Союз эльфов и людей

[Katren]

А я вообще по Сильму всякие работы делаю, чтобы разбираться было легче. например нарисовала себе таблицу всех эльфов: кто глава, ктопокровитель, прозвание, где живут, что умеют и тому подобное.

[Крошка]

Кэт, можешь выложить? Было бы здорово!
может быть, на сайте?

[Katren]

Это еще пока в стадии обработки, но я думаю на сайте выложим. А кто здесь лучше всего знает Сильм, что бы вопросы задать интересующие меня?

[Hallveiga]

А у меня есть такая книжка - энциклопедия по Толкиену. Хорошая вещь. Не будь её, не знаю как бы прочитала Сильм.

[Lady Vaako]

у моей подружки тоже есть такая энциклопедия. Я сначала ее прочитала, а потом сильм, уже вместе с энциклопедией. Только там много забавных противоречий...

[Katren]

Тани, каких именно?

[Lady Vaako]

Возможно, у тебя другой вариант такой энциклопедии.
Я сейчас все не вспомню...В одной статье была дата- три тысячи четыреста какой-то год ТРЕТЬЕЙ Эпохи. В статье про Нуменор несовпадали названия полуостровов в тексте и на карте. Например, в тексте говорилось, что полуостров юго-западный, а на карте этот же полуостров был юго-восточным...
Да там много ляпов, почитай повнимательнее, сама увидишь.

[Крошка]

Ну вот мы добрались и до Феаноро (Глава 6)...страшно подумать...
Вот вопросы, на которые мне хотелось бы получить ответы:
1. Одна моя знакомая высказала мнение, что самым первым деянием, которое могло определить нелегкую судьбу старшего сына Финвэ, стало то, что на нем лежит, по сути, смерть Мириэль... Честно говоря, с такой стороны я на это не смотрела... Было бы интересно, узнать ваше мнение.
2. Неразрешимый вопрос - как вы считаете, какой была бы судьба Феанора, если бы его отец не женился вторично?
3. Вопрос по Мелькору - опять он так легко вводит в заблуждение Манве "ибо тот был свободен от зла и не мог распознать его" может быть, в этом все дело? Кто не знает зла, тот не может предугадаит его в других? но мне кажется, это не так. Можно быть свободным от зла, но знать его..знать что это... хотя здесь я кажется подхожу к опасной грани на тему "что есть зло"...

Куча вопросов, а ответов нет...

[Elly]

Народ, их бин больной, поэтому появлялась редко. Простите мню, пожалуйста.

Вот очередная домашка:

Домашняя работа:

1.
- I coa na ilma, i sambe forya na ilya. -
- Istuvanyё i malle ar hiruvanyё i tirina nomё. -
- Lomё utulie, er Isil calima silie ar atani ecenier i ninqui ciryat . -
- Ava ruca. Nurtuvalme. -

2.
- Прыгнувший мальчик упал и поднялся. -
- Остановись. Не уходи. -
- Женщина остановилась, показывая* сыну самую яркую звезду. -
- Кто-нибудь будет охранять ваш город.

3. Составить 3 взаимосвязынных предложения с глаголами в наст. и буд. вр. и причастием наст. времени.

* Показывать - tana

[Любительница]

Мне кажется, что если бы Финвэ не женился вторично Фэанор может и не поднял бы метеж. Феанор более всего внимал речам Мелькора так как был оастроен что л и...не было у него внутренней гармонии. Мать умирла, братьев он не особо любил. Ковал в кузнеце и ковал, вдруг приходит к тебе Валар и обещает светлое будущее, только мол уходи. И от братьев избавишься и грусть по матери землями и завоеваниями заглушиш. Феанор и решил попробовать, так сказать "развеяться и сменить обстановку". (имхо конечно же)

[Keil]

1. Смерть Мириэль не лежит на Феаноре. Мне бы эта мысль никогда не пришла в голову. Очень печальная, грустная, даже жестокая история. В благословенном краю, когда всё вокруг цветёт, самый расцвет жизни эльфов (как сформулировать?), ни о каком горе и печали и речи нет, ничто плохого не предвещает... сюда приходит смерть.
Мириэль - один из моих любимых персонажей. Но как на Феаноре может лежать её смерть?
2. Иная была бы у него судьба. Конец, может, такой же, а, может, и нет. Не знаю.

