Японская анимация

[Gal]

Первоначальное сообщение от Natalie
Кстати, друзья-отаку, а в чьем переводе вы предпочитаете смотреть Wolf's Rain? Их существует несколько, какой на ваш взгляд самый лучший?

Выбирать особо не приходится

У меня большинство серий переведено Anime-Keep (Я почему-то была уверена, что Solar&Aoshi... Кстати, а это не одно и тоже?), и мне этот перевод больше всех нравится.

Третья серия у меня от Miya aka Namiada, переведено вроде ничего, но оцифровка страдает.

Вчера вот посмотрела шестую, от Live-Evil Fansub. Перевод очень хороший. Картинка ничего, но чуть хуже, чем у Solar.

Ах, Mamoru Miyano

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Mifnar Daegor
Наверное в Японии было мало места для таких глобальных приключений

Это точно, особенно таких заснеженных просторов Но все-таки это довольно необычно, ведь могли бы просто взять какой-нибудь generic future place, ну а надписи разные сделать на инглише, чтобы понятнее было Интересно, а остальные вообще знают, что это за язык и где происходит действие?

Да, Соляр и Аоши мне тоже больше всех нравятся по качеству перевода, но они такие медлительные... Пока от них серий на диск соберётся у меня уже всё место обычно кончается...

13 серий они уже перевели. Галатиэн, по-моему, это и Anime-Keep - разные группы. А вообще на фига несколько групп переводят одну и ту же аниму? Лучше бы взялись за что-нибудь непереведенное, тот же LOGH.

А кто-нибудь смотрит Matantei Loki Ragnarok? Это очень грустная история о жизни скандинавских богов в современной Японии , главный герой - Локи, почему-то изгнанный Одином и засаженный в тело мальчика. А потом начали прилетать всяческие Хеймдалли, что бы Локи замочить...

И чего только японские аниматоры не используют, вся мировая история и культура к их услугам Кстати, смотрели Reign the Conqueror, про Александра Великого? Не похоже, чтобы это понравилось любителям античности

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Галатиэн
Ах, Mamoru Miyano

А такого Кибу не хотите?

http://www.wolfs-rain.com/newsimg/t0302281840480.jpg

Кстати, а русского фан-сайта по Wolf's Rain пока, кажется, нет. Кто первый?

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Mifnar Daegor
Это аниме называется Космическая Жар-Птица 2772, или, если в оригинале - Hi no tori 2772 - Ai no Cosmozone, на английском - Phoenix 2772: Love's Cosmo Zone.

Мувик восьмидесятого года, создан Tezuka Osamu.

К сожалению, нигде не могу найти.

Спасибо. По-моему, это он и есть. В понедельник по КаЗе пошарюсь.

PS. Kagero, к сожалению, Мишу Рамендика я не знаю.

[Katherine Kinn]

Появилась пятая серия "Розы Версаля"! Можно качать.

[Alija]

Первоначальное сообщение от Эленхэл
Так, всем написала, но не дозвонилась. Гомен, исправлюсь.

А я "Манускрипт" посмотрела. Не порадовало совершенно. Вполне симпатичный боевичок с кучей штампов, но не больше. Скучно.

Элли, ну вот, а я так ждала. Кстати мне вернули остальные 2 кассеты, что ты хотела посмотреть.

К вашему рассуждению о понятии термина "отаку"... Ведь каждый по своему воспринимает аниме и свое отношение к нему. От этого и отлакиваются.

[Gal]

А такого Кибу не хотите?

http://www.wolfs-rain.com/newsimg/t0302281840480.jpg

*Вылезает из-под стола* А что, ничего...

Кстати, а русского фан-сайта по Wolf's Rain пока, кажется, нет. Кто первый?

Кто, кто... Угадайте А если серьезно - мне еще 5 дней осталось работать, а потом сяду и буду делать. Честно-честно. Я столько скриншотов нарезала за последние дни

Ко мне за последние дни жутко привязалась песня Gravity - из финальных титров. В пятницу все на обед ушли, а я сидела в отделе одна и распевала. Текст лежит здесь: http://www.animelyrics.com/anime/wolfsrain/gravity.htm

[Alija]

Галатиэн, а у того парня, где ты заказывала Wolf's Rain, продолжения вроде бы нет. Оно просто не успевает появляться с такой скоростью в Россию.

