идентифицировать ЭТОГО персонажа с тем, настоящим. Я же не оправдываю Сэма в ТТТ

Зависимость - это плохо, конечно, но если речь идет о человеческих отношениях - а что есть любовь? дружба?

[vika]

Потому что не сможешь идентифицировать ЭТОГО персонажа с тем, настоящим.

*шепотом* А я, кажется, смогу идентифицировать в любом случае - у меня книжный и киношный персонажи окончательно склеились после ТТТ, как ни парадоксально.

[Cath]

Вика, я имела в виду крайний случай - если пиджеевская трактовка будет слишком резко отличаться от книги. Мне кажется, тогда они расклеятся обратно. Но я верю - этого не будет!!!

[vika]

Cath, у меня не расклеятся по-любому - даже в самом крайнем случае. Похоже, это намертво. Странно, если учесть насколько сильно отличаются книжный и киношный персонажи. (Разумеется, я не имею в виду возраст и внешность )

[Cath]

*с белой завистью в голосе* Везет же! А у меня, если что-то не совпадает, сразу все расклеивается...

[vika]

Ну, везение сомнительное Мало того, что совпал "внутренний" образ - то есть душевное состояние Фродо в киношной версии и в первоисточнике (а ведь разница огромна), так еще и внешний...Впрочем, даже читая Толкиена в первый раз, я старалась не обращать внимания на все описания м-ра Бэггинса как почтеннейшего хобита, хозяина Бэг-Энда. Наверное, подсознательно.

[Angel Hebe]

А что есть любовь? дружба?

имхо, самой большой проверкой будет как раз время после фильма. Что это- дружба или люди,которых в одно время пробило на одно и тоже?
А вопрос-то глобальный!

[Mimi]

Вау, девушки, сколько интересных мыслей!

HEBE - очень мне понравилась твоя мысль про то, что смерть Голлума была не только наказанием, но и милосердием к нему. А то меня очень смущала эта история. Конечно, он изначально был с гнильцой, оттого и пал так скоропостижно и безвозвратно. Но ведь даже и в его темной душе был уголок, где лился свет. Оттуда , надо полагать. И ему через Фродо подавался шанс обратиться и спастись. Он невольно спас Средиземье, отчего же - не из справедливости, а из снисхождения - не даровать ему избавление?

BELL - браво насчет "искушения в пустыни"!
А еще спасибо за чудесные фотки!

И еще - про демонизм Фродо на Заповедном озере. Конечно же свун ... Но все же, почему такое странное выражение? Уж больно несвойственное ему.

[Cath]

Что это- дружба или люди,которых в одно время пробило на одно и тоже?

Ангел, имхо самая крепкая дружба как раз возникает при совпадении интересов. Может быть, через несколько лет мы не будем проводить вместе столько времени, но я уверена, что отношения сохранятся Просто мне кажется, не стоит беспокоиться из-за нашей зависимости от ХА - это хорошая зависимость

Ура, Мими с нами!

Насчет милосердия для Горлума - да, это действительно блестящая мысль. Я никогда не воспринимала его смерть как наказание, даже в свое время в треде "Кого бы вы хотели спасти" выступала против его спасения. Может быть, такое милосердие было дано ему как бы в награду за его так сказать способность к сопротивлению, за то, что и через столько лет он сумел сохранить в себе хоть маленький отблеск этого света?

Что касается Фродо в ХА - Мими, какое именно выражение ты имеешь в виду?