[Ms_Flaffy]

Насколько я помню, "рождение сына истощило тело и дух Мириэль; и после его рождения она возжаждала освобождения от бремени жизни". В принципе, нельзя сказать, что Феанор виноват - уж таким он родился - со сжигающим его самого пламенем внутри. Что же касается Мириэль, она являлась "сдерживающим фактором", полной противоположностью, "While she lived she did much with gentle counsel to soften and restrain him". И поскольку Феанор любил ее, ее уход явился огромной трагедией. Но, мне кажется, это мало связано с его желанием создать Сильмарилы. Желание было, и оно было очень сильным, так что камни все равно были бы созданы, а вот помешать Мелькору Мириэль вряд ли смогла бы… Поскольку характер у Феанора был тот еще, мало шансов и на то, что она уговорила бы его остаться и не затевать преследование.

[arthin]

Легенда, услышанная мной однажды в глюке. :-)
(контекст - именно эльфийское сказание на правах литературы). Рассказываю краткое содержание (да простится мне свинское обращение с текстом - ну не воспроизведу я так, как рассказали мне, память дырявая, истерлингская, и ламатьявэ такое же!!!).
После рождения сына на Мириэль снизошло прозрение, как то часто бывает у эльдер. И не смогла она его понять, ибо увидела гигантскую картину - слишком большую даже для разума Высокой Нолде! - но поняла, что грозят всем великие беды, и суждено ей и любимому пасть перед злом, и неотвратимо это. И лишь перед сыном ее тянется тонкая ниточка возможности выстоять перед лицом Зла. Но - на грани сил.
Смутился дух ее, и не знала она с тех пор покоя. И, не выдержав, пошла она к Феантури и просила их, если возможно, принять ее - бесполезную перед лицом Зла, и передать данный ей Единым огонь сыну. Никто не знает, как убедила она их, но говорят, что нашла она такой путь, что в силу свободы, данной Единым всем Детям, не могли они отказать ей. Но - с тех пор рок самопожертвования лежал на всех потомках ее...

[Katren]

Наконецто мы добрались до Феанора!!!!!

Как мне кажеться( это не опираясь на текст, а на собственные эмоции) что на Феанора ничего не повлияло. Он стал таким как стал просто из-за того, что так решил Эру. Нужен был мятежник - получился Феанор. Хотя как я уже когда-то говорила я АБСОЛЮТНО непонимаю отстраннености детей Феанора от общей судьбы Арда. И я не думаю, что тут дело в клятве, данной Феанором. Просто эти эльфы были "повернуты" на Сильмариллах. И изменить этого ничто не смогло, потому как было заранее предопределено.

[arthin]

Ответы Крошке на последующие вопросы.
2. Такой же.
3. Я об этом только что в фан-клубе писал. Знать зло - предназначение феанорингов. Они всегда ближе всех к нему - и потому всегда на опасной грани.
4. Туда же. Насчет "более всех" это где написано? Что-то не помню.
Это Мелькор более всех пытался воздействовать на Феанора. Но очень с переменным успехом.

