Немного о грустном, или статья, которая действительно задела за живое

[loka]

Больше всего меня трогают подобные заявления из уст москвичей. Ну какая у нас картина? Какая? (ок. 600 км до Москвы)

Ксень, у вас может картина и неплохая, да и то в центре, а область как же? у нас тоже самое, в центре терпимо и даже куча всего положительного, а область, лучше помолчать. А еще в 893 км от Москвы находится город Ульяновск, который я люблю и сильно за него переживаю а еще в 642 км от Москвы есть славный город Саранск - столица солнечной Мордовии, который я тоже очень люблю, езжу туда каждое лето и представляю себе, что там происходит

[Шарыч]

Первоначальное сообщение от Tika_Veilan
Это потому что старики, как мы знаем, просто не могут.

Правильно, всем пора собирать чемоданы, стариков своих подмышку и рвем когти в благополучные страны где нас так долго и тщетно ждут.


Нет уж, пусть уезжают все, кто ненавидит свою страну или просто не хочет здесь жить. А я останусь. Мне и здесь нравится. И да, я патриот. Бедный я

[Экс]

Первоначальное сообщение от Шарыч


Эта категория существует не только в России, тебе, как живущему за рубежом, это должно быть известно. Куда же должны уезжать такие люди из, ну скажем, Дании? Или Финляндии?

Да, кстати, таких людей нигде, кроме своей страны, особенно не ждут...

Из Дании - не знаю, там не жил.

Но вот недавно семья из нашего района переехала в Испанию, бо у дочки нашли какое-то редкое легочное заболевание, в южных горах с ним жить легче чем здесь. Предатели, одназначно!

Уезжают в Бельгию, бо там страховка по иному оформляется и ты не должен ждать по 3-4 месяца, пока тебе будут оказывать помощь. Тоже предатели.

В Германию, бо там больше больниц и есть большой шанс, что операцию, скажем - протезирование сустава сделают скорее и за меньшие деньги. Но эти чаще всего не насовсем. Так, перебежчики.

Про "не ждут" - никто никого специально не ждет, если он не Альберт Эйнштейн. Да и тот нужен, пока бонбу делает. Разница в отм, что где-то есть шанс, а где-то - просто нет.

А разговор, вообще-то, про Россию шел Бо китайцев тут уж точно в ближайшие лет 200 не будет большинство

[Дагмара]

Ксень, я была в маленьких провинциальных городках, там не жизнь, а выживание. И полная безнадега. И Экс прав - не все могут жить в нашей стране - в самом прямом смысле - мне делали операцию в Германии потому что в России не нашлось спецов. Даже за деньги.
И все равно я люблю нашу страну и никуда уезжать не хочу.

[Шарыч]

Первоначальное сообщение от Экс
А разговор, вообще-то, про Россию шел Бо китайцев тут уж точно в ближайшие лет 200 не будет большинство

Вот-вот, Экс, именно, что про Россию. Когда Россия станет частью Евросоюза (или просто Зап. Европы), тогда мы с тобой об этом и поговорим. Пока что ты привел примеры, В России аналогом которых будут переезды из провинции в большие города, где больниц больше, лучше лечат и проч. Не стоит сравнивать европейские страны, где перемена места жительства не имеет такого значения как в России, и отъезжающих на ПМЖ из России.

Разговор же идет о переезде из России на запад (на восток, я думаю особо желающих ехать немного? ) и насовсем. И по причинам особой ненависти к своей стране. Такие пусть катятся, скатертью дорога. Об остальных разговор отдельный.

[Лалайт]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Ксень, я была в маленьких провинциальных городках, там не жизнь, а выживание. И полная безнадега.

Всю жизнь прожила в малюсеньком провинциальном городе, но подобного не замечала. Дагмара, может быть, конкретизируешь - что же у нас так ужасно? И почему "полная безнадёга"?
5 лет назад собиралась уехать в Штаты, но ребенок встал в позу, так что всё отменилось. И слава Богу!

Первоначальное сообщение от Лалайт
... что же у нас так ужасно? И почему "полная безнадёга"?

Вот и я не пойму.
Мae govannen, кстати.

[Мидж]

Дагмара, я сама из маленького города в недавнем прошлом, и родственников у меня навалом не в Москве, а в маленьких городах. Не надо так уж обобщать. Безнадегу и в столице отыскать можно, если постараться.

Имхо, в провинции больше чем в Москве видна зависимость уровня и стиля, если так можно выразиться, жизни от муниципальных властей.
Периодически мотаясь из одной провинции в другую чётко вижу разницу.

[Tika_Veilan]

Первоначальное сообщение от Шарыч

Разговор же идет о переезде из России на запад (на восток, я думаю особо желающих ехать немного? ) и насовсем. И по причинам особой ненависти к своей стране. Такие пусть катятся, скатертью дорога. Об остальных разговор отдельный.

[Flame shall not pass. Vasya] Все ее примеры из-за чего?