[Angel Hebe]

Развивая мысль про Голлума и милосердие:
Я просто, размышляя над вопросом Кэт о свете и преданности,представила себе ситуацию, если бы Голлум остался в живых. Что это было бы за существование- даже думать не приятно, это как урод, который находится среди обычных,"нормальных" людей.(И мне кажется, еще и
поэтому он жмурится, смотря на Фродо- Смиголу больно видеть его сияние, потому что понимает,вот, тот , кто смог сделать то, чего не смог он сам; Голлум же Фродо за этот свет ненавидит.) Где бы он жил после, в Бэг-Энде с хозяином, ненавидимый и презираемый, если не за свое
прошлое, так за свою внешность? Голлуму не было место в мире после кольца, он слишком сросся с ним, и действительно, ведь и в ВК, ближе к концу говорится, что" Голлума вернуть нельзя". И смерть, пусть не осознанно, но спасая Фродо, это действительно милосердие для Голлума. Он имхо не сохранил никакого света в себе: его последний шаг- одно сплошное желание урвать(в прямом смысле) свое, и ради этого он предает весь тот свет, который принес в его душу Фродо. Как у Сент-Экзюпери : "но несправедливое сегодня окажется справедливым завтра", даже к Голлуму, опустившемуся куда уж
ниже:предавшему единственного, кто был добр к нему, кто хотел спасти его; свыше проявляется милосердие.
ЗЫ(о дружбе) Кэт, дай Бог, чтобы было, как ты говоришь.

Еще - про демонизм Фродо на Заповедном озере. Конечно же свун ... Но все же, почему такое странное выражение? Уж больно несвойственное ему.

Да, у него там совершенно необычное лицо,такого еще не было...Мне вообще показалось, что он совсем не страдает от того что обманывает,наоборот, как будто это ему нравится(!)

[vika]

Я просто, размышляя над вопросом Кэт о свете и преданности,представила себе ситуацию, если бы Голлум остался в живых. Что это было бы за существование- даже думать не приятно, это как урод, который находится среди обычных,"нормальных" людей

*только не бейте* Я вот что неожиданно подумала. Да, Горлум - останься он в живых - был бы изгоем и ему не было бы места среди "нормальных". Но. В итоге и Фродо не нашлось места в "обычном" Шире. И он - пока не ушел за Море - тоже был изгоем в каком-то смысле, хотя хоббиты и оказывали ему полный почет и уважение. Получается - если бы Горлум остался жив - между ним и Фродо было бы что-то, что их связывало - ну, не считая Кольца.

сорри за косноязычие

[Cath]

Где бы он жил после, в Бэг-Энде с хозяином, ненавидимый и презираемый

Жизнь Горлума держалась только на кольце, он бы имхо и не дошел до Бэг-Энда. И он сам это знал: "Без Сокровища мы обратимся в прах". Вот вместо этого он, умирая, спас Средиземье. Мне кажется, это высшая милость. И она ведь дана за что-то, не просто так. Кстати, Толкин ведь считал, что если бы Горлум не оступился случайно, то прыгнул бы сознательно. Значит, как бы низко он не пал - свет в нем был все равно. Он же хоббит

Вика, мне кажется, то что их связывало, было как раз связано с кольцом. Они оба благодаря ему узнали то, о чем окружающие не догадывались, они по другому мыслили и чувствовали.

[vika]

Cath, я же написала "не считая Кольца" Мне кажется, их могло бы связывать ощущение собственной изолированности от "нормальных" людей и нормальной жизни.

[Angel Hebe]

Получается - если бы Горлум остался жив - между ним и Фродо было бы что-то, что их связывало - ну, не считая Кольца.

Как всегда без претензий на объяснение: имхо это именно кольцо их объединяло, оно и сделало их обоих изгоями. След ведь не только у него на шее останется, но и в душе... стоп,у меня тоже вдруг крамольная мысль возникла!!! А если Голлум- своего рода первый заход?! Тоже хоббит(ну почти), нашел кольцо случайно. Но он сломался, УБИЛ и эта история перешла к другому- к Бильбо. Бильбо начал с ЖАЛОСТИ, но тоже практически не выстоял- история переходит к Фродо. Фродо начал с МИЛОСЕРДИЯ и выдержал испытание. Три звена, как в сказке, две причины,
почему кольцо дважды попадало к хоббиту, и дважды не было уничтожено.
И самое в таком случае интересное: звено № 1 спасает звено №3, нужен был и Голлум и Бильбо и Фродо- это был их общий поход. Да, решающий
вклад сделал именно Фродо, но они- одна история, вот что их объединяет.
Почему трижды кольцо приходило именно к хоббиту? Имхо, они как знак зарвавшимся старшим, как я уже писала в ПМ- "лекарство от спеси и объединяющее звено одновременно: вот маленький хоббит, он взял на себя ношу, которая вам не под силу, ВАШУ же ношу. Это горький урок и людям и эльфам, что за те ошибки,которые они сами не могут исправить, за ИХ
ошибки, придется расплачиваться тем, чьи интересы и покой они охраняли- простым людям (которых имхо олицетворяют хоббиты)"