[kagero]

Феурио, поищите на форуме Арды-на-Куличках, а еще этот персонаж появляется на форуме Анедрея Кураева. По воскресеньями они служат Литургию на Студенческой в "Христианской бтблиотеке". Назначьте с ним встречу.

[kagero]

"- Сержант Петров! Увижу еще раз, что краситесь - вы$бу!
- Ой, товарищ майор, вы все обещаете и обещаете..."

Мифнар, догадываетесь, на что я намекаю?

[Gal]

Первоначальное сообщение от Alija
Галатиэн, а у того парня, где ты заказывала Wolf's Rain, продолжения вроде бы нет. Оно просто не успевает появляться с такой скоростью в Россию.

Только до 11-го эпизода. Он мне сам сказал, что "у него пока не все".
Ну, "ждем-с".

[Mifnar Daegor]

Хм... И на что же вы такое намекаете?

Всё с мыслями собирался. Ведь всё-равно не поверите же - раз смотрели, и сразу там ничего не нашли, то даже если я обьясню, это ничего не изменит. Ведь даже если я говорю, что Берсерк - сериал уникальный, без штампов и из ряда вон выходящий - вы мне не верите, и говорите наоборот.
Но если вы так хотите - я попытаюсь обьяснить.
Для начала - выдержки из ревьюсов:


"Весь Berserk – демонстрация цены власти. Чем больше власть – тем больше цена. Дорога к Замку усеяна трупами. И когда Власть – это власть над демонами – и цена должна быть демонической. Трупов уже недостаточно. Нужны жертвы. Ужасающие жертвы, убивающие человечность. Они принесены.

Это не месть. Это не рациональное убийство врагов. Это не случайная смерть в поединке. Это абсурдная по своей природе, никому, кроме демонов, не нужная смерть. Эти смерти. Этот бред, другого слова нет, чтобы описать. Истиный Ад. То, каким он есть. Когда сам Бог, испугавшись, отступает. "


"В сериале, как это ни странно, есть и глубинный смысл, и философский подтекст. Главный тезис вынесен во вступительный ролик: "судьба человека предопределена". Через всю сюжетную линию он проходит золотой нитью (хотя герои на эту тему почти не разговаривают), и в последней двадцать пятой серии Гатс его героически опровергает. Весь же морально-этический пафос сериала имеет лишь косвенное отношение к главному герою. Вопросы типа "На что можно пойти ради власти?", "Как далеко простирается преданность?", "Чем можно пожертвовать ради дружбы и ради чего можно пожертвовать дружбой?" и "Какова цена исполнения мечты?" встают перед другими персонажами, но не перед Гатсом"


Доказательством того, что Берсерк в основном именно об этом (вопросы перечисленные выше) являются и достаточно неразработанный мир (показываются всего два усреднённых фэнтэзийных государства, которые непонятно почему воюют на протяжении сотни лет) - весь упор делается именно на героев. Всё остальное - фон для происходящего вокруг Гриффиса, который и является главным смысловым героем Берсерка. Именно он, обладающий красным бехелитом (который сам по себе ничего и не значит, до часа Х) всю свою жизнь стремится выполнить свою мечту всеми возможными способами, при этом он даже не является совершенно бездушным эгоистом, которому на всех наплевать - то есть это тоже конечно, но не совсем - он на самом деле страдает из-за убитого мальчишки из его банды. Но он не может никого признать другом - люди для него всего лишь орудия для достижения своей цели.
Даже во время становления одним из... он сопротивляется, но для него цель, мечта - важнее, и ради неё он готов пожертвовать последним - человечностью, и в конечном счёте своей личностью как таковой. Последняя его слеза стала красным бехелитом (этакий лотерейный билет для очередного достойного кандидата) и Гриффиса не стало. А ведь у него был выбор - он мог отказаться принести жертву - тогда бы неизвестно что бы было, но скорее всего погиб бы и Гриффис, и все, но это бы было выигрышем со стороны человечности.

