Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Keil]

Manticore, как ты сравнила! Слов нет! Было интересно читать.
Laire, а у меня не получается бить, кого люблю , зато тем, что рядом с ним может ой как достаться (из-за того, кого люблю ).

***Во-первых, короткий путь всегда получается слишком длинным***
***Он уходит из отряда.***
Что за выкрутасы? Зачем? Или он таким способом пытался их отговорить идти напрямик?.. Наверное, иначе зачем было потом уступать Бинго с Сэмом.
Он опасался этого короткого пути, но больше ничего противопоставить не мог.
Гы-гы! Я рада, что они выбрали вороткий – значит, что-то будет!

***Я неплохо развлеклась, заставив своих знакомцев произносить предложенные вами Bracegirdle, Hormblower, сначала не объяснив цели***
Я развлекаюсь, спрашивая Сильм у продавцов. Мало того, что лица у них вытягиваются, так некоторые ещё пытаются переспросить и застревают на середине названия. Только одна продавщица правильно переспросила с перевого раза, тогда уже мне настало время удивляться!

Зоя, Tvitti, удачно сдать экзамены!

[Кошка]

Можно я немножко про Фродо? Что-то разные Фроды стали моей специализацией :-) Ну ничего, это только до появления Фродо Бэггинса.

Честно говоря, очень сложно удержаться от постоянного сравнения Фродо Тука первой и второй редакций. А от этого образ Фродо во второй кажется не вполне логичным.

Фродо первой - это наблюдательность и любопытство. Он задумчив и молчалив, однако спокойным и невозмутимым его не назовешь. Он очень живо реагирует на происходящее вокруг, откликаясь немедленными вопросами и поступками.
Во II редакции эта черта Фродо становится отчетливее. Он более непосредственный, живой. Фродо по-прежнему наблюдателен и любознателен. Но наблюдательность эта проявляется скорее по отношению к событиям, происходящим с хоббитами. Пока что Фродо не так внимателен к людям, а поэтому менее дипломатичен, чем Фродо I.
И вот он, Фродо II - веселый, любознательный, наблюдательный и непосредственный мальчишка. Немедленно подмечает любые несоответствия в речи дяди и обрушивает лавину вопросов. Рядом с таким утаить какую бы то ни было тайну - задача непосильная.

Однако иногда создается впечатление, что Толкиен словно забывает, что меняет характер своего героя. Или просто автоматически переносит что-то из первой редакции?

***Широко раскрыв глаза, Фродо молчит...***
***...Фродо, который до сих пор молчал, с любопытством прислушиваясь к разговору...***

Не правда ли, это совершеннейший Фродо первой? Но немедленно врывается диссонансная деталь: ***весело заявил, что готов быть проводником, он эти места знает вдоль и поперек, отсюда и почти до реки, излазил все что мог...***

Вот это уже куда больше похоже на Одо первой. Да, Фродо Тук в первой редакции тоже был знаком с географией Шира лучше своих спутников, но не стал бы он так бахвалиться и хвастаться. Не в его это стиле :-)

И еще интересный момент: реакция на появления эльфов.

Hi_Lenn писала:
А еще у Фродо вдруг появляется благоразумие — *** стоило бы присоединиться к эльфам***, хотя здесь оно скорее прикрывает любопытство.

Ты не совсем права, как раз во Фродо I и проявлялось благоразумие: выслушав рассказ дяди о всаднике, он твердо сказал: "Надо попытаться найти эльфов". То есть - найти, чтобы попросить защиты от Черных Всадников.

Во второй же совсем другое дело. Вслед за восхищением в адрес эльфов, Фродо говорит, что хочет к ним присоединиться - это любопытство чистой воды, он уже и думать забыл об опасности! (если вообще когда-либо воспринимал ее всерьез, а не как новое и захватывающее приключение).

Вообще это очень интересно - то, как в мельчайших деталях постоянно скрещиваются Профессором герои первой редакции. Причем, герои с, казалось бы, совершенно несочетаемыми характерами - прагматик Одо и романтик Фродо.
Laire, вторая редакция действительно похожа на лоскутное одеяло, и образ Фродо - такое же одеяльце :-).

[Кошка]

Еще пара слов.
Тирада Бинго о половинках попахивает шизофренией :-). И Hi_Lenn права, это уже Голлум какой-то! И если это влияние Кольца, то не рановато ли? Я вот не помню, у Фродо Бэггинса нет этой половинчатости? Если нет, то значит, раздвоение личности было отдано Профессором герою, который больше для этого подходил?..

Получились сплошные вопросы :-)

А вот эта фразочка: ***Не нужно стыдиться той половинки, что любит Шир, но следует научить ее любить лето, переходящее в зиму и голоса друзей, когда потеряно то и другое.*** ну просто мурррррр! :-)))))))))))

[Hi_Lenn]

Где-то мне уже встречалось у Профессора такое цветовое сочетание «алый с золотом» применительно к эльфам. Пока вспоминается только Хоббит - король лесных эльфов в короне из ягод и красных листьев на золотоволосой голове, красные огоньки факелов и яркий свет костра, отбрасывающего по сторонам теплые золотистые блики. Возможно и здесь отголоски Хоббита. А вообще, как точно сказал Сэм в 4-й: «Эльфы, они разные», и заколдованный эльфийский чертог особенно при свете Луны лучше получается представить в серебристо-синей гамме (тут еще и фильм сильно повлиял, раньше я Лориен никогда не видела сине-голубым, хотя и так очень красиво получилось). Вообще же, здесь скорее срабатывают законы человеческого цветовосприятия: красный и желтый цвета ощущаются как цвета теплой жизни, а оттенки синего и серого - холодные, загадочные, нереальные. Вот и волшебные огни мы скорее раскрасили бы в серебрянный и голубой. Интересный вопрос: эльфийская магия - теплая или холодная, кто как чувствует?

Разговор Бинго с остальными хоббитами
Пытаюсь вычислить изменения по сравнению с 1-й редакцией. Исчезает легкомысленная фраза «путешествие у нас будет захватывающее и полное приключений». И правильно, какие уж тут приключения, серъезней надо быть. Далее, конечной целью пути теперь оказывается не Ривенделл, а Бакленд. О Ривенделле Бинго никому не сообщает, как и о возможности встретить Гэндальфа. Как он здесь решительно настроен отправиться дальше в одиночку, оставив друзей в безопасном Шире. Вот даже дорогу выбирает не ровную и гладкую, а через лес и болота. Будто заранее хочет показать, что путешествие будет малоприятным, и связанным с многочисленными трудностями и опасностями. Чтобы, значит, легче было затем отговорить племянников продолжать путь. Только, похоже, Бинго и сам не ожидал что эффект получится столь сильным, и тут же домашняя половинка его пугается - вместе ведь безопаснее да и веселее - и начинает уговаривать Одо остаться с компанией. Нет, не готов еще Бинго идти дальше один, хоть и постоянно говорит об этом.
С Одо еще страннее. Ведь он даже и не пробует переубедить остальных пойти вместе с ним по дороге. Предыдущие его высказывания говорят скорее о попытке оправдать свой дальнейший поступок в глазах окружающих. И так резко и неожиданно - «я пойду один». Похоже на каприз: «Как вы мне все надоели, идите дальше своей дорогой, а я пойду своей». Откуда в нем это появилось, ведь до этого никаких разногласий между ним и другими хоббитами не было? Может не воспринимает страхи и волнения Бинго всеръез?
Сказать что-то еще по поводу решения Одо, возможно, мешает незнание того, что бы случилось, пойди он дальше один, что готовил ему Профессор, и от чего, в итоге, отказался. Каков был бы этот путь — безопасная прогулка или дорога, ведущая к гибели (вариант: уводящая за собой погоню).

Бедный Сэмка, совсем его не видно и не слышно. Весь ушел в себя:-)

Пы.Сы. Зоя, спокойно сдавай экзамены, мы подождем (вот и остальные нас смогут догнать:-)

[Manticore]

О половинках
Ну вот, Бинго в шизофреники записали!
А по-моему, проблема просто в том, что это немного нездорово прозвучало из уст эльфа - половинки и все такое... На самом же деле, может, все не так и плохо . Кто из нас состоит "из одного куска", в ком не присутствует какая-то часть, большая или маленькая, живущая своей жизнью и желающая чего-то непонятного, неизвестного, странного? Хоть тех же опасных приключений. И у Бильбо такая "вторая половинка" была, только глубоко запрятанная - а во время путешествия она себя очень даже проявила. И Фродо такой же: с одной стороны - вкусно поесть да сладко поспать, с другой - тянет повторить дядюшкины приключения, да так что весь Шир исходил. А потом и подальше добрался - да только первая половинка за время похода совсем высохла и истончилась... Впрочем, это уже отдельный разговор.
В-общем, Бинго - forever

О магии эльфов
В моем представлении цвета эльфийской магии - преимущественно холодные. Возможны, однако, теплые оттенки зеленого и золотого - у лесных эльфов. Но красный цвет у меня с эльфами не ассоциирутся вообще, ну разве что с Феанором и его сыновьями - но это когда-а было. Эльфы Средиземья, живущие в четвертую эпоху, - тень того племени эльфийских воителей, что пришли в смертные земли во времена Сильмариллиона. Теперешние эльфы - призраки, обитатели дремучих лесов и потаенных долин. Они надежно укрыты от глаз простых смертных, превратившись в легенду, - только немногим удается увидеть неуловимый свет эльфийских огней в ночном лесу. Эти эльфы - покой, неизменность и память веков. А красный цвет - цвет огня, цвет бурной жизни и созидания, цвет ярости. Ничего этого не осталось у эльфов четвертой эпохи. Только память о яростном пламени - углями под пеплом... Углями, заключенными в прозрачные кристаллы. Сохранить-удержать-не забыть...