[vika]

Hebe, за пассаж про три звена и две причины - ОГРОМНЫЙ респект. А говоришь - без претензий на объяснение.

[Cath]

Но Вика, ведь это ощущение изолированности возникло как раз из-за кольца, разве нет? Хотя.. они и до кольца были особенными.

Ангел, присоединяюь к Вике - про три звена - СУПЕР!!!

[Angel Hebe]

Так Пи Джей совершенно прав со своей параллелью Голлум-Фродо. Голлум - это Фродо,поддавшийся искушению Кольца, Смигол мог бы стать спасителем, если бы не "червь", который в нем от рождения сидел (иф ю фоллоу ми),кажется это и так понятно и известно,но до меня вот только что в полной мере дошло.

[Cath]

Конечно, параллель есть. Фродо, глядя на Горлума, видит, каким он может стать, а Горлум, глядя на Фродо, вспоминает, каким он был. Но разница имхо в том, как они кольцом завладели, то есть Фродо изначально было легче преодолевать влияние кольца, так как он - единственный в истории Средиземья, кому оно было отдано ДОБРОВОЛЬНО. А Смеагорл убил лучшего друга.

ЗЫ: наблюдаю на форуме кого-то по имени Angel Fire... Таки ж раздваиваемссся?

[Angel Hebe]

наблюдаю на форуме кого-то по имени Angel Fire... Раздваиваемссся?

угу, млин, доигралисссь, доразмышлялисссь
Щас нас вообще две сидит...голм,голм. интересно которая из нассс добренький Смигол

[Cath]

А вы поговорите друг с другом, выясните, кто есть ху, чтобы мы имели в виду

[JMie]

Девушки, это все-таки не разговорный тред

[Bell]

Джей, щас будет серьёз, большой и толстый

Меня очень удивило,как сказал моя сестренка, увидев как Вуд пытается передать выражение лица Фродо с фотографии:"а не похоже".

Ангел, сестрёнка твоя права на 100% - до сих пор вспоминаю, как смотрела передачку МТВ про БК - там сначала шли самые убойные кадры с Фродо, а потом на экране возник Вуд в сером свитерочке. И вот смотрю я на него в упор - после Фродо - и тупо думаю - А КТО ЭТО И ЧЕГО ЭТО ОН ЗДЕСЬ ДЕЛАЕТ?????
А про дружбу.... Не знаю, будет ли форум существовать вообще, когда выйдет СИ ROTK, когда всё будет сказано и пережито. Но я знаю точно, что ВК для меня будет теперь намертво связан с этим форумом, что я никогда вас не забуду. Не знаю, сможем ли мы все когда-нибудь увидеться в реале, жизнь - она часто "заедает", сами знаете. Но всё равно что-нибудь останется... да телефоны и почта, в конце-то концов! Или память. Вспомните, как она была важна для эльфов, а они как-никак Перворождённые и побольше нашего иногда понимают .
Помните, как в "Одиссее" - "За что ты нас ненавидишь?" - "Вы пытались разрушить мой мир." За что я вас люблю и буду любить - за то, что вы СОЗДАЁТЕ, за то, что многое помогли ощутить, понять и открыть заново. Это подарок, который нечасто получаешь после того, как кончилась юность в её мечтами, светом и разговорами о чём-то очень важном.
У меня в последние годы не раз менялся круг общения, так уж сложилось - жизнь нынче динамичная и далеко не простая, никогда не знаешь, куда тебя кинет и насколько это изменит твою жизнь. Но дружба, если она была, дружбой и осталась, не стала "бывшей". Это часть моего мира, и ОПОРНАЯ его часть, иф ю фоллоу ми. Даже если не осталось ничего, кроме памяти.
ПыСЫ - пересматривала тут "Разум и Чувства", там ближе к концу есть шикарная сцена, "задушевный" разговор двух "подруг": "Я право не знаю, говорить ли вам это" - "Конечно, моя дорогая, мне ты можешь сказать ВСЁ!!!!!" - и дальше пух и перья в прямом смысле слова . В реале такое не так уж редко встречается и считается дружбой - пока не доходит до печального финала, разумеется. Скучные и наполовину испорченные отношения поддерживаются годами, потому что "так принято", и считаются за дружбу. ИМХО то, что мы имеем здесь, имеет гораздо больше права на это гордое звание, хоть это и "не принято".
Пока не принято.