[Крошка]

2arthin - сорри.. насчет более всех - и прада, нет такого.. но почему-то мне так казалось...пойду искать, почему мне пришла в голову такая мысль...
Насчет того, что Мелькор более всех пытался воздействовать на на Феанора- эт наверное и правда так...но почему? Неужели он думал, что Феанор, скажем так, "воспламенится" его идеями? Или же причина в желании как можно сильнее разжечь огонь розни между эльфами и валарами? и он считал Феанора самым подходящим на это? С его пламенной силой убеждения.../ой, кажется я уже какой-то кошмар пишу.. пора мне спать/

[arthin]

Это четко написано в Сильме - более всех он ненавидел Феанора.
То, что происходило тогда, представляется мне поединком двух совершенно бешеных воль, не имеющих себе равных в Арде. Ибо Феанор, единственный из всех, понял - с чем они имеют дело, и какими бедами это грозит.
Потому и сотворил Сильмарили.
И никому не рассказал. Ибо считал - никому, кроме него, такого знания и такого противостояния не вынести. И, возможно, был прав.
Так впервые встретились две ипостаси Пламени.
Тогда - закончилось вничью. Феанор напугал Мелькора, уже возомнившего себя хозяином Амана, до панического бегства; Мелькор в свою очередь сумел напугать Феанора почти до отчаяния и глубокого невосприятия окружающих.
Все сугубо имхо.

[Крошка]

у Дюма есть фраза "Они ненавидят меня, значит боятся"... насколько это применимо к Мелькору и Феанору? и применимо ли вообще? И насколько вообще ненависть к Мелькору и срах перед ним переплетены в Сильме???

[arthin]

"Поскребите любое дурное качество человека - и вы обнаружите под ним страх".
Эльфам страх мало свойственен, но феаноринги ближе всех к людям. А Мелькор делал что мог, и мог он много.

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Крошка
4. Как получилось так, что Феанор более всего внимал речам Мелькора?
Что влекло его в них? Что слышал он в его словах?
Куча вопросов, а ответов нет...

Ни с кем не путаете???"Melkor indeed declared afterwards that Fëanor had learned much art from him in secret, and had been instructed by him in the greatest of all his works; but he lied in his lust and his envy, for none of the Eldalië ever hated Melkor more than Fëanor son of Finwë, who first named him Morgoth; and snared though he was in the webs of Melkor's malice against the Valar _he held no converse with him and took _no counsel from him_.

но феаноринги ближе всех к людям

С чего вы это вдруг взяли???

[Крошка]

2Келебрин - см. выше... я уже написала, что ошиблась по поводу "внимания речам" пойду исправлю...../краснею/

[arthin]

Первоначальное сообщение от Келебрин

С чего вы это вдруг взяли???

С того, что путь позитивного развития человечества из всех эльдар явно ближе к пути Первого дома...
И с того, что феаноринги как-то очень человечны в своих слабостях.
И с того, что "станете тенью Младших..."
Судьба такой.
Как вполне, я думаю, заметно, все на эту тему мной говорится в порядке имхо. "Красный флаг на въезде действует на всей территории".

[D@mwen]

Внимание! Вопрос!
Я скачала страничку с Тэнгваром, посмотрела. А почему там нет буквы " d " Эта буква встречается только в сочетании с другими буквами?

[D@mwen]

Продолжение таблицы:

[Крошка]

эльфы - дивный народ поэтому и письменность их человеческому понимаю не всегода поддается...
а вообще - огромно спасибо за руны!

[Ms_Flaffy]

У меня есть эта таблица для русского алфавита... Я попрошу разрешения ее выложить.

[Крошка]

разве на такое надо спрашивать разрешение???? конечно выкладывай!!! народ, у нас тут уже столько полезной информации!!!

[Элли]

Времени не было все просматривать.. Если было - звиняйте..

[Ms_Flaffy]

Крошка, да не у вас! У человека, который эту таблицу составил

[Крошка]

ясно... будем ждать с нетерпением...кстати, народ, почему только я всегда начинаю задавать вопросы по главам? не верю, что их нет у вас.. мне тоже хочется отвечать, а не только спрашивать!!! тем более, некоторые мои вопросы звучат, к сожалению, не очень литературно, хочется посмотреть на то, как другие формулируют...