Hi_Lenn: а мне нравится идея о том, что Одо надумал увести за собой погоню! А потом, когда не смог привести весомого аргумента, пришлось-таки поддаться на уговоры - не мог же он признаться в своей смелой, но отчаянно бредовой идее...

[Zoe]

Присоединяюсь к Лайре - спасибо огромное что вы есть! За всю помощь, что оказана переводчицам на этом треде. И благодарность не заставит себя ждать. :-)

Пока есть чуток времени, продолжу - не все же сидеть за учебниками. :-) А в воскресенье наболтаемся всласть. :-)
Вы уже заметили что у каждой редакции свое, очень резко выраженное звучание?.. Мы помним первую, которая играет не хужеа молодого шампанского, - жизнерадостность вопреки всему. Мы видим сейчас трагическую тревожность второй, почти Сильмовские шаги судьбы (как видно недаром Бинго снились черные крылья :-) Последний эпизод особенно важен, потому что это "росток" из которого проклюнется третья - самая искренняя, теплая, самая беззащитная, если хотите, самая полная внутренней силы... Третья с ее узловым конфликтом ответственности и дружбы...
Бинго второй?.. Посмотрите, как с самого начала на него сыпались беды - уже в детстве остаться одному, махом потеряв обоих родителей. Доверился дяде, искренне к нему привязался - и опять остался один, да еще с "подарочком" в руках. Пусть огульно винить Бильбо нельзя, он поступал так во многом вопреки себе - но факт остается фактом. И строгий Гэндальф не оставил ему выбора - идти и побеждать (или погибнуть). По сути дела у него одна надежная опора - четверо друзей, но вот и эта опора начинает колебаться, если его собирается бросить Одо, почему другие не поступят рано или поздно точно так же?..
Помню в имладрисовские еще времена :-) получала забавные РМки. Вот одна из них (с разрешения автора, само собой :-) "Скажи, когда этот Бинго начнет посуду бить, чтобы можно было его окончательно возненавидеть". :-))) А стоит ли? :-)
И вторая, просто кипящая возмущением: "Какой же это Пин?.. (имеется в виду Одо, как вы уже поняли :-) Это какой-то подлец и трус!"
Ну что тут можно сказать, из песни слова не выкинешь. :-) Хотите посмотреть, как мне самой видится эта сцена - хотя, к сожалению, доподлинного ответа на вопрос и я не знаю - пока. :-)
Обычно неудачная попытка Одо уйти трактуется двояко. Первый вариант - Профессор в очередной раз пытается выкинуть его из романа. Не слишком ли сложная попытка?.. Кристофер выдвинул еще гипотезу - дело в том, что Дж.Р.Р, долго не мог решить вопрос - знают ли младшие о Кольце. Если Бильбо никому не показывал рукопись, значит, нет. Знает только Сэм, потому что подслушал. :-) Может быть, знает Мерри, если в конечном итоге они уйдут втроем. А коли так, надо их убрать из домика Маггота, где невидимый Бинго, само собой выпьет кружку пива. Но опять нестыковка, если бы Одо пытался увести за собой братца, это было бы понятно, но в том-то и штука, что он пытается уйти один!..
Третья гипотеза - заговор. Но разве для этого необходимо бросать друзей? Что за необходимость спешить неизвестно куда, какую такую спешную информацию нужно передать Мерри, обязательно опередив друзей?..
Ничего не сделаешь, пришлось - как Кошка отрабатывает Фродо (очень интересно, спасибо тебе! Будет еще письмо :-) мне набросать "сеточку" для старшего. Представляю ее на ваш суд. :-)
Итак, Одо второй редакции. Вы знаете, у меня упорное впечатление, (я даже писала в РМ Лайре) что он будто вернулся в Хоббитон, сохранив память о первой. Мы уже его таким уже видели - он стоял на часах на Заверти и рвался в гущу сражения у Переправы. При том, что он и не думает терять свою обычную жизнерадостность (иначе какой же это Одо!) и при возможности может такое брякнуть, что как водится стой или падай. :-)
Посмотрите, как странно он ведет свою линию. Действительно, какие конфликты - он пытается ни с того ни с сего бросить не только друзей, но и братца, о которым с начала пути постоянно заботился. Впечатление, что его разрывает пополам, Одо совсем не так уверен в своем решении - скорее он пытается переложить ответственность на других. Проследим еще раз за его поведением в этом эпизоде. Честное слово, так и хочется этому деятелю от души посоветовать: не умеешь врать, не берись! :-)
Сначала, как мы помним, он пытается вытянуть информацию из Бинго и узнает наверняка, что говорить на эту тему не собирается.:-) Затем пытается весьма неумело поссориться с братом, прекрасно зная, что это занятие совершенно бесполезное, Фродо в худшем случае обидится и замолчит. Затем начинает дерзить уже Бинго, явно провоцируя того рассердиться и отправить своевольного племянника ко всем чертям. Когда Бинго на провокацию не ловится сдается... Решение принято, - ладно, пусть так и будет...
Посмотрим, что происходит далее...

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

***"Да, - заговорил наконец Бинго очень стараясь чтобы его голос прозвучал спокойно и даже обыденно, - Оба вы были правы. Короткий путь вышел очень длинным, и спрятались мы в последнюю секунду. Фродо, у тебя самый острый слух - ты слышишь... слышишь сзади что- нибудь?..***

Ничего себе! Меня как током ударило, когда я этот абзац прочитала...
Эта интонация... и слова... они ТАК похожи на слова Фродо четвертой редакции... Причем Фродо не начала ВК, а где-то в районе конца второй - четвертой книги, уставшего от ноши, страха, ответственности, пути навстречу опасности, о безнадежности которого он уже догадывается... (Кроме последней фразы, когда я буквально услышала голос Гэндальфа "Ты видишь на нем что-нибудь..." ) Эта безнадежность и готовность признать ошибки. Так не похоже на Бинго, который старательно скрывает слабость от племянников. А тут он готов признать их правоту и принять их помощь...
У меня ощущение, что Бинго в этот момент впал на время в какую-то апатию. Все страхи, развеянные было ясным утром, нахлынули на него - все бесполезно, не убежать, не скрыться... Не сейчас - так потом, погоня все равно не отстанет. И действует он только потому, что чувствует ответственность за племянников, которых втянул в это "приключение". Потом страх отпускает - погони не видно, солнце продолжает светить... Пронесло? - Не тут то было.
Бедный Бинго! Да сколько можно напастям сыпаться на его несчастную голову?!

Ххе... А Сэмки-то не видно - не слышно... Опять самый большой рюкзак схватил, так что и на разговоры сил нет?

Зоя, почисти ящик!!!

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

Ужас какой... Вот так яма!
No comments

[Yuv]

Зоя, прости, что подзадержалась, тому много причин. Все будут в ПМ завтра, сегодня я просто не в состоянии. Поздравляю с последним экзаменом и искренне радуюсь за тебя.

По текстовым постам.

Эльфы – «их волосы, их глаза сияли огоньками» - это дословно? Мне представилась картина: очень маленькие серебристые огоньки, жемчужинками поблескивающие в волосах и глазах эльфов, но не тот мягкий лунный свет, который я привыкла видеть, думая об эльфах.
Младший – того и ждали, чтобы нашел общий язык с эльфами. Немного пошалил, теперь – романтика.

Бинго говорит Гилдору: «…для хоббитов мы весьма неприхотливы». Т.е. другие хоббиты прихотливы? Или имеется в виду, что в отличие от прочих хоббитов эти готовы к пути, к ночевке в лесу?

И снова был путь к эльфийскому чертогу, и двери алые с золотом что открылись при свете Луны…

Двери алые… алые - как рассвет, приглушить яркость – нежно, мягко; с золотом - как с солнцем, утренним неярким осенним солнцем; при свете Луны – ведь ночь. Помнится, там был костер в последней и своды из переплетенных ветвей деревьев. Листва пожелтела-покраснела? Огонь? Алый с золотом? Такой вот ассоциативный ряд.
Вот и Фродо впечатлился, такое вИдение окружающего – его черта из первой.

Двоюродные братцы что-то устали, хоть и привычны к походам с дядюшкой, а Фродо вновь проявляет свою новую пиппинскую черту – неуемное любопытство.

Но если так, ты не обычный хоббит – возразил Гилдор. – Иначе, этого не произошло бы с тобой. И я боюсь, твоей хоббитской половинке придется немало страдать, потому что она не может не следовать за второй твоей половиной, достойной странной судьбы, пока и сама не станет достойной того же, (и притом останется хоббитской). Ибо в том я вижу назначение этой судьбы, или по крайней мере, той ее части, что касается тебя самого. Не нужно стыдиться той половинки, что любит Шир, но следует научить ее любить лето, переходящее в зиму и голоса друзей, когда потеряно то и другое.

Не случайно привела это обращение Гилдора к Бинго целиком. Да уж, Гилдор обнадежил. Умеет он это делать. «…когда потеряно и то и другое.» Просто попахивает походом, в котором этим самым друзьям не уйти от внезапной и скоропостижной гибели от рук вражеских слуг. Ну и самому во мрак, как говорится. Нет, не буду гадать. Альтернатива не всегда Гилдор к тому же знает о Кольце, и с Бинго говорит о нем.

И второй раз, как и в разговоре с Гэндальфом, он пытался упрямо преодолеть странное состояние безнадежности, щепки, увлекаемой течением.