[Cath]

Белл, я согласна на 100%. Настоящая дружба - это не постоянное общение, это когда можешь сказать человеку действительно ВСЕ, когда уверен, что он тебя всегда поймет и во всем поможет. Это когда понимаешь друг друга так, что можно просто молчать вместе. А можно не видеться много лет, а потом случайно встретиться и почувствовать, что не расставались. Когда не надо притворяться, что-то скрывать, пытаться казаться "круче" и т.д. И то, что лично я нашла все это здесь - это действительно подарок, о котором я даже не мечтала.

Интересно, это получился оффтоп или это соответствует теме треда?
На всякий случай вот параллель Те, о ком мы говорим здесь целыми днями, прошли вместе огонь, воду и медные трубы, а потом, когда Приключение закончилось - разошлись в разные стороны, потому что у каждого было свое продолжение. Но ведь их Дружба (с большой буквы) при этом не прекратилась, хоть они потом и виделись раз в 10 лет (а кто-то и вообще расстался навсегда ) А нас объединило их Приключение, мы прошли этот путь вместе с ними, имхо, их Дружба оставляет свой отпечаток и на наших отношениях. И поэтому я твердо верю, что наша дружба не станет "бывшей" (хоть я даже не со всеми знакома в реале, это не важно). Всех много раз

[Bell]

Продолжаю в режиме акына, а то днём никак не получается .

Cath, у меня не расклеятся по-любому - даже в самом крайнем случае. Похоже, это намертво.

Вика , 100% ДА. И дальше будет ещё круче, потому что книжный Фродо к третьей книге для меня отчего-то становится моложе. Он и так для меня солидным никогда не был, так же, как для тебя, с самого начала, когда он "сорвал одеяло с Пиппина и пихнул его разок-другой" -самое то для 50-летнего солидного гражданина , да и друзья к нему относятся, как к ровеснику .
Во второй книге он "набирает" возраст, со всеми этими укрощениями сначала Смигола, а потом Фарамира - и в фильме ровно то же самое. Он взрослый, он Фродо, и он совпал для меня на 1000% при всей ПиДжеевской концепции. У него во второй книге развивается потрясающая харизма, сразу, с первой сцены, и в фильме то же самое. Пусть в фильме она по законам жанра больше "мужская", но не могу сказать, что и в книге он для меня совсем бесполый. Он "герой моего романа", хоть и не вызывает тех чувств, что в некоторых кадрах ТТТ .
В третьей книге все романтические порывы охлаждаются очень быстро, но именно в третьей книге его любишь сильнее всего, несмотря на весь мордорский ужас... и наверное, благодаря ему. Третьего фильма я в этом смысле не боюсь, это будет МОЙ Фродо, здесь ПиДжей со всей его концепцией будет более чем кстати. Это будет своего рода "проверка на вшивость" для всех нас - что останется от нашей любви после того, что захочет показать нам ПиДжей, фактически он поставит нас всех на место Сэма, и любой из нас не оказался бы от такого пути.
Хоть это и будет очень больно .
ПыСы - Cath, про дружбу согласна полностью!!!!!!

