Трилогия "Matrix"

[Katherine Kinn]

Гофман пишет:

** Разве идея та же? Идея "Темного Города" совершенно другая, гораздо более традиционная и ближе скорее к "Граду обреченному" АБС. Идея "Матрицы" именно в таком виде, как у Ваховских, мне ранее не встречалась, хотя похожие мотивы есть у Лема или, скажем, в знаменитом комиксе Серпьери "Morbus Gravis".

Первая "Матрица" очень сильно похожа на "Клетку для орхидей" Герберта Франке.

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Гофман
Да нет же! дальше спойлерным цветом: если бы Сион был виртуальным, зачем Матрице была бы нужна армия машин, чтобы его уничтожить? Его бы просто выключили. Архитектор не говорит, что Сион - часть Матрицы, он только говорит, что Сион создан Матрицей. А сбои, из-за которых Матрицу нужно перезагрузить, к Сиону явно отношения не имеют, он будет уничтожен машинами. Кроме того, бороться с повстанцами Матрице незачем - никакой борец с Матрицей не может выбраться в реальный мир и даже осознать Матрицу как нереальный мир без вмешательства извне. Для Матрицы опасно не восстание, а программные сбои. В Сион сливаются именно те, кого нельзя держать в Матрице, т.к. они вызывают ошибки в программе. А таких лучше в программу не пускать. Насколько я понимаю, Матрица рассматривает свои отношения с Сионом как симбиоз.

Так я об этом и говорю: Сион является чем-то вроде связанного с Матрицей уровня, который воспринимается бежавшими из Матрицы реальностью, а на самом деле он не более реален, чем Матрица. Просто они, видимо, не связаны напряму, чтобы полностью поддержать ощущение реальности. И машины для того же: а как еще люди поверят, что это реальный мир, если Матрица будет пользоваться обычными средствами? А так все предусмотрено системой, а нежелательные элементы сами же выбраковываются, считая, что стали свободными.

[Павел]

Natalie, если Вачовски сделают именно так как ты говоришь, то это будет самым глобальным идиотизмом и фарсом, что я видел. Всему есть предел, в конце концов. Мне лично импонирует позиция по данному вопросу Ольги – то, что Нео смог остановить охотников в реале это... чудо.

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Павел
Natalie, если Вачовски сделают именно так как ты говоришь, то это будет самым глобальным идиотизмом и фарсом, что я видел. Всему есть предел, в конце концов. Мне лично импонирует позиция по данному вопросу Ольги – то, что Нео смог остановить охотников в реале это... чудо.

Пока не выйдет третий фильм, все это не больше чем предположение Однако мне лично это кажется самым нормальным объяснянием концовки второй части. СПОЙЛЕР! Иначе получается, что Нео остановил бомбу вручную (да еще говорил, что чувствует их), потому что заимел суперменские способности и в реальной жизни. Вот это как раз будет выбиваться из всей идейной структуры: получится какая-то сказка про джедаев, а не продуманная научная фантастика, на которую перетендуют Вачовски.

[Naya]

А мне кажется что все эти миры, и придуманый Матрицей и подземный не реальны. Что мы просто видим как мальчик играет в квэст с елементами аркады. Что в третей части просто прийдет мама и вырубит комп из сети

[Black cat]

Первоначальное сообщение от Naya
Что в третей части просто прийдет мама и вырубит комп из сети

Да... в этом что то есть... А что если все происходящее -просто сон и живет себе такой мистер Андерсон поживает, на досуге слишком увлекаясь интернетом. И так он им увлекся, что пригрезилась ему Матрица...
Что есть реальность?

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Павел
Мне лично импонирует позиция по данному вопросу Ольги – то, что Нео смог остановить охотников в реале это... чудо.

Чудо - оно часто не бывает.
Если этот трюк не повторят в третьей части, то это будет гениально. А если в М3 Нео пойдет выкашивать охотников одним движением руки - это будет просто ужасно. Потому что тогда идея "он - просто человек" накроется медным тазом.