Вот собственно одна из мыслей, заложенных в Берсерке. Про Гатса, Каску и других напишу потом - а то уже голова не варит, пальцы попадают не по тем клавишам, а пишется в основном бессвязный бред

[kagero]

***Весь Berserk – демонстрация цены власти. Чем больше власть – тем больше цена. Дорога к Замку усеяна трупами. И когда Власть – это власть над демонами – и цена должна быть демонической. Трупов уже недостаточно. Нужны жертвы. Ужасающие жертвы, убивающие человечность. Они принесены.***

Ну, аффигенно новая мысль. Браво, Мифнар. До "Берсерка", значит, никто не задумывался о цене власти, а старик Шекспир в Ричарде 3-м просто в кубики играл.

Как обычно, наши горы, хоть и долго тужатся, рождают весьма мелкихм мышей.

[Gal]

Первоначальное сообщение от Mifnar Daegor
...при этом он даже не является совершенно бездушным эгоистом, которому на всех наплевать - то есть это тоже конечно, но не совсем - он на самом деле страдает из-за убитого мальчишки из его банды. Но он не может никого признать другом - люди для него всего лишь орудия для достижения своей цели...

Безумно напоминает Tsume, согласись? Кстати в конце шестой серии (спойлер) понравился пусть и порядком забитый, но действительно берущий за душу прием, когда Тсумэ "меняет точку зрения" насчет Rakuen

[Mifnar Daegor]

2 kagero:

Ещё нет, я ещё не всё ответил. Это не единственная мысль там. Есть вопросы по остальным пунктам?

2 Галатиэн:

Ой, действительно очень похоже получилось , только Гриффис - это последний человек, с которым бы я захотел сравнить Тсуме...

[Gal]

Первоначальное сообщение от Mifnar Daegor
только Гриффис - это последний человек, с которым бы я захотел сравнить Тсуме...

Да, я тоже. Но кусок цитаты попал прямо в точку

А тот поезд - из пятой серии, кажется.

[Katherine Kinn]

Мифнар, когда в фильме или книге такой бедный и невыразительный бэкграунд - это свидетельство художественной беспомощности автора. А идея что типа Гатц задумывается о природе власти и о цене власти... ой, мама. ну это ж вылитый Перумов - точнее, толкования перумистов на тему "Кольца Тьмы" и Олмера. Ни у одного персонажа "Берсерка" нет живого характера - так, функции и дизайн.

Тоже мне, нашли Ад - бессмысленные трупы в кровище... и крутой герой. Читайте лучше шаламова - поймете, как можно обрисовать ад в полный рост совершенно обыденными словами, попутно создавая плотный, реальный фон действия..

[Mifnar Daegor]

2 Katherine Kinn:

Бэкграунд НЕ невыразительный, он просто отодвинут на второй план, что бы не закрывать героев.

Про Гатса я ещё ничегошеньки не говорил , но что-то я не помню что бы Гатс задумывался о таких вещах (да и вообще там никто о таком не задумывался).

Есть живой характер - и нечего спорить на счёт явных вещей, я давно уже понял ваше субъективно-неправильное восприятие Берсерка, если вы повторите его ещё несколько раз, правда кривее всё равно не станет.

Мне даже страшно подумать, кого вы считаете крутым героем в самом-самом конце... Так как Гатс там на это как-то не тянет. А, хотя да - вы же не смотрели сериал до конца, а рассуждаете о нём с чужих слов...

Вот вы же не знаете о чём говорите, а продолжаете настаивать на своём. И ада вы того не видели. И что, трупы бывают осмысленные?
Кровища, кровища...
Я уже пару страниц назад понял за что вам нравится Нинзя Скролл - если бы в Берсерке упоминались исторические детали и личности (все желательно реально существовавшие) вам бы сразу же понравилось.

P.S: да оставьте вы этого несчастного Перумова. Его нельзя трогать, потому что он такой... убогий.

[Эленхэл]

Касеты?! Ура!!! Буду в срочном порядке их смотреть!
И позвонить постараюсь сегодня. Ежели ты не в сети будешь...

Да-а, что-то мне подсказывает, что обсуждение затянется...

[Katherine Kinn]

Мифнар, нельзя "отодвинуть бэкграунд, чтобы не закрывать героев". Бэкграунд - это детали. мелочи, которые ПРОЯВЛЯЮТ героя, связывают его с внутренней реальностью книги. Обратиет внимание, как сделан фон в "Унесенных призраками" - там не абстрактные цветы, мимо которых идут Тихиро и Хаку, там совершенно конкретные садово-парковые растения, котоыре даже по справочнику опознать можно, хотя того прохода между цветов - меньше минуты. Проносится ветерок - шевелятся страницы у брошенной книги, колышутся занавески. Ками, посетители бани, ведут себя как положено их разновидностям, хотя это всего лиш общий вид, и внимание зрителя сосредоточне на идущей Тихиро. Из "Унесенных призраками", да даже из насквозь стебного "Бастарда" можно сделать выводы о картине мира, а из "Берсерка" - увы... В "Эскафлоне" сама основная интрига завязана на структуру мира, и, скажем, разница между Фанелией и Астурией не декларируется, а показана одеждой и манерами местных жителей (все - фон), так что контраст между Алленом и Ваном не висит в возухе, а оказывается глубоко замотивирован, естественнен.

Да что далеко ходить - фильм Джексона. Там настроение сцен и характеристика главных героев часто дается через пейзаж и массовку! посмотрите в Фан-клубах тред "О Фродо Бэггинсе" - там в конце есть замечательный разбор осгилиатских сцен, как детали обстановки задействованы в показе героев.

Что же касается историчности - это у вас каша немножко. В "Манускрипте ниндзя" действие отнесено к конкретному историческому периоду. поэтому и бэкграунд там исторический. Поэтому и знание об историческом контексте необходимо. Точно также же, как в "Хаккенден" или "Кэнсине". А в FY, скажем, фон сделан на стереотипах о Китае - поэтому он проявлен через ситуации, по контрасту, и одновременно он фантастичен. Но вне этого фона герои непонятны, они повисают в воздухе. Это при том, что FY далеко не самое лучшее анимэ, но оно тут даст "Берсерку" сто очков вперед.

Насчет "осмысленных трупов"... Мифнар, вам, возможно, кажется, что жестокость мироздания определяется количеством окровавленных трупов и чудовищ с девичьими ушками на тарелке. Это не так. Возьмите хотя бы "Ветер по имени "Амнезия" - там ощущение ужаса создается фоном! Тем самым бэкграундом. И контрастом между бессмысленным и жестоким разрушением - и неистребимой верой и состраданием Ватару.

[kagero]

Еще один фильм, где жестокость мироздания создается фоном - "Навсикая из долины ветров". И в "Могиле светлячков", которая прошибает до слез и будит праведный гнев против человеческой жестокости куда лучше, чем "Берсерк", тоже нет пачек окровавленных трупов (только картонная коробка вместо гробика для маленькой девочки и казенный мешок угля, чтобы сжечь трупик).

[Alija]

Только не надо про "Могилу" ужасный фильм больше не о трагедии детей, а бездушии взрослых.

Я никак не могу понять смысл вашего спора. Мифнар последовательно птается изложить, что лично ему понравилось, а вы пытаетесь убедить его, что ему нравиться мыльный пузырь, что есть вещи гораздо лучше.
Но ведь он согласен, что есть лучше, но ему ближе именно Берсеркер, а не Манускрипт.

После такой полемики мы все в результате посмотрим и то и другое.

[Mifnar Daegor]

Вот сейчас посмотрю шестую серию Scrapped Princess, и отвечу...

--------------(ЧЕРЕЗ 25 МИНУТ)------------------

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Мифнар, нельзя "отодвинуть бэкграунд, чтобы не закрывать героев". Бэкграунд - это детали. мелочи, которые ПРОЯВЛЯЮТ героя, связывают его с внутренней реальностью книги.

Неа, не обязательно. А то что получается, реалистичные произведения, действия в которых происходят в настоящее время лишены бэкграунда, так как в них практически ничего не описывается о мире?
Опять же говорю - в Берсерке фон - это не главное, на нём внимание зрителя акцентироваться не должно, но он там вполне приличный и достаточный, вплоть до дворцовых интриг. Неплохо проработанные побочные персонажи. А так как мир поначалу довольно близок к нашему, там ничего такого обьяснять особо не надо.

Обратиет внимание, как сделан фон в "Унесенных призраками" - там не абстрактные цветы, мимо которых идут Тихиро и Хаку, там совершенно конкретные садово-парковые растения, котоыре даже по справочнику опознать можно, хотя того прохода между цветов - меньше минуты. Проносится ветерок - шевелятся страницы у брошенной книги, колышутся занавески. Ками, посетители бани, ведут себя как положено их разновидностям, хотя это всего лиш общий вид, и внимание зрителя сосредоточне на идущей Тихиро.

Ну вы с Берсерком ещё бы Яйцо Ангела сравнили... Это ж совершенно разные стили! Фильм и сериал (к тому же сериал не самый высокобюджетный). А Сэн то Чихиро - гораздо больше акцентирован на зрительное восприятие, к тому же это - самый дорогой (и к тому же ещё и новый) аниме-фильм. Короче, вы выбрали совершенно не тот фильм для сравнения с Берсерком...

Из "Унесенных призраками", да даже из насквозь стебного "Бастарда" можно сделать выводы о картине мира, а из "Берсерка" - увы...

А что непонятно в мире Берсерка? Вот как раз мир Бастарда мне не понятен - где там и кто там живёт... При этом отличное аниме (к сожалению неоконченное).
В Берсерке - что-то типа средних веков - здесь государства европейского типа, там где-то - совсем дикари, в другом месте - что-то типа Китая и т.д. Ну и демоны ещё попадаются. Берсерк - он менее фэнтэзийный чем Бастард, Эскафлоун и т.д. так что человек, который будет его смотреть может без особых подсказок понять, что это за мир и как он устроен.

Да что далеко ходить - фильм Джексона. Там настроение сцен и характеристика главных героев часто дается через пейзаж и массовку!

А в Берсерке очень часто настроение передаётся в качестве нестандартно расскрашенных стоп-кадров. И герои вполне эмоциональны.
Опять же вы сравниваете вещи, мало поддающиеся сравнению. Вот давайте возьмём японские фильмы - у героев часто каменные лица, а эмоции и т.д. отлично передают. В то же время многие ругаются, что японцы вообще играть не умеют
Вот и вы чего-то в Берсерке явно недопоняли.

Что же касается историчности - это у вас каша немножко. В "Манускрипте ниндзя" действие отнесено к конкретному историческому периоду. поэтому и бэкграунд там исторический. Поэтому и знание об историческом контексте необходимо. Точно также же, как в "Хаккенден" или "Кэнсине". А в FY, скажем, фон сделан на стереотипах о Китае - поэтому он проявлен через ситуации, по контрасту, и одновременно он фантастичен. Но вне этого фона герои непонятны, они повисают в воздухе. Это при том, что FY далеко не самое лучшее анимэ, но оно тут даст "Берсерку" сто очков вперед.

К чему вы это написали? Лично я ничего не понял. Хотя вы ещё раз подтвердили, что даже примитивную мыльную оперу для вас может спасти один лишь намёк на историчность. Если бы в Фушиги Юги упоминались (или и того лучше - действовали) исторические, реально существовавшие личности вы бы в этом сериале души не чаяли, и считали бы шедевром.
Вот интересно - за что вы любите, на пример, первую овашку Кеншина?
Смотрели ли вы фильм Hero с Джетом Ли (в неглавной роли)? Если да, понравился ли он вам, и чем?