[Angel Hebe]

*выжимая платочек* Белл, Кэт, как вы сказали хорошо
ППКС!!! действительно под каждым!
Для меня тоже ВК теперь неразрывно связан с ФК ФБ, с Хей-Хо, с его участниками, которые стали кем-то совершенно особым, серьезно. (Все
меня пробило) Это действительно потрясающий подарок, в который и сейчас с трудом верится: увидеть и побывать в Средиземье, пусть и на три часа, увидеть Фродо и прочувствовать все это на себе...Значит действительно что-то на Ха есть, что-то после него изменилось,если мне уже сейчас грустно, что когда-нибудь Дом опустеет.
ЗЫ А ведь, что не говори, в гаванях мы будем рыдать не только потому, что прощаемся с Фродо, потому что навсегда расстаются друзья,
потому что с ними уходит что-то, что с ними же и пришло- и это что-то прекрасно.
ЗЗЫ А ведь какой подарок сделал Пи Джей: позволил каждому снова пройти этот путь до самого конца, вплоть до расставания.
Всё, я реву

[Angel Hebe]

А ты серьезно думаешь, что после третьего фильма, кто-нибудь разлюбит Фродо Нет,имхо, после этого фильма мы полюбим его еще больше, чем даже сейчас. К черту лето- зиму хочу, хочу снова туда!!!

[Bell]

Hebe, не плачь!!!!! Дай обниму и поцелую!
Про три звена - СУПЕР!!!! И про милосердие к Горлуму тоже. Это была его награда, хоть и страшная, за то, что в какой-то момент он вспомнил о свете, а в фильме даже его ЗАХОТЕЛ, исполнение последнего желания - не расставаться с Ним больше никогда.
Мими, Вика, вас здесь не хватает - НЕ ПРОПАДАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!

[Cath]

Белл, ты знаешь, что касается возраста, то у меня то же самое - я умом понимала всегда, что ему 50 лет, но внешне он казался мне моложе, а потом взрослеет, а в третьей - полностью совпадет с киношным, я уверена!!

любой из нас не оказался бы от такого пути

Это просто ППКС из ППКСов, поэтому мы все так и ждем третьей серии, и боимся ее.
Я не говорила, что кто-то разлюбит Фродо!!! Я просто на всякий случай нарисовала самую мрачную перспективу концепции Пиджея - но я ни в коем случае не считаю, что это случится

[Cath]

Некоторые мысли относительно необычности Фродо на Пруду.
Мне кажется, что в этой сцене съемка сделана так, что мы видим Фродо как бы глазами Смеагорла, мы видим то же самое, что видит он. Пришел хозяин, зовет его с собой. Все вроде хорошо - но что-то не так, что-то настораживает. Такому подозрительному товарищу, как Горлум, неискренность Фродо просто бросается в глаза. Но он очень хочет верить хозяину, и он преодолевает в себе эти сомнения, он говорит себе - нет, не может быть, чтобы хозяин хотел причинить нам зло, ведь master looks after us, master is our frend! И он идет за Фродо...

[Mimi]

Cath, Bell, спасибо, только я особо никуда и не пропадала! Ведь ФК ФБ и Хей-Хо - часть моей жизни, часть меня самой, тот удел на земле, где мне всегда тепло и приятно в компании таких замечательных, умных и сердечных людей! Просто я слегка сменила амплуа, все больше теперь сижу в уголке и слушаю ваши речи. Возможно, такая созерцательная позиция связана с моей нынешней беременностью, которая сопровождается известной рассеянностью мысли.

Hebe, тебя прямо прорвало на интереснейшие мысли! Это я про звенья и про урок, который дали маленькие хоббиты великим мира сего.

Cath, я с тобой согласна насчет Голлума на Заповедном озере (сцена видится его глазами). ПиДЖей использовал уже такой прием переноса, и в данной сцене это единственное достойное объяснение. Бедный Голлум!