[Naya]

Да Кэт, а что если мир Матрицы не реален то с таким же успехом может быть нереальным реальный мир(каламбур) Почуму реальным миром должен быть тот в котором люди не живут, а просто существуют в борьбе против машин?

[Sniff]

Люди, по-моему, "Матрица" - абсолютно вторичное по сюжетообразующим идеям кино. Лично я изначально её так и воспринимал. Всё это сто раз было в разного рода научной фантастике, я её в своё время перечитал тонны и тонны. Как справедливо было замечено, и у Лема нечто похожее можно найти, и у Франке, и у Филипа Дика, по рассказам которого были сделаны "Вспомнить всё" и "Особое мнение". На мой взгляд, "Матрица" - это такой Филип Дик в квадрате. Или в кубе. Принципиально нового там нет ничего. Ничегошеньки! Сейчас я даже, пожалуй, соглашусь с Рикой, поскольку, так же как она, в компьютерные игрушки не играю и вообще как-то отдалился от science fiction. Я даже в некотором недоумении: из-за чего, собственно, сыр-бор?

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Sniff
из-за чего, собственно, сыр-бор?

Так интересно, чем все это закончится

[Naya]

Конечно интересно! Вот ты Снифф знаешь чем закончится Матрица?

[Sniff]

А, ну да. И ещё, как мы тут с Эксом по телефону обсуждали, приятно лишний раз помусолить "оригинальную" идею: есть у человека выбор или всё заранее предопределено?

[Sniff]

Думаю, что знаю. Всё закончится более или менее хорошо. Никакой трагедии не случится, уверяю вас. И вообще ничего такого, из-за чего стоило бы переживать. Всё же из пальца высосано.

[allenna]

Первоначальное сообщение от Feurio

Потому что тогда идея "он - просто человек" накроется медным тазом.

По моему, эта идея уже накрылась медным тазом. Ведь Архитектор и говорил Нео, что "он лишь ошибка в математическом построении Матрицы". И что как он пытался исправить этот перекос в уравнении, у него это не получилось.
И еще - когда советник говорит с Нео на техническом этаже Сиона. Про хорошие и плохие машины, про то, что он совсем понимает, как машины работают.... И про то, что он не понимает, как Нео может делать все то, что он делает....
Когда я выходила из кинотеатра, в голове была каша из всего того, что наговорили... Потом стало прояснятся потихоньку.... В общем, мне еще раз хочется сходить....

[Black cat]

Да, без повторного просмотра не обойдесссся.
А вообще, я вот тоже далека от компьютерных заморочек и научной фантастики тем боле. Но мне нравится Матрица. Может быть из за красивой постановки, классных актеров или какого то скрытого смысла... Меня просто очень захватила эта идея о нереальности нашего мира, это было что то непохожее на все, что было раньше.И в первой Матрице эта идея как то ближе к зрителю, в нее больше веришь. Во второй же начинается чистая фантастика, хоть и очень зрелищная.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Black cat
Но мне нравится Матрица. Может быть из за красивой постановки, классных актеров.

И кто же у нас в Матрице (хотя бы в первой) такой уж классный актер???? Киану Ривз? Ой, не смешите меня... Он, конечно, красивый мальчик, но по своим актерским достоинствам всегда был посредственностью. Только на свой смазливой физиономии и физической грации всегда вылезал, уж извините за откровенность.
Это вам не Джонни Депп...

Лично мне из всего первого фильма только агент Смит по-актерски и и запомнился. Как выяснилось позднее, на ВК, Уивинг действительно хороший актер...

Первоначальное сообщение от Black cat
Меня просто очень захватила эта идея о нереальности нашего мира, это было что то непохожее на все, что было раньше.

Еще раз прошу прощения, но "идея о нереальности нашего мира" стара, как этот самый мир. В тех или иных вариантах она возникает на протяжении всей истории человечества - в разных философских учениях и художественных произведениях. Одни (например, испанский драматруг Кальдерон в 17 веке) утверждали: "Жизнь есть сон"... Другие утверждают, что жизнь есть матрица...

В "Матрице" я, к сожалению, не заметила ничего нового, лишь в тысячный раз (и не очень талантливо) пережеванное старое.

[Black cat]

Ну на вкус и цвет, как говорится...
Я высказала лично свое мнение и не более. Не изучала я философские учения, хоть и знаю, что идея не нова. А что за последнее время появилось координально нового? На мой взгляд большинство сюжетов - это "пережевывание старого". Но то, что в Матрице оно не талантливо, ни за что не соглашусь.
А актеры... Смазливых мордашек много, но не все добиваются успеха, а уж тем более могут закрепить его. Если уж Киану- посредственность, то побольше бы таких.
Ну а про Уивинга уже все сказали.

[Sephirothe]

Про реальность/нереальность Зиона.
А ведь вирусный Смит туда пробрался.
Значит, таки, Зион - программа.
А кончится все тем (как сказала я Кэп после просмотра), что Смит и Нео поцелуются и взаимно аннигилируют. А Тринити сметет пепел Нео в совочек, поцелует - и он опять воскреснет.

[Black cat]

Очень оптимистический финал.
Только Смитов там много, со всеми придется целоваться?

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Rika

И кто же у нас в Матрице (хотя бы в первой) такой уж классный актер???? Киану Ривз? Ой, не смешите меня... Он, конечно, красивый мальчик, но по своим актерским достоинствам всегда был посредственностью.

Рика, а вы фильм "Дар" смотрели? Если да, то очень интересно ваше мнение по этой актерской работе Ривза...

Первоначальное сообщение от Sephirothe
Про реальность/нереальность Зиона.
А ведь вирусный Смит туда пробрался.
Значит, таки, Зион - программа.

Ксати, да. Что-то мне такие чудеса не нравятся. Получается, человек, "инфицированный" Смитом продолжает действовать по его указке и в реальном мире. Так быть может, только если имеет место очень мощное психологическое внушение... Когда оно успело свершиться - не ясно. Человек, ставший Смитом в матрице продолжет им быть и после выхода из нее?
Или Зион действительно нереален

[Sephirothe]

Первоначальное сообщение от Black cat
Очень оптимистический финал.
Только Смитов там много, со всеми придется целоваться?

Нет. Не со всеми. С любым из.
Потому что тут же все аннигилирует.

[Ирисище]

Фойря, да! В "Даре" Ривз сыграл просто потрясающе!! Я его там даже ненавидела!

А о повторениях, моя любимая (чья-то) фраза...
В кинематографе есть всего пять сюжетов, а остальное - лишь их разновидности.
Так что спорить тут бессмысленно...
имхо

[Sephirothe]

Первоначальное сообщение от Feurio


Человек, ставший Смитом в матрице продолжет им быть и после выхода из нее?
Или Зион действительно нереален

Ну, это как с вирусами (компьютерными или просто). Встроил свой код в программу (люди же, подключенные к Матрице, функционируют там в виде отражений-программ).
Программный код этого человека забрали в Зион (вернули в мозги) - и Смит там тоже оказался.
Так что Зион - программа.
Где-то так.

[allenna]

Rika, Киану Ривза, конечно, нельзя назвать суперталантом, но то, что он держится только на смазливой внешности и физической силе.... Таких орлов в Голливуде хоть пруд пруди, но выплывают из них немногие.

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
Фойря, да! В "Даре" Ривз сыграл просто потрясающе!! Я его там даже ненавидела!

"Дар" вообще очень хороший фильм. И хорош он именно тем, что все, кто в нем играл, выложились по полной... Простенький сюжет, никаких навороченных сьемок, все предсказуемо, но как смотрится!

[Ирисище]

Фойря, могу только ППКС добавить

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Гофман
Идея "Матрицы" именно в таком виде, как у Ваховских, мне ранее не встречалась, хотя похожие мотивы есть у Лема...

кстати, да. я "конгресс футурологов" прочла до того, как посмотрела первую "матрицу". и легкое ощущение deja-vu наличествовало

[Sniff]

Читайте Лема, он - рулёззз!!!

[allenna]

Дык в этом никто и не сомневается! Так же как и в том, что и Дик, и Азимов - рулезз!

[Sniff]

Ну, вот, а вы: "Матрица", "Матрица"...