Может, ощущение щепки? Чего-то не хватает для русского языка и восприятия этого предложения. Или разбить его?

Итак, узел. Честно скажу, что еще не читала мыслей других по ней. Хм… После первого прочтения было две несвязные мысли:
1. «Эээ… О… М-дааа…»
2. «Как же это?!»
У меня один немаловажный с моей точки зрения вопрос: какова дата написания этого отрывка? Или это не подлежит восстановлению? И нет никаких ссылок в тексте?
Обычный хоббитский завтрак эльфийской пищей. Одо пристает с расспросами, Бинго увиливает. Вначале и Бинго и Одо недовольны чем-то, ощущение такое, что они недовольны друг другом. Затем Одо вдруг веселится: «Поскачем, попрыгаем, побежим, на пузе поползем, или пойдем себе с песнями?..» Фродо тоже почему-то веселится, предлагает себя в проводники. Одо упорно не хочет идти напрямик. Можно, конечно, предположить, что он действительно думает, что нет никакой разницы, каким путем идти, все равно вынюхают (не зря ж он этому сопению выказал довольно большой интерес). Но слова о том, что ищут-то не его, а Бинго! Или это потому, что Одо относится к опасности как к чему-то несущественному? Просто не верит в реальность опасности. «Адвокат Дьявола» - it's me. Неохотно уступил уговорам Бинго и Сэма. Как же это?! Дату мне. Дату! Неужели решил что-то для себя? Он же смельчак вроде.

Зоя, еще посты вижу. Но тапки точно полетят косяком прямо сейчас. (Девчонки, это о моих домашних). Завтра выходной, все завтра.

[Keil]

эльфийская магия - теплая или холодная, кто как чувствует?

Сразу вспоминается свет Сильмариллей. Вот такой же свет исходит от эльфийской магии.
К эльфам чаще холодные цвета подходят, как более читые, но сами они...
Эти цвета тоже должны светиться, и красный, и синий, и голубой. С разными эльфами у меня ассоциируются разные цвета. Даже с разными периодами жизни одного и того же эльфа могут ассоциироваться разные цвета. То он него (эльфа т.е.) исходит свет, стовно от Сильмарилля, самый яркий, самый прекрасный, что дух захватывает, потом он может поменяться до черно-красного цвета, но это снаружи, а внутри, у сердца свет всё тот же яркий и чистый, он продолжает гореть, этот свет его и ведёт. Это к тому, какие цвета и с кем... (В данном случае о Феаноре.) Не могу некоторым дать холодный цвет, хотя холодные более «эльфийские», бывает ещё что-то среднее, не тёплое и не холодное, оно сияет. Опять дописалась... Просто перед глазами стоит цвет или свет, а я его не могу описать.

***«Я тебя только потому не убиваю, - сказал он опешившему от ужаса Бинго. - что ты племянник старого Рори. Но если попадешься еще раз, пеняй на себя!..»***
А как ферменру надо было отреагировать, когда убили его собаку, которую он так любил. И кто? Тот, кто раз за разом крал грибы, а теперь, убегая, и собаку убил!? И теперь так спокойно об этом говорит!? Убивать, конечно, Бинго не надо... но я понимаю фермера. Убили дорогое тебе существо! Случайно, не подумав кинув камнем. Я Бинго не суждаю, но мне больно, очень, что он с таким безразличием об этом вспоминает. И от ужаса опешил, что ему за это достанется от Маггота! Его пугает возможное наказание, а вот сам поступок?
Может, поэтому есть второй вариант?

Весёлый эпизод с битьём тарелок!
***«Я, Бинго!..» - оглушительно завопил голос***
Вспоминается: «Я ужас, летящий на крыльях ночи! Я Чёрный плащ!!!» (с соответствующей интонацией ) Бинго вошёл в роль, разошёлся! Только вот зачем оплеуху влеплять было?

[Анна]

Ну что ж... Сразу вспоминаю точное замечание Арагорна в Мории: "Теперь я понимаю, как сильно рисковал в "Гарцующем пони", навязывая им свое общество..."

Говоря серьезно, к образу светлого и почти безгрешного Фродо, несущего Кольцо в Мордор, Толкиен, значит, шел вот через такого героя - временами весьма разгульного и не чуждого грубым и весьма бестактным шуточкам. Сначала собаку убил, пусть и нечаянно; потом, нет чтобы извиниться, так швыряется тарелками и пугает голосом из пустоты... Опять же мудрый и основательный Маггот четвертой редакции постепенно формировался из вот такого недалекого, окруженного цепными собаками и довольно злобного персонажа.
А вообще - если посмотреть, то в последней редакции и во второй много общего. Только Бинго во второй невидим, а в четвертой его как будто вырезали. Примерно одними и теми же словами Маггот обращается к одному и тому же мирному Фродо. Разговор идет по сходному руслу, за исключением намеков на Бинго. Ну и развязка, естественно, другая и более мирная. Здесь после свалки и не помнили, как выбежали - там ушли друзьями, да еще и с корзиной любимых грибов...

[Laire]

По поводу сцены у Мэггота.
Зоя, мое мнение, которое возникло после первого прочтения, остается в силе:-)
Кое-что добавлю.

Интересно, как Бинго сопротивлялся желанию надеть Кольцо.
В первом случае (при первой встрече со Всадником) его остановил запрет Гэндальфа - надеть только под страхом смерти. Здесь степень опасности была еще не ясна. При второй встрече со Всадником Бинго не надел Кольцо из чувства ответственности - не захотел бросать в опасности друзей. Здесь, у Мэггота, он, видимо, уверен, что остальным хоббитам опасность не грозит, а с другой стороны, видимо, этот случай попадает в категорию "под страхом смерти", и Кольцо добивается-таки своего: Бинго его надевает:-) Забавно, что для Бинго, видимо, встреча с Мэгготом страшнее встречи со Всадниками:-)
Кстати, Зоя, давно хотела спросить, почему именно "Маггот"? По такой логике должен быть "Гамджи"?..

По поводу двух вариантов "убийства собаки".
Во втором варианте фермер более агрессивный - спустил на путников собак, даже не разобравшись, кто они такие, пригрозил убить или покалечить Бинго, хотя тот был уж совсем ни в чем не виноват (как я понимаю, кражи грибов в данном варианте не было, Бинго с дядюшкой только "топтали поля", что, в общем-то, совсем не криминал:-)).
А Бильбо-то, Бильбо!..
***Бильбо поднялся и пригрозил, что в следующий раз придет сюда с чем-нибудь поострее палки.***
Это он, видимо, Sting имел в виду!:-) Ничего себе, воинственный хоббит! Да и тот же Мэггот, видно, не только собак для охраны держал:
***И у меня кое-что найдется из оружия***
Дааа... это вообще Шир или где? Даже если граница близко... Еще не хватало, чтобы хоббиты начали выяснять конфликты с помощью оружия! В данном случае, это были всего лишь угрозы, до дела у них не дошло, и все же, все же...
Как мне кажется, эти сцены напрочь разрушают образ Шира (извините за выражение, не знаю как лучше сказать:-)) - даже если таких хоббитов, как Мэггот, в Шире немного.
***Но ты же должен знать, Бинго, что здесь у границ хоббиты куда подозрительней чем в Хоббитоне***
Если даже так - то не до такой же степени, чтобы хоббитов - хоббитов, не орков! - УБИВАТЬ или КАЛЕЧИТЬ! Да еще оружие применять!
Это вам уже не Лобелия с зонтиком.:-)
Мне кажется, есть вещи, которых в Шире просто не должно быть ни под каким соусом, иначе это просто не Шир!
При таком раскладе миссия Бинго по спасению Шира вообще теряет смысл.
***Мне нужно спасти Шир, каким-то образом,***
Стоит ли спасать ТАКОЙ Шир? Стоит ли жертвовать собой ради него?
***хотя бывало, я думал, что хороший взрыв или нашествие драконов пошли бы ему на пользу!***
Почему бы и нет? "Патологически злобному" Мэгготу с его идеями кровной вражды это точно бы не повредило. Посмотрела бы я, как бы он стал дракона травить собаками за то что тот потоптал или пожег посевы! :-)
***мне кажется, до тех пор, пока за спиной у меня будет лежать уютный и безопасный Шир, я смогу вытерпеть и приключения и бродячую жизнь.***
Как-то не верится. Совсем он не выглядит ни "уютным", ни "безопасным", по крайней мере, здесь, во 2й.
***Я буду чувствовать, что где-то у меня есть родной дом, даже если никогда сюда не вернусь.***
Неплох "родной дом", дааа... И соседи тоже. Врагу не пожелаешь :-)

Честное слово, я бы на месте Бинго ради такого Шира и его достойных обитателей даже не почесалась... :-)
Как мне кажется, в этой сцене Профессор довел... как бы это выразиться... некоторую мрачноватость, присущую 2й с самого начала, до такой степени, что сама мотивация похода Бинго - уничтожение Кольца и спасение "родного и любимого" Шира - выглядит как-то неубедительно, чтобы не сказать бессмысленно.
И это при том, что, как я уже, кажется писала Зое, что ТАКОЙ Бинго, с такими задатками и таким прошлым, не донес бы Кольцо даже до Ривенделла. ИМХО, естественно:-)

[Manticore]

***Забавно, что для Бинго, видимо, встреча с Мэгготом страшнее встречи со Всадниками:-)

Еще бы! Всадник еще неизвестно чего с ним сделает, если поймает - зато с Мэгготом ему все ясно-понятно. Прибьет, как пить дать. А труп собакам скормит

У меня вообще впечатление сложилось, что я, как Фродо в четвертой, кольцо одела. И милый добрый Бинго вдруг ни с того ни с сего превратился в орка, мерзкую маленькую тварь. Чего-то я его не признаю, особенно когда тарелки начал бить (вот глупость-то...). Полтергейст-самоучка.

[Woody]

Зоя, тебе пм!
Ой, много вы написали с того места, как я остановилась. Еле угналась.
Немного по старым кусочкам.

И Фродо, к удивлению своей же компании, удивительно легко находит с ними общий язык

А дальше же написано, что он эльфисйкому не учился... Или это что-то другое имеется в виду? Просто Фродо почувствовал близость, родство с эльфами и потому ему было легко с ними общаться?
Далее, присоединяюсь ко всем по поводу лесного чертога. Я вообще сначала не поняла, что же имеется в виду. По последней редакции просто в лесу встреча была, на поляне. А тут еще и двери! И алые с золотом... Не понимаю...
По поводу недоговорок Гилдора насчет всадников позволю себе немного не согласиться. Да, делает это эльф из лучших побуждений. Но нехорошо же получается! Бильбо имеет право хоть частичку правды знать. Если бы эльф и сам ничего не знал, тогда еще можно понять, но в этой ситуации, как я поняла, Гилдор что-то знает, но не говорит. Вот и получает от Бинго

«Ты еще хуже чем Гэндальф!"

"Финт" Одо с уходом мне тоже непонятен. Взял среди белого дня и заявил такое! Странно, очень странно... И мне понравилась мысль насчет того, что решил увести "погоню" на себя.
Зоя, ну а последний кусочек, хоть и второй раз, но опять без комментариев! Я тут сижу и хлопаю глазами. Особенно тяжело почему-то мне воспринимать про собаку. Да, пусть уже много опасностей появилось, и страшных вещей, но эта жестокость слишком. И Мэггот, у которого "кое-что найдется из оружия". А его собаки: "Огромные, серые, с налитыми кровью глазами псы, вылетели из калитки и с хриплым лаем бросились на них." Предосторожность нужна, конечно, на границе, но все же Шир мирной страной считается. (Лайре, ты очень хорошо сказала, что это уже и не Шир)
А "полтергейст" это здорово. Такого от Бинго ожидать никак нельзя. Кружка - да. Шутка. Но чего-то он совсем разошелся. Был напуган до глубины души у калитки, и вдруг - такая перемена. С чего бы? Может, Кольцо чего нашептало. Вряд ли, конечно.
= = = = = = =
Удачной сдачи экзаменов всем! Меня тоже скоро ждет эта нелегкая доля...

[Laire]

Мантикора:
***Прибьет, как пить дать. А труп собакам скормит***
А что, такой вполне способен скормить!:-) Старый добрый Шир, охх!..:-(

***Полтергейст-самоучка.***
Ой, не могу, как я смеялась!:-)))))) Замечательное прозвище для Бинго-2! Уверена, что с твоей легкой руки оно к нему приклеется...:-)

Woody:
***Был напуган до глубины души у калитки, и вдруг - такая перемена. С чего бы? Может, Кольцо чего нашептало***
Мне именно так почему-то и подумалось, еще когда эту сцену первый раз прочитала - Кольцо в действии...
Можно вопрос: у тебя раньше другой ник был?:-)

[Yuv]

Первоначальное сообщение от Laire.
Как мне кажется, тебя огорчает критика Толкина и персонажей на этом треде. Пожалуйста, не воспринимай выражения типа "дать по шее" или "большой розовый пятак" слишком близко к сердцу - с одной стороны, это способ разрядки: иначе обсуждение здесь могло бы быть слишком серьезным, а хочется разнообразия:-)

Laire, в том-то и дело, что все в треде настроены критически, и, возможно, для себя и своих изысканий вы правы. Но потому я избрала другую тактику и линию адвокатства, стараясь найти оправдание любому поступку любого героя (даже, как это ни глупо, Била Ферни). Ну а м-р Толкиен в адвокатстве не нуждается, его тут все любят. Мне известны основные точки зрения, принятые за аксиому. Просто я немного по-другому вижу. Мантикора, это и к тебе обращение. Не принимайте мое адвокатство близко к сердцу и, конечно же, отвечайте на него, если будет на то желание. А еще у меня началось раздвоение личности: то Юв, то Yuv. Шутю. Не переключайте, пусть Юв.
Про Гэндальфа. Ну да, очень даже по-дружески милосердно маг сказал посланнику Саурона в известной всем редакции: «Слишком много вы хотите в обмен на одного пленника.» Нет, Лайре, увы, все не так однозначно. Маг любит Шир, любит хоббитов, любит Бильбо и Фродо, но он все равно существо иного порядка. Он ответственен за судьбы всего Средиземья, ведь возвращен был, дабы противостоять Саурону. Конечно, м-р Толкиен был в поиске: как показать этот характер, чтобы и такая понятная всем доброта, и ответственность, и мудрость.

Первоначальное сообщение от Laire.
И еще - выражение его лица, когда он подъезжает к Бэг-энду: у меня полное впечатление, что ему хотелось бы быть хоббитом и поселиться в уютной норке

Ммм, нет, у меня нет такого впечатления. Поселиться может быть, но необязательно хоббитом. Как раз-таки магом с разнообразными магическими штучками – теми же фейерверками, которые так любят детишки. Кстати, хоббитята должны были быть магу по колено! Как это, должно быть, забавно выглядело!

Первоначальное сообщение от Laire.
Надеюсь, они не очень ругались на тебя из-за такого языколомного эксперимента?:-)

Ругались, ругались… но любя. Они-то вообразили, что я поиздеваться задумала.

Tvitti, назгулы-зверьки! Странные такие зверьки, все нюхают чего-то, да никак вынюхать не могут.

Кошка, очень мне понравилось про Фродо, хорошо ты его отследила. Пушистенького можно поцеловать?

По тексту.

Зоя, прочла трактовку поведения Одо. В голове все еще сильней перемешалось. Ну как тут адвокатствовать в таких условиях??? В продолжение можно сказать, что Одо все-таки боится, но как-то не слишком. Однако просто так бросить дядюшку в опасности – не тот характер. Удалить из дома Мэггота? Причина должна быть весомой даже для этого, хоть бы тот же заговор. Увести всадников за собой? Нет, они ищут действительно Бинго, и в тексте это прозвучало. При всем своем желании Одо не смог бы этого сделать, разве что стянуть одежду Бинго, облачиться в нее и гордо вышагивать по дороге с воплями:
-Я – Бинго! Я – Бэггинс!
Но так кричал Бинго в домике Мэггота! Я в тупике.

Два отрывка:

И четверо решают поискать переход, чтобы не рисковать понапрасну

и:

трое выглядели не самым лучшим образом, - помятые, встрепанные, и перепуганные

Что это значит? Продирались сквозь заросли вчетвером, а перепуганы все же трое? Или просто не было исправлено?
Положим, что Одо не испугался и вообще по ходу у него какой-то особый план. И вообще, у него железные нервы, ярко выраженная уверенность в себе и в том, что ничего эти всадники плохого не сделают, да и не найдут их. Спокойненько песенку завел, да и на фразу Фродо о лошади ответил довольно спокойно.
Добрый Фродо привел всех к дому Мэггота. Чистая душа!

«Говорят, он их любит больше чем собственных детей» - мрачно заметил Бинго.

Это не может не раздражать Бинго, потерявшего родителей, также, как и неприятный нрав Мэггота. Мальчишки вообще склонны доставать вот таких вот злонравных деятелей.

«Я убил собаку, - признался Бинго. – Бросил камень, и переломил ей шею.»
Мстительный и самолюбивый фермер пришел в ярость.

Какая-то слишком жизненная ситуация, причем жизненная в своей уродливости. Другой вариант также производит впечатление неприятное, но в нем по крайней мере присутствует угроза жизни Бинго, и оттого понятен поступок Бильбо, а вот фермер… Право частной собственности? Или боится чего? А чего бояться, если и так видно, что это всего лишь два хоббита?
И тут очередная злая реплика Одо! Мне так любопытно, что кроется за таким его поведением! И вообще, порой попахивает Боромиром, если вы понимаете…

Одо, молчавший все это время, покрутил головой.
«Чтоб мне провалиться!.. Выходит, нас побьют или покусают, и все потому что видели в компании преступника Бинго!»

Далее Бинго использует Кольцо и оказывается весьма отвязным малым! Битье посуды и раздача оплеух! Похоже на разрядку после длительных переживаний, своего рода нервный срыв, переросший в форменное безобразие! Что до других: Фродо, как и следовало ожидать, был дипломатичен; Одо ироничен, еще и дразнился; Сэмка старается помогать по мере способностей (а пока у него только одна способность – хорошо молчать ).

Эдит: Слила посты

[Zoe]

Спасибо всем за добрые пожелания! :-) Видимо, благодаря им сессия все-таки кончилась, и можно наконец расслабиться. работать себе постепенно и с удовольстием общаться за на этом треде. Вперед?.. :-)
Woody!.. Ну что, с появлением на данном треде после нелегкого конца года :-) еще и с таким убедительным аватаром. Нет, не умею я не дразниться, особенно на радостях. :-) Получила оба письма, спасибо. Отвечу сегодня же. По тексту?..
Эльфы и Фродо Тук. Насколько я могу понять, это оставшаяся часть первой, также легко и с интересом (не только из чистого любопытствия!) Фродо общается с ними. Он не учил эльфийские языки, но наблюдательность и открытость - ведь Фродо по-прежнему самый искренний и непосредственный из всей компании, эта черта останется с ним до конца... помогли ему естественно найти общий язык с эльфами Гилдора. Ох, не обойдемся без помощи Кошки, она глубже всех проработала этот образ. (если она не против, конечно... :-) Эльфийский чертог. видимо, остался с первой редакции, здесь многое переписано "по верхам"... Заколдованная поляна, увидеть реальность которой можно при свете луны, когда произнесешь соответсвующие заклинания. Не того же типа в нынешней четвертой двери Мории?.. Гилдор ничего не сказал Бинго. Мое мнение полностью совпадает с тем, что высказала Мантикора - чтобы не напугать, не отвратить от пути. Преодолевать опасности, как здесь уже не раз говорилось - и совершенно правильно, можно двояко - подавляя собственный страх, или не зная, что впереди. Гилдор не уверен, что Бинго -неподготовленный, идущий на свой страх и риск способен сознательно бороться. Лучше скрыть... Прав он или неправ, другой вопрос. :-)
Кстати, еще одно заставляет задуматься. Помнишь, как мы обсудили "особые детали" переходящие из одной редакции в другую?.. Очаг, огонь. Темнота. Сейчас во второй появляется еще одна - крик. Поправьте меня, если ошибаюсь. Крик Бинго в разговоре с Гэндальфом заставил Сэма подойти к окну... дальнейшее ясно. недовольный крик того же Бинго в разговоре с Гилдором - последствия мы еще увидим. Сегодня или завтра. И отчаянный крик Мерри на Заверти, возможно, изменивший судьбу всех друзей - не знаю уж, в лучшую или худшую сторону. Увидим...
А знаменитый эпизод, ты знаешь, при первом прочтении и у меня вызывал такой же шок. Но сейчас я просто уверена - это именно Кольцо. Посмотри, как быстро и неотвратимо оно действует во второй, куда хуже чем в нынешней редакции, где его смертоносность значительно ослабела... Как я уже писала, опять же, четвертая во многом мягче...
Manticore!.. Полтергейст-недоучка, это хорошо. :-))) Бинго второй редакции - резкий, сильный, неоднозначный характер. Не всегда он умеет сдержать свои эмоции, носит в душе жестокую рану, чувствует себя немного (и не немного!) чужим даже дома, только с друзьями может стать самим собой. такой для Кольца - находка. Посмотри, он и без Кольца "за все хорошее" лупил Санчо Гордонога. А тут еще пристроил эту штуку на палец. Первый раз, а что было бы во второй и третий?.. В первой поступок Бинго - детство чистой воды. обидели его, закрыв дверь перед носом, любимый дядюшка жмется в углу, чтобы не наступили, а балом правит Фродо Тук!.. Которого еще с братцем вместе собираются кормить, Бинго - по понятным причинам, угощение никто не предлагает. :-) Во второй он вынужден молчать, слушая как грубый фермер обливает грязью любимого дядюшку и его самого. И результат как говорится, налицо, точнее, на полу. Да... Смех сквозь слезы... Есть ведь еще один малоприятный аспект в этой истории, Бинго ведь косвенно подставляет друзей, мало того, что любой более-менее сообразительный человек свяжет в одно исчезновение Бильбо, полтергейст :-) и троих путешественников. Теперь даже оставить их в Шире, хлопот не оберешься...
Лайре!.. Насчет имен, если честно - писала пока на автопилоте, копируя то, что видела здесь на тредах (кроме ранних имен, их переводила сама :-) Просто сейчас не в состоянии и отрабатывать ритм и править техническую сторону, потом займемся. :-) Мнение твое с первого раза помню хорошо. "Озверевший Бинго, что громит все вокруг и бьет ни в чем не повинные тарелки", поводом к чему - личная магготовская неприязнь. Да, искался повод, ребяческие шутки уже не годились... Знаешь, Маггот :-) в этой сцене и для меня тоже самый загадочный персонаж. И как профессор не мажет его черной краской, все равно - неубедительно! :-) Потому и получлося черт знает что, и я согласна с тобой и Олич, (после первого прочтения) "злобные фермеры, готовые собаками затравить хулиганящих подростков" это не Шир. И Бильбо отвратителен, согласна!.. Профессор сам почувствовал, что пишет фальшь. и вещь была заброшена чуть не на год. Резкий ритмический перелом, когда он начнет снова, мы скоро увидим...
Анна!.. Уже чуть не перепутала тебя с латиницей написанной тезкой. :-) Ты права, присоединяюсь к мнению твоему и Лайре полностью и безоговорочно. К счастью, эта сцена будет очень быстро переписана, уже в более ВК-варианте. :-) Может, не стоило подвергать народ такому потрясению и давать ее здесь на треде, уж очень скверно здесь выглядят полюбившиеся персонажи!.. Видимо, это общая атмосфера второй - тревога, гроза, постоянно сгущающаяся опасность. Другого объяснения пока нет... Впрочем, уже что-то приятное, таких оглушительных провалов больше не будет. :-) Во второй, по крайней мере (не ловите на слове - просто не помню. :-)
Но убийство собаки, скажи, смотрится совершенно дико - во-первых, убить огромного пса (в этом я опять же согласна с Лайре) таким способом просто невозможно, во-вторых, бесчувственность Бинго - пусть фермер плохой, и собака не лучше, смотрится очень уж дико... О схдостве с четвертой -можно попросить подробностей - наизусть я сейчас не помню, а заглянуть не могу - собьюсь со звучания. Такие вот издержки профессии. Не трудно тебе будет пояснить?..
Keil!.. Уже второй раз ассоциации с Черным Плащом - случайно ли это?.. Я начинаю задумываться, ведь диснеевская вещица - откровенно пародийна и намеренно глупа. Думаешь, здесь то же самое?.. Думаешь, задумывалась пародия - на собственного героя?.. Малоприятный Бинго, не задумывающийся о чувствах своего противника, не слишком ли жестоко?.. Ты права, хоть как к фермеру относись "он, говорят, люит этих собак больше чем собственных детей". Перед глазами убивают любимое существо, тот же фермер поступает по-своему благородно, спуская обидчику, и получает в ответ вот такое!.. И насчет оплеухи отвратительный эпизод, согласна с тобой. Опять же, цитируя Лайре :-) не мог просто физически фермер дать сдачи невидимке, и потому поступок Бинго выглядит откровенно подлым... В общем. та еще сцена. :-)
Теперь об эльфийской магии. Насколько я помню, дар эльфов - воображение, возможность нарисовать себе мир, в котором зеленое солнце станет таким же естественным и понятным, как то, что мы видим каждый день. А воображение бывает разным, холодным и и теплым, ярким и приглушенным. Так что согласна с тобой, эльфы бывают разными, в разные периоды своей жизни. Потому так и трудно их рисовать. :-)
Письмо с меня, сегодня или завтра. :-)
Yuv!.. Будет тебе сегодня РМ, важная. :-) Рада видеть тебя снова, пусть компьютерные (и не только проблемы испарятся по возможности с концами (тьфу-тьфу :-)
Какие интересные рассуждения о цвете! Здесь вы похожи с Кейл, такое же яркое зрительное восприятие, чего не хватает мне... :-) Можно стащить - мысли я имею в виду? :-) Кстати, не приходилось тебе видеть, как волны отблескивают под луной?.. И как блестят в лунном свете драгоценности или хорошие под них подделки?.. Думаю, отсюда и эта необычная деталь... Чисто гипотеза, как ты понимаешь. :-)
Насчет неприхотлвости, думаю, это опять оставшаяся черта первой - неприхотливы в еде и перинах. :-) Да и насчет ночевок под открытым небом - здравая мысль. А про Кольцо Гилдор знает, недаром же спрашивет, взял ли Бинго его с собой. Двоюродные братцы устали - все-таки по возрасту они младше и Бинго и Сэма. Путь по бездорожью, неизвестно где и как, в постоянном напряжении и страхе погони... Вот и сморила безопасность и тепло. Хотя... увидим! Нет, не забегать вперед я не умею. :-) Про неуемное любопытство уже сказано, но повторюсь, ты права по всем показателям. :-)
Гилдор пророчит всем гибель - а может, планировалось именно разделение отряда?.. Так или иначе, Бинго должен остаться один ("нести Кольцо, значит, быть одному"?) и готовым к этому следует быть заранее? Еще одна гипотеза, как ты понимаешь. :-)
Ощущение щепки?.. Черт, звучит плоховато!.. Но спасибо за замечание, обязательно подумаю над этим предложением. Может кто-то еще сможет посоветовать?..
Узловой эпизод?.. Дата восстанавливается косвенно - лето-осень 1938 г. Написано, видимо, чуть раньше эпизода встречи с эльфами (что будет после) или сразу после него. Существует более поздний, переписанный вариант, где ничего подобного нет, обсудив произошедшее, вся четверка просто движется дальше. К этому я еще вернусь - как и почему эпизод был переписан... Да, впечатление, что Бинго и Одо недовольны друг другом, один - потому что не хочет отвечать. второй - потому что не получает ответа. Веселость, да, несколько наигранная, на самом деле - переписанный эпизод первой. Одо скрывает недовольство, Фродо, как всегда интуитивно чувствуя настроение брата, пытается разрядить осбтановку. Мы уже видели, он пытается это делать постоянно... Но его фраза о том, что ищут Бинго, а не его действительно не объяснима никак... Посмотрим.
Продолжение следует, пока - по тексту. Позже поговорим еще...

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Zoe]

Общение продолжается. :-)
Анна! Спасибо за письмо, все получено.Сегодня к вечеру постараюсь ответить. Просто - что за времечко - все на мою голову. Приезжают друзья на пару недель, а я просто не умею писать, если из-за спины кто-то подглядывает. Ну ладно, будем выкручитваться. :-)
О взмыленных лошадях, произведших неизгладимое впечатление, вслед за тортом и дубиной. :-) Строго говоря, ведь никто не понял, что их спасали, и смысл появления Гэндальфа так и остался неясен, все на уровне догадок и пересудов. Но ты права, интонация эта несколько театральная, кстати, во второй вообще иногда проскальзывает чуточку... позерство. :-) Потом это уйдет. И ШИр станет куда закрытее, это замечали еще на Имладрисе, ты подтверждаешь. Подумать, почему...
Лайре! А слабо угадать, кто перменил ник на Woody?.. :-) Правда, у меня вышло только со второй попытки. Но не так уж много людей, кроме тебя и меня, кто видел уже вторую. ;-)
Кривит душой дядюшка Бинго, т.к. не мог поверить. что всадники появятся?.. Думаю, если он и обманывал, то себя, не верил, надеялся до последней минуты. Теперь вот приходится действовать без подготовки, на удачу...
Так, читаю дальше. Появился еще один кандидат схлопотать по шее. :-) Как там писала Юв, Фродо - маленький нахал? А Одо, значит, большой, два сапога пара, только разница что в размере. :-)))
Сеа! Удачи на экзаменах, уж кому как не мне знать, что это такое. :-) Насчет истукана - ну извини. :-) Не думала, что плохое разрешение экрана может ссо мной сыграть такую шутку. Ведь и геллины глазки когда-то у меня смотрелись как звездная россыпь. А тут вышла коричневая гранитная глыба со спичками вместо рук. И что я должна была думать? :-))) А брату Феде (или второму, ну путаюсь я в них!:-) передай, что приеду - уши отвинчу. Истуканом тебя звать могу только я, им такого права не дадено. :-)))
Шпиены. :-))) Ты права, Сэм в начале играет довольно таки серьезную роль. а вот в конце просто растворяется. Реальное формирование этого характера - третья ичетвертая ранняя. Увидим... И Бинго и вправду не умеет схранить свои тайны, у него же на лице все написано. Вот кто сможет прочитать, это другой вопрос.
***Ой, неспроста, неспроста...*** хотела написать - ой поглядим, поглядим :-))) но и так уже все ясно. :-) И не все. Нет, не забегать вперед я просто не умею. :-)
Manticore!.. Получается ответ с запозданием, но обещаю исправиться, все сессия. :-) Угадал ли Бинго, кто за ним гонится?.. Думаю, да, но гнал от себя эту мысль, для Бинго начала пути прятать голову в песок и не думать об опасности довольно характерно. Не связал быть может, с Кольценосцами, но понял кто это и зачем. Скорее всего, сам себе боялся признаться...
Одо во второй, как все уже заметили, довольно загадочный персонаж. Зачем он заставил братца замолчать?.. Твоя трактовка довольно интересна, может, и вправду, одной из мыслей было - пока дядюшка сходу не отправил их назад?.. С другой, как писала мне Лайре, Фродо второй для заговора плоховато подходит, выложит все сразу. Впрочем, посмотрим, как будут развиваться события. :-)
Dirty Nue!.. прости, что отвечаю с таким запозданием, и рада, что ты нас не забываешь. :-) Как видно, с постоянными переездами, не часто удается добраться до Инета?.. Бинго первой?.. Суетливость в нем может, и вправду есть. но скорее, любопытство, помноженное на пережитую опасность, о которой хочется срочно забыть и оставить в прошлом, а что лучше в таком случае, чем выговориться и получить ответы на все, что было недоговорено?.. Хотя -может, ты и права, не мог же Бинго переродиться за время пути, и легкомысленность и некая поверхностность, что для него характерны в начале уйти совсем?..
Бинго второй. Сильный, яркий характер - и эта дикая сцена с битьем тарелок. Что скажешь?..
Фродо первой... Сложный, неоднозначный. Беда в том, что мы мало о нем знаем, нет по сути дела ни одной сцены, данной глазами Фродо. Спасибо огромное Кошке, за те сведения, которые она смогла добыть из скудного материала, но все же поиск продолжается. :-) Ведь Фродо с его молчаливостью и любопытством и несколько нехоббичьими интересами тоже - маргинал, и должен был испытывать не меньшее отталкивание, чем Бинго или тот же Перегрин Боффин - последнего еще увидим. Может, эта закрытость - реакция?.. Пока только догадки. сведений нет...
Hi_Lenn! Спасибо за добрые пожелания! :-) Видимо, они помогли, и все кончилось очень даже удачно. :-) А отставшие пусть догоняют по ходу дела, нечего им лентяйничать. :-)))
Согласна с тобой, что четкой грани между хранителем и вдадельцем нет. Первый мог легко стать вторым. А вот есть ли обратный путь?..
О безопасности племянников. :-) Знаешь, интонация недовольства слышится и мне. По сути видимо, так и есть, Бинго страшно уходить одному, и выхода нет, и хоть так хоть эдак прорывается иногда скрытое раздражение на всю компанию, что останется в Шире, в тепле и уюте, тогда как ему, как последнему нищему придется скитаться. Думаю, здесь впервые прорывается та нотка самолюбивого раздражения, которую в сцене у Маггота мы слышим и видим во всей красе...
Кот Матроскин, это хорошо. :-) Как выразился бы один мой хороший друг, "этот кот, видимо, ученик Канта" (речь,правда, шла о другом коте, обожавшем лежать пузом на нотах или толстенных философских томах (мы смеялись "чтение животом" - но видишь как подошло. :-) Думаю, совместный труд их объединил только в выпихивании Санчо за дверь, а далее - будущие хозяева с достоинством удалились. По крайней мере. мне так видится эта сцена. :-)
Лишний стул?.. Да, действительно, несколько туманно, гадай как хочешь. Может, дело было в размере стула?..
Чего ждали племянники?.. Насколько я понимаю, Бинго скрыл от них, что ждет Гэндальфа, и посему его поведение вдвойне их тревожит, а спрашивать они не решаются, раз дяде плохо и так... Сэм следопыт? :-))) Хорошо сказано, вопрос лишь в том, что по ходу дела этот следопыт теряется совсем, хорошо молчит, как шутит Юв. Что бы это значило? :-)
О всадниках. Как известно - из первой, Фродовстретился со Всадником "ранней весной прошлого года", и благополучно успел забыть. :-) Получается интересная картина. И где же назгулов носило целый год?.. Даже если принять гипотезу Лайре и Кейл, что они не могли добиться внятных объяснений от хоббитов, все равно, малопонятные черные фигуры, ездящие туда-сюда с расспросами о Бэггинсе не могли бы не вызвать кучи пересудов и догадок, и не могли бы слухи рано или поздно не дойти до Бинго. Это первое. Второе - почему ради какого-то хоббита брошены в бой лучшие силы. Что, нельзя было послать орчью армию, и от того же Шира остались бы рожки да ножки?..
Как видно, ответ здесь один. Всадникам было приказано действовать тихо. Орки и К на это неспособны в принципе. Вопрос был не только в том, чтобы добыть Колцо, но - донести его по назначению, через земли враждебных эльфов и людей. А вот здесь уже грубой силы мало. Действовать нужно было тихо, незаметно. Я рискнула бы предположить, что всадник, которого видел Фродо был разведчик. Именно потому он не стал сцепляться с ребенком, вытрясти из него сведения можно, можно и убить, зато шуму не оберешься. Легче было найти кого другого. Не забудьте еще и про прятки с Гэндальфом. Всадники появляются в отркытую, когда понимают, что дело сейчас в скорости - кто кого. насколько я могу понять, Бинго уходя, слышал разговор Гэффера с всадником, слышал издалека. То есть разминулся на чуточку, назгулам и в голову прийти не могло (как и тем же хоббитам) что Бинго куда-то понесет ночью. Посему его и пытаются прихватить в Бэг-энде. Сэм мог видеть и слышать отца, он ведь собирался в дорогу, паковал свои вещи. Но о том, что они уйдут той же ночью не знал и Сэм, похоже, Фродо спас всю компанию. :-) Дальнейшее - ясно. :-)
Keil!.. Сцена как четверо засыпают под звездами и у меня одна из самых любимых. Безмятежность, доверие, - как этого мало во второй!.. А опасные события пусть подождут, черт побери, хотя бы до утра!.. В фильме выезд девяти из черных ворот мне вдруг напомнил Вагнера. Гибель богов... Предшественники гибели мира... Здесь во второй у них медленный, крадущийся шаг, впечателине опасности прибывает постепенно, волна за волной...
Очень интересное наблюдение, Бинго уже не упрекает племянника!.. Кольцо действует иначе?.. Или нет смысла упрекать, винить надо себя, что не ушел раньше. Промозглое утро - куда еще это на бедную бинговскую голову? :-) Хоть пусть погода ему благоприятствует, если в первой она как будто наказывала его за легкомыслие, здесь - природа с ним, природа ведет... Или мне так кажется?..
Кошка! С возвращением, рада снова видеть тебя на любимом треде! :-) на письмо постараюсь сегодня ответить. Помню, Лайре писала, что "Фродо Тука первой" разбирают на запчасти. Похоже, так и есть. вот Бинго уже получил нечто, причем - по наблюдениям Анны, вся сцена у Маггота переписана была так, что он берет по сути дела роль Фродо Тука. Неспроста... Вот тебе и уверенность Кристофера, что Фродо Бэггинс писался на основе Бинго без всяких добавок!.. Похоже, у нас выходит серьезная вещь, спасибо вам!..
Tvitti! следующий ответ тебе, прямо сегодня. А то ты решишь, что я тебя игнорирую. :-) Просто не помещаюсь в один пост, ну что делать!.. Надеюсь, что экзамен позади, и поздравляю с окончанием!.. Спасибо тебе огромное за интереснейший РМ, ну что бы я делала без тебя, уже год ты мне помогаешь!.. Спасибо, со своей стороны даю обещание, что как только буду в состоянии, помогу и тебе в твоих сложностях. Даю слово. :-)

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Tvitti]

Ну и ямочка, обрыв целый!
Какой же Маггот здесь грубый и резкий, хотя мне бы тоже не понравилось если бы кто-то влез ко мне в огород, крал грибы, топтал посевы, а в завершении еще и убил мою любимую собаку. Да и Бинго здесь не радует, так вспоминает как будто муху пришиб. Но выкинуть Бильбо через ограду и запретить появляться у себя Бэггинсам во веки веков, это уж чересчур. Хотя с другой стороны он добродушный малый, накормил, напоил и обогрел путников, еще и переночевать предложил. Очень он здесь угловатый и противоречивый.

*** Одо подтвердил, не пытаясь даже скрыть улыбки: «Вообще-то, я тоже видел кружку». Концепция меняется тут же. Авторская пометка: «О кольце знал только Сэм». Двоюродные братцы вытаращили глаза, Одо от неожиданности поперхнулся и закашлял ***
Профессор на Одо отыгрался Сначала Профессор «забылся» и выскочил в виде Одо со своей фразочкой, а потом «опомнился» и поперхнул бедного Одо

*** автор оригинала Лайре
Стоит ли спасать ТАКОЙ Шир? Стоит ли жертвовать собой ради него? ***
Думаю стоит. Ведь это его родная земля, где он родился, жил, веселился, здесь много его знакомых, какими бы они ни были их стоит спасти. Неужели ты бы не пошла так же спасать свой родной город или бы ты махнула рукой и сказала: «Ааа, гари он синим пламенем»? «Не верю», как говорил Станиславский:-) Думаю ты все же бы пошла и пусть в этом городе как и везде есть бандиты, злые люди, убийцы, но ведь есть и добрые, отзывчивые, друзья… а ради них стОит пойти даже в Мордор. Ой, что-то я тут куда-то ударилась=))

*** автор оригинала Woody
Был напуган до глубины души у калитки, и вдруг - такая перемена. С чего бы? ***
Так пивка попил же

*** автор оригинала Юв
Что это значит? Продирались сквозь заросли вчетвером, а перепуганы все же трое? ***
Юв, четвертого в зарослях потеряли, не Сэмку ли с его то дубиной *представила себе эту картину, теперь не могу от смеха отделаться:-)))*

З.Ы. Зоя, конечно можно так решить , но если вспомнить твой хронически забитый ящик и огромное колличество постов, то я даже и не думала обижаться:-)

[Tvitti]

*** Мерри тоже улыбается, опять что-то придумал. Бросать надо, в игрушки играть ***
Хм, кто бы говорил, но уж ни как не Бинго который в начале первой прятался в шкафу, а еще совсем недавно бил тарелки и вопил на весь дом…мрачнеет бедный хоббит, Кольцо с Всадниками действует…

*** Бинго начал смеяться, остальные, схватившись за руки, с пением и визгом бросились выплясывать вокруг него какой-то дикарский танец ***
Напряжение Бинго дошло до предела, с одной стороны хорошо бы пойти с друзьями, а с другой, идти одному в такой путь…брр… И уже когда он хотел сказать свою главную, давно заготовленную фразу, Мерри его ошарашивает, как пыльным мешком по голове. Хороший момент он (Мерри) выбрал, если бы сказал пораньше, то Бинго попытался бы отговорить их, а может и разозлился, а сейчас Бинго с облегчением соглашается….и как камень с души свалился, сразу стало весело и легко.
Да, понравился мне этот кусочек.

[Кошка]

Так, не поспеваю! :-) Но все-таки напишу несколько слов о моем восприятии сцены с Магготом. Интересно, что некоторые оправдывают фермера, некоторые - Бинго. Мне весь этот эпизод показался похожим на дурной сон. Это как во сне - чувствуешь, что происходящие события совершенно не логичны, словно вывернуты наизнанку, но почему?.. понять не можешь. И только когда проснешься, становится ясно: ах, вот оно что, это был всего лишь сон!..

Все непонятно, неестественно, нелогично. Бинго бледнеет от одного имени Маггота. Он ведь уже знает от Гэндальфа и Гилдора, как опасны Черные Всадники. И тем не менее - "Одно другого хуже!". Хуже Черного Всадника?!

И дальше начинается какой-то полубред, полусон. "Добрый фермер Маггот" из первой превращается в мстительного самодура. "Визгливая маленькая собачонка" - в "свору устрашающего нрава псов". Бинго убивает собаку! За что? непонятно. Вот так Бинго - воришка и убийца! Конечно, это могло быть случайностью (вспомнилось, как в фильме Мерри с Пиппином кидались камнями и орков валили с ног одним махом ), но тогда почему он говорит об этом без малейшего сожаления и раскаяния?..

Фродо беспечен, как всегда. Здесь он в большей степени "Одо". Фродо 1-ой с его феноменальной чуткостью мгновенно понял бы, что после такого поступка Бинго к такому фермеру лучше не соваться.

Второй вариант еще более нереален и фантасмагоричен. Проницательный, мудрый и строгий Маггот, которого мы знаем по первой редакции, натравливает собак на заблудившихся путников. Маггот 2-ой - это Маггот-оборотень, в пару к Бинго-полтергейсту :-)
А Бинго еще и слабохарактерный товарищ. Потащился, как собачонка, вслед за мальчишками, вместо того, чтобы сказать: "Не пойдем и точка!"

"Краснощекая, улыбчивая миссис Маггот" из 1-ой предстает перед нами в виде "высокой, неулыбчивой миссис Маггот". Я же говорю - все наизнанку, словно на негативе фотопленки! А помните, как Маггот 1-ой говорил о Бильбо: "...а мне он казался добрым таким джентельменом". Не буду приводить цитату из 2-ой, они еще свежи в памяти, наверное :-)

Такое впечатление, что Профессору резко надоели и наскучили его герои. И он принялся портить характеры почти всем - Бильбо, Бинго, Гэндальфу, Магготу... Как будто Кольцо влияет на всех в округе (кроме юных хоббитов).

Кстати, о юных хоббитах. Во Фродо чем дальше, тем больше проявляются "Одовские" черточки. А вообще, хоть Зоя и обещала, что Фродо Тук во 2-ой совсем не тот, что в 1-ой, я вижу в нем много прежнего. Мне понравилось сравнение Лайре с лоскутным одеялом :-) - у Фродо такой "лоскутный" характер. В нем то и дело проявляются черты характера то Одо, то Фродо 1-ой. Но не меняется в нем главное - его романтический настрой к окружающему миру. Поэтому не становится он ни в одном своем поступке таким "толстошкурым" прагматиком, как Одо.

Yuv, а мне во фразе Гилдора (о том, что потеряно и то, и другое) видится не мрак и холод. По-моему, это просто эльфийское восприятие жизни, характерное для той эпохи. Угасание осени (осень! алая с золотом ). И вообще вижу Гилдора, как живого, такого мудрого и грустного немного эльфа. По-моему, он здорово удался Зое.
(Пушистенький ужасно доволен добрым к нему отношением )
А, еще злая реплика Одо о "преступнике Бинго". Может, все-таки не злая, может, это такой грубоватый юмор Одо? Вообще Одо непрост как-то во 2-ой. Тоже из лоскуточков! :-)

***Опять же мудрый и основательный Маггот четвертой редакции постепенно формировался из вот такого недалекого, окруженного цепными собаками и довольно злобного персонажа.***
Анна, думаю, все-таки не из этого, а из Маггота первой редакции. Там он куда больше похож на нынешнего.

[Hi_Lenn]

Совсем немножко по сцене у Мэггота. Так много написали, я почти со всеми согласна, добавить что-то еще сложно. Помню свое ощущение от прочитанного - просто нет слов, одни буквы 8-). Хорошо, что когда я этот кусочек прочитала, то Инета под рукой не было, а то бы сгоряча могла высказаться:-). Сейчас-то уже поостыла малость, нервы успокоила.

Юв писала:

Бинго использует Кольцо и оказывается весьма отвязным малым

А ведь действительно, здесь Бинго впервые одел Кольцо, и новое для него ощущение, ощущение полной безнаказанности, возможности творить что угодно не заботясь о последствиях, вызвало приступ этакой разгульной эйфории. Похоже, будто в детстве Бинго такие мысли посещали: «Вот бы стать невидимкой, я бы им всем тогда показал». И когда его мечты вдруг сбываются, он перестает на время себя контролировать в желании отомстить обидчикам. Давно я не перечитывала «Человека-невидимку» Уэллсовского, там вроде похожая ситуация встречается — сильное и резкое ухудшение характера под влиянием невидимости. Получается, что человеку (или хоббиту) в невидимом состоянии легче делать всякие гадости, как-будто что-то, доселе мирно дремавшее внутри, вдруг выбирается наружу (просто тема для диссертации получается: «Воздействие невидимости на подсознание индивидуума в моменты стресса» 8-)). Вот и Голлум в свое время с того же начал — стал подслушивать да подглядывать, пакостить окружающим, за что и поплатился.

На какое-то время автор остыл к своей работе, и вернулся к ней, преписав главу, - фермер приобретает уже черты, которые мы найдем в нынешнем ВК

Зоя, а хоть чуть-чуть поподробней нельзя — как именно была переписана глава. Значит ли это, что исчезло и убийство собаки и битье посуды, Бинго не надел Кольцо и смело встретился с фермером, чтобы извиниться за прошлое? Если такт, то просто бальзам на душу.

Ого, я только сейчас сообразила - получается, что хоббиты дальше впятером отправятся. Хей-хо, вот так веселая компания собралась! Сколько ни гнал их Профессор из текста, а этих разбойников только больше становится.

[Keil]

Совсем чуть-чуть:

Думаешь, задумывалась пародия - на собственного героя?..

Не знаю... Может у Бинго это со злости, из души, наболело, но когда читаю «Я, Бинго!», от смеха удержаться не могу (особенно если представить с угрожающим завыванием, чтобы запугать фермера).

А если не выкидывается?.. Рано или поздно придется им сказать. Бинго поймал себя на том, что не ест, а только смотрит в тарелку. Оторвался от ужина, украдкой - в последний раз все-таки - посмотрел на всю четверку.

Когда на душе тяжело, всё не в радость. А Бинго тяжело. Он, кажется, и сам идти побаивается, и не знает, как друзьям сообщить, избежав лишних вопросов. Одному идти страшно, а при этом надо ещё и друзей оставить, удержать от дороги. И эти мысли мучают его настолько, что он и о еде забывает, он целиком погружён в неутешительные раздумья.
Но я не понимаю, чего именно он боится: идти с Сэмом, оставив остальных друзей, или того, что не сможет отговорить их идти за ним?

***"Можно, я за тебя скажу? - как-то особенно мягко остановил его Мерри.***
Мерри понимает Бинго. Он относится спокойней к путешествию («улыбается», «мягко»), готов помочь другу. И, похоже, ему нравится своя роль и он смакует каждый момент, это долго готовилось.

И Ещё: мне второй вариант сцены с Магготом ольше нравится: там Бинго не убивает собаку. Второй вариант справедливей. Собака убита в целях самозащиты.
А вообще впечатление от визита к Магготу и вообще от истории, связанной с ним, какое-то тёмное, мрачное. А вот сцена с разоблачением ухода, как сказала Зоя, «звонкая, кристалльно-чистая», она светлая.

[Laire]

Обо всем на свете.

Юв:

***в том-то и дело, что все на треде настроены критически…***
Нууу… я бы не сказала, что “все”. Могу говорить только от своего лица, но здесь ведь не все такие критиканы…:-) Да и я не премину похвалить персонажа, если есть за что, конечно :-) Так что защищай хоть всех подряд, чем больше разных мнений, тем лучше. (впрочем, это я уже повторяюсь… :-)).

Про ту самую сцену, которую ты упоминаешь – у ворот Мордора – могу сказать, что она действительно очень неоднозначная, и, на мой взгляд, из всех «поединков» Гэндальфа, включая Балрога, она далась Гене труднее всего. Будь это Гэндальф такой, каким мы его видим здесь, во второй, он, конечно, принял бы такое же решение, только не сомневался и не колебался бы при этом. Мне кажется, Гена – такой же необычный майа, как и Бинго Фродо Б.) необычный хоббит.
Впрочем, это уже выглядит оффтопом – обсуждение этих вещей у нас еще впереди :-), так что, если хочешь, давай перенесем в ПМ :-)

***Мальчишки вообще склонны доставать таких вот злонравных деятелей***
Это меня навело на кое-какую мысль, и я полезла в Биографию. И действительно, кража грибов и непростые взаимоотношения с их хозяином :-) уходят корнями в детство самого Профессора – он ведь тоже в детстве был сорванцом порядочным :-).
Позволю себе цитатку:
«Старого фермера, который как-то раз шуганул Рональда за то, что мальчик собирал грибы у него на участке, братья прозвали Черным Людоедом (противный был дядька, надо думать!:-) И прозвище самое подходящее для Мэггота-2, впридачу к Полтергейсту-самоучке:-)). Подобные опасные приключения были солью тех дней в Сэрхоуле. Вот как вспоминает о них Хилари Толкин: «Мы чудесно проводили лето – просто собирали цветы и шастали по чужим участкам (совсем как Бинго с Бильбо во 2м варианте «Убийства собаки»! :-)). Черный Людоед имел обыкновение забирать ботинки и чулки, которые мы оставляли на берегу, чтобы походить босиком по воде, и приходилось догонять его и выпрашивать обувь обратно. Ух и влетало нам от него!» (Х.Карпентер. «Джон Р.Р.Толкин. Биография». М., ЭКСМО-пресс, 2002, с. 34)

***порой попахивает Боромиром, если вы понимаете***
Как-то не очень :-) Поясни, пожалуйста!:-)

Зоя:

Насчет имен – ты права, нечего им сейчас путаться по ногами, так что я молчу в тряпочку:-)
***вещь была заброшена чуть не на год***
После такого – неудивительно:-) Впрочем, как мне кажется, перерыв пошел Профессору на пользу, следующая сцена – яркая, светлая, энергичная, просто прелесть!:-)
***Бинго ведь косвенно подставляет друзей***
Так и есть, я об этом сразу не подумала. Он ведь собирался оставить их в Шире, а как теперь оставишь – фермер раззвонит по всему Ширу, потом станет известно, что Бинго исчез, а тут еще эти черные – от друзей все будут шарахаться как от чумы, да и опасность для них возрастет…Впрочем, Бинго об этом точно не думает, как и о многом другом.
*** А слабо угадать. кто переменил ник на Woody?***
Ох, слабо! Ломаю-ломаю голову… Может, hikary?:-) Нет, наверное, не угадала… :-)
***И где же назгулов носило целый год?***
Рискну высказать предположение, только очень громко не смейтесь:-). Да лень им было Кольцо искать, вот и все… По их поведению можно подумать, что просто лень :-))))
***по наблюдениям Анны, вся сцена у Маггота переписана была так, что он берет. по сути дела роль Фродо Тука***
Ээээ… а можно поподробнее?… Анна, можно? :-)

Tvitti:

Стоит ли спасть Шир?.. В том то и дело, что в 4й такого вопроса «стоит ли?» вообще не возникает. А здесь, во 2й, появляются сомнения. Тем более, что «добрые, отзывчивые друзья», похоже, все уходят из Шира… А кто остается? Мэггот-террорист, Саквили- скандалисты…:-) Конечно, в Шире еще много всяких-разных хоббитов, и все-таки, сомнения возникают… Но это так, размышления по поводу… :-)
***Хороший момент он (Мерри) выбрал***
Согласна, момент выбран точно и со смаком:-). Видно, что парни долго готовились, и труды их не пропали зря… Представляю, как Одо всю дорогу предвкушал это дело!:-) А вот Бинго так ничего и не заподозрил, до самого этого момента.:-) Фродо и тот начал кое-что подозревать :-). Мне кажется, Бинго сильно недооценил своих друзей. Не думал он, что они сумеют сплести за его спиной такой искусный и удачный заговор. Вообще, похоже, что друзья знают и понимают Бинго лучше, чем он их… Его, конечно, можно понять: он по уши занят тяжкими думами о своей горькой судьбе и о спасении Шира… :-) Ну вот, опять критикую… :-) И все же, за своими мыслями он многого не замечает. И, в отличие от парней, не умеет быть по настоящему скрытным. Как и Фродо-2, которого, видимо, по этой самой причине, в заговор и не посвятили. И что интересно, он ни капельки не обиделся!:-)

Еще по кусочку в Бакленде:

***неразлучная парочка успела по дороге обменяться парой слов***
Наверняка Одо шепнул Мерри про подслушанный совет Гилдора :-) – подсказал последний, сокрушительный аргумент, на случай если Бинго заупрямится… :-)

***Сэм подтвердил наши подозрения***
Интересно, что Сэм тут, похоже, не так боится, что Гэндальф превратит его во что-нибудь неестественное:-). Если мне не изменяет склероз, в 4й он перестал доставлять заговорщикам информацию, после того, как Гена его застукал…:-)

[Cea]

Привет!

Твитти: "Так пивка попил же"
Он разве пил? только кружку в руки взял. Только от запаха захмелел, что ли?

Про кружку кстати очень интересно - почему и правда, ее видно, хотя Бинго невидимый? А как же одежда на нем? И само Кольцо, оно-то исчезало?
Я заметила, что чем дальше читаю, тем больше путаюсь. Так что если иногда что ляпну, вы не вините сильно.

Сцена в Бакледне - конфетка. Ух, заговорщики. Все-таки урвали момент, когда можно дядюшку удивить. Одо такой хитрый-хитрый. Как будто он вообще не при чем здесь! "Сижу, ем, никому не мешаю...." Фродо такой же выразительный, только наоборот своей взбудораженностью, энергией, чувствами. Он, по-моему, от жизни вообще все по максимуму берет. Если радуется - то по полной программе, если печалится - тоже.
И почему-то при чтении этой сцены сразу вспоминается Гоблинская "незамутненность".

Лайре: "Да лень им было Кольцо искать, вот и все… По их поведению можно подумать, что просто лень :-)))) "
Кстати, смех-смехом, а есть такая вещица, так и называющаяся - "неохота за Кольцом". Очень умные мысли со всяческими доказательствами как раз на эту тему. Хочешь- пришлю.
И еще мне очень нравится, как вы разгадываете загадку нового ника.