Вот как объясните я могу поднять дух свой подруги, если у нее умирает дедушка, а врачи отказываются что-либо делать, потому что он старый и зачем на него лекарства тратить.

...

[Экс]

Первоначальное сообщение от Шарыч


Вот-вот, Экс, именно, что про Россию. Когда Россия станет частью Евросоюза (или просто Зап. Европы), тогда мы с тобой об этом и поговорим. Пока что ты привел примеры, В России аналогом которых будут переезды из провинции в большие города, где больниц больше, лучше лечат и проч. Не стоит сравнивать европейские страны, где перемена места жительства не имеет такого значения как в России, и отъезжающих на ПМЖ из России.

Разговор же идет о переезде из России на запад (на восток, я думаю особо желающих ехать немного? ) и насовсем. И по причинам особой ненависти к своей стране. Такие пусть катятся, скатертью дорога. Об остальных разговор отдельный.

Знаешь, возможно для тебя это новость, но Нидерланды - это все-таки страна. Отдельная. А не "провиниция".

Почему не стоит сравнивать европейские страны и Россию? Какого "такого" значения здесь перемена места жительства не имеет?

Обидно за Россию, когда люди, называющие себя "патриотами", подчеркивают ее "особый статус" да еще и гордятся этим. Изменять этот статус давно пора, а то вечно - то "спаситель мира", то "пугало мира". Жителями мира надо становится...

[Keil]

Люди начинают ненавидеть страну не от хорошей жизни.

У нас в городе ситуация не соответствует описанной, может, я не вижу обратной отрицательной стороны, но с каждым годом он всё лучше, мне он оч. нравится.

Первоначальное сообщение от Keil
... но с каждым годом он всё лучше, мне он оч. нравится.

Это ты про залы Мандоса, очевидно?

[Keil]

Кто меня туда пустит?.. Это мечты

Живу я в Пятигорске.

[Cath]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Имхо, в провинции больше чем в Москве видна зависимость уровня и стиля, если так можно выразиться, жизни от муниципальных властей.

Абсолютно согласна. Помню, мы с семьей несколько лет назад (хотя, по-моему, достаточно давно) ездили на машине в Питер. Туда - через Новгород, обратно - через Псков. Разница настолько бросалась в глаза! Новгород - чистенький, аккуратный, гостиницу нашли за 5 минут отличную. Псков - еле нашли сам, чуть мимо не проехали, даже указателя не было, где свернуть с трассы. Единственный путеводитель по городу, который мы там смогли найти, повествовал о ленинских местах и воинской славе. Вот так вот, две соседние области. В одной в то время у власти были коммунисты, в другой - нет. (Угадайте, кто в какой)

PS Если здесь есть жители Пскова - прошу прощения, это я не в обиду - дело было давно, а сам город - просто сказка

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Cath

Вот так вот, две соседние области. В одной в то время у власти были коммунисты, в другой - нет. (Угадайте, кто в какой)

Оффтоп, конечно, но все-таки.
Угадать практически невозможно, поскольку последние лет 9-10 их у власти не было ни в одной из вышеперечисленных областей Вот такая петрушка.

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Экс

Natalie - впервые слышу тезис о том, что высокая плата за жилье "на Западе" есть наследие Советского режима

Гыгыгы, а что, я так и выразилась? Естественно, я имела в виду происходящее на бывшей территории Советского Союза.

[Cath]

Первоначальное сообщение от Mechanic


последние лет 9-10 их у власти не было ни в одной из вышеперечисленных областей

Сорри за продолжение оффтопа - точно ли? Это было году в этак 95. Хотя суть все равно не в этом (хоть если я ошиблась, это разрушает мою стройную теорию о том, что все беды от коммунистов), мой рассказ был лишь иллюстрацией того, что многое зависит от тех, кто управляет конкретным регионом.

[Iolly]

Статья - чушь собачья. Имхо.
Gunslinger, ты думаешь, что "судьба страны" в твоих руках? Три ха-ха.
Зы: Мне тоже не все равно.

[Экс]

Первоначальное сообщение от Natalie


Гыгыгы, а что, я так и выразилась? Естественно, я имела в виду происходящее на бывшей территории Советского Союза.

А! Ясно

[Katherine Kinn]

Пишет нам Xeni@

** ЧуднАя статья. Хотя, я в принципе согласна. Уровень жизни повышается, а вмести с ним повышается и пессимистическое настроение. Почему? Кому это нужно?

А у нас все хорошо? У нас всем платят зарплату, у нас можно на нее прожить, у нас есть социальные гарантии, у нас есть гарантия пенсии? У нас нет проблем с отоплением зимой? с электроэнергией в регионах?
Блин, прошлым летом в Москве нельзя было дышать два месяца - а все потому, что давно и прочно забили на противопожарную ирригацию в Шатуре. Вы в курсе, сколько народу пострадало? Я вот молодая и достаточно здоровая, а после этого смога до середины октября кашляла, как астматик. Давайте радоваться! грядет еще одно жаркое сухое лето...

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
если в Москве картина жизни еще туда-сюда. и уровень жизни терпимый, то за 101-м километром картина уже другая.