Насчет "осмысленных трупов"... Мифнар, вам, возможно, кажется, что жестокость мироздания определяется количеством окровавленных трупов и чудовищ с девичьими ушками на тарелке. Это не так. Возьмите хотя бы "Ветер по имени "Амнезия" - там ощущение ужаса создается фоном! Тем самым бэкграундом. И контрастом между бессмысленным и жестоким разрушением - и неистребимой верой и состраданием Ватару.

Ааааааа, ну оставьте вы ваши трупы в конце концов! Вы кроме них ничего не видите что ли? Вас кровь (без примеси историчности) повергает в глубокий ступор, или что? Ну это прям главная фишка Берсерка.
Сначала идёт война - война без павших это не война, потом идёт ад - кто обычно кроме мёртвых и всяческой нечисти там быть должен?


Короче, кажется вы ничего не поняли из того, что я вам говорил.
Мы наверно явно надоели всем спором - давайте перейдём на спор не прямо на форуме, а по ПМ.

[kagero]

Первоначальное сообщение от Alija
Только не надо про "Могилу" ужасный фильм больше не о трагедии детей, а бездушии взрослых.

Я никак не могу понять смысл вашего спора. Мифнар последовательно птается изложить, что лично ему понравилось, а вы пытаетесь убедить его, что ему нравиться мыльный пузырь, что есть вещи гораздо лучше.
Но ведь он согласен, что есть лучше, но ему ближе именно Берсеркер, а не Манускрипт.

После такой полемики мы все в результате посмотрим и то и другое.

Нет, он начал спор с того, что "Манускрипт" плохой фильм, а "Берсерк" - хороший. И тут его приперли к стенке. Если бы он сказал, что МН - не в его вкусе, мы бы не затевали спора - о вкусах не спорят. Но он говорит о плдохом и хорошем аниме, причем хорошим называет то, где самая глубокая мысль - это цена власти, и раскрыта эта мысль хуже, чем в "Ричарде 3-м". Ну, а о проработке бэкграунда я говоить не хочу - там на крепости в конную атаку ходят...

[Mifnar Daegor]

Хе-хе, это кто кого ещё к стенке припёр

Опять крепости пошли... Склероз крепчал

Сравнение с Шекспиром - это уже большая честь Берсерку, спасибо за комплимент. Значит хуже она расскрыта только по сравнению с Ричардом Третьим?
На счёт Манускрипта - я высказывал то, что думаю о нём. При этом я сказал своё очень даже субьективное мнение, не претендующее на истину.
btw, вы можете чётко и внятно мне обьяснить смысл Скролла?

[kagero]

***вы можете чётко и внятно мне обьяснить смысл Скролла?***

Да, могу.

В мире противодействуют три базовых модели социального поведения, которых так или иначе придерживается каждый человек. Первая - на общепринятом языке называется "святость". Человек стремится соответствовать собственному моральному идеалу, планка этого идеала поднята достаточно высоко, чтобы у него это получалось плохо, поэтому он собой недоволен, но продолжает делать, что должен и "будь что будет". В фильме эту модель воплощает Дзюбэй.

Вторая - игра по правилам "своей стаи". Все, что ей на пользу - хорошо, все, что ей во вред - плохо, и все нужно поворачивать так, чтобы оно шло ей на пользу. Ее подвиды - Дакуан и Кагеро, причем Дакуан - манипулятор, а Кагеро - жертва.

Третья - "ницшеанство", это я говорю, чтобы всем было понятно, хотя Ницше тогда японцы не знали. Вообще, оно древнее Ницше - он просто был не шибко умный человек и думал, что открыл что-то новое. Эта модель воплощается в Гемме и его "семи демонах Кимона".

Начнем с конца. Гемма и его демоны заявляют сами себя как сверхчеловеки и действительно обладают нелюдскими способностями - но притом так или иначе все они калеки, их физический облик является отражением их морального уродства. Их тела "заточены" под тот или иной стиль битвы, и этим самым изуродованы. Их мораль - "люби себя, чихай на всех" - приводит к неизбежным внутренним раздорам, ибо никто не желает ограничивать себя ни в чем - Гемма в свое удовольствие трахает "адского красавчика" Юримару и Бенисатто, те взаимно ревнуют, а еще ревнует вторая женщина в команде, влюбленная в Юримару - и в конце концов, из-за нее испортилась вся малина. Из-за нежелания ограничивать себя даже в минутных прихотях, по сути дела, и гибнет Тессай. Идеологиия "сверхчеловека" - идеология саморазрушения. Апофеозом ее является гибель Геммы, которого бессмертие обрекает на бескнечную пытку в морских водах. ОН уходит на дно вместе с тем золотом, которого так добивался, и вместе со своими сверхчеловеческими способностями.

Кагеро - человек, безусловно преданный своему клану и безусловно преданный им. Апофеоз этого предстельства - та сцена, где глава клана дает ей задание, буквально не отрываясь от своей любовницы - видно, что этот человек не рассматривает ни Кагеро, ни эту любовницу как людей, достойных человеческого отношения. Такие правила приняты в этой компании. Стая -
все, ты ничто.

Клан Монтидзуки дорого платит за свою трусость и горыню: его глава находит гибель от рук Геммы.

Дакуан принадлежит к более мощной и более честной стае, и занимает в ней позицию уже не используемого, а использующего. Он гораздо лучше относится к используемым, чем глава клана Монтидзуки к ниндзям Кога, он честно соблюдает правила игры - обещал дать Дзюбэю противоядие и дал. Он, так сказать, добрый барин - поэтому клан Токугава, на которй он работает, выигрывает войну (это все японцы знают из собственной истории, в фильме это не говорится).

Но Дакуан перехитряет сам себя - сначала с этим ядом, потом - с потерей корабля и даже единственного золотого слитка оттуда. Он слишком циничен и корыстен, чтобы просчитать Дзюбэя. Кагеро он может просчитать, а Дзюбэя - нет.

Дзюбэй работает только на себя и делает только то, что соответствует его достаточно жесткому моральному кодексу. Поэтому он спокоен и никогда не теряет присутствия духа. Его принцип - не использовать никого - чем он изрядно озадачивает Дакуана и Кагеро. Поэтому в бедствиях тотальной войны он не становится жертвой своей преданности клану, как Кагеро, и не превращается в проженного цнинка, как Дакуан.

И тем не менее они все, такие разные, объединяются против Геммы. Потому что ничего хуже Геммы быть не может. Можно колебаться между верностью себе (Дзюбэй) и верностью стае (Кагеро, Дакуан) - но перед лицом тотального предательства, преед лицм "часа презрения" колебания должны заканчиваться. Ницшеанство нцжно убивать столько раз, сколько потребуется, а сверхчеловекам место на дне морском.

[Katherine Kinn]

И это не говоря уже о чисто художественных достоинствах "Манускрипта"!

[Natalie]

Посмотрев 7 серий "Вольчего дождя": мда, а Киба-то глупенький какой-то ... А самый разумный среди них Тсуме. Толку, правда, от этого мало

[Эленхэл]

Мда, а лично я в Манускрипте особой художественности не заметила... Видали и лучше.

Святой Дзюбэй?! Наёмник и пофигист. Стал ли бы он вообще лезть во всю ту заваруху, если бы не был отравлен??? И вообще, извините, конечно, но фильм едва ли не полностью состоит из разнообразных штампов. И смерть Кагеро, и победа Дзюбэя - всё было на редкость предсказуемо. ИМХО.

[Vanessa Fanel]

А я то уж понадеялась, что эта эпопея с разборками кончилась... .

Лишний раз понимаю, что насколько люди поверхностно понимаю Ницше...

Не то, чтобы я причисляла себя к отаку... но теперь другим на форуме, прежде чем задать невинный вопрос, придется думать, как обращаться - "друзья отаку", или "уважаемые ценители хорошего кино" . Я люблю аниме, люблю хорошие фильмы, не смотрела Сейлор Мун и не собираюсь его ругать или хвалить.

[moderator hat on]
Остатки флейма удалены. Архео.
[moderator hat off]