** Больше всего меня трогают подобные заявления из уст москвичей. Ну какая у нас картина? Какая? (ок. 600 км до Москвы)

Ага, москвичи должны радоваться, что у них есть работа. Моя семья приехала в Москву из Казахстана - оттуда просто вышвырнули, а здесь была работа. Моя подруга, переводчик и редактор, не может найти работу в родном Новокузнецке - поэтому живет в Москве... А то, что она рассказывает о письмам матери и собственным поездкам на родину - это просто дичь.

В Питере, свернуть с Невского - и как будто бомбежки вчера кончились. Колдобины, обшарпанные, обтекающие дома, все грязное... правда, может, к юбилею подлатали немножко.

Что конкретно у вас, Ксения, творится - я не знаю, потому что не знаю, где это "у вас". А в Жуковском творится полный абзац.
И даже в Москве... а вы сходите по той ссылке. которую я вам дала. Там масса примеров...

А еще как придете в Москву, пройдитесь по площади Курского вокзала и по кольцевой станции метро. Я вам даже подскажу, куда смотреть - там пацанье лет 1012 на всех углах попрошайничает. Обыкновеннейшие беспризорники. Гнездо у них там. Большое.

А так - да. жить стало лучше. стало веселей, катастроф не случается, ржавые трубы зимой держат водонапор, торф не горит, статистика заболеваемости туберкулезом и анемии у рожениц падает, в армии благорастворение и патриотизм, и Третье Транспортное Кольцо прошлым летом не рухнуло из-за дурацкого пожара...

Да, и в Питере в дни юбилея жители домов в центре свободно ходят и выходит из квартир, только надо паспорт не забывать - а то обратно в подъезд не пустят...

[Sirin]

Пишет нам Katherine Kinn
А у нас все хорошо?

Действительно, у нас не все хорошо. Не сказать, чтоб это было удивительным открытием. Было бы странно, если бы после 70 с гаком лет советской власти за следующие 10 лет в России вдруг образовался бы Небесный Иерусалим. Автор статьи ничего подобного и не утверждал.

Разумеется, прошедшие 10 лет можно было использовать с большим толком. И с этой точкой зрения автор тоже не спорит. Речь идет о простой вещи: градус общественных настроений по-прежнему на нуле, хотя определенные изменения к лучшему в жизни страны налицо. И последнее вы сами, Кэтрин, признавали в предыдущем посте. Поэтому смысл вашего гнева не очень понятен.

Большинство из тех, кто кричит о страданиях народа, рассуждает по принципу "У меня-то все нормально, но народ..." - правда, и многие высказавшиеся в этом треде тому пример.

Понятие "патриотизм" дискредитировано за советские и постсоветские годы и вызывает ассоциации прежде всего с т.н. коммунопатриотами - тоже правда.

Старательно насаждается ностальгия по СССР, причем ни по какой не по указке сверху, а по собственной воле телепродюсеров - именно так.

Кошмары имеют неизмеримо больше шансов попасть на газетную полосу или ТВ, чем позитивный материал, - истинная правда, говорю как журналист.

В среде молодежи, в том числе - и особенно! - образованной и обеспеченной очень модно играть в леваков - печальная правда.

Среди людей, считающих себя интеллигентными и честными, стало дурным тоном хоть в чем-то соглашаться с позицией власти - правда, и вы, думаю, сами прекрасно это знаете.

А так - да, деньги по-прежнему воруют, в переходах нюхают клей бездомные, горят торфяники... Кто бы спорил. Только речь шла немножко не об этом.

[Morinen]

Первоначальное сообщение от Шази
Хотя, конечно, наверняка будет ностальгия по родному району, городу и магазину за углом, но это уже от привычки к ним, а не от патриотизма.

Это и есть патриотизм Ностальгия по местам, с которыми связаны воспоминания, какие-то события твоей жизни.

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Cath

Сорри за продолжение оффтопа - точно ли?

Сорри за дальнейшее углубление оффтопа
Точно. Ни Туманов, ни Михайлов, ни Прусак коммунистами не были. А что многое от кадров зависит, в том числе и на местах, так это давно известно. Но в нашем случае эта зависимость выражается в "есть ли красивая ширма или нет".

Еще больший оффтоп. Старый анекдотец.
Вопрос: Сколько нужно "демократов", чтобы завинтить лампочку?
Ответ: Сколько ни будет, все равно не закрутят, зато потреплются о том, что старая перегорела по вине коммунистов.

[Uruk Нежить]

Первоначальное сообщение от JMie
Неужели Шевчук действительно написал процитированный выше кусок?

Да, JMie. Альбом Единочество ч.1, 10 трэк по-моему (не помню точно).

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Да, и в Питере в дни юбилея жители домов в центре свободно ходят и выходит из квартир, только надо паспорт не забывать - а то обратно в подъезд не пустят...

О юбилее вообще только мат. Фестиваль, организуемый гр. ДДТ решили отменить. Почему? Ха, оч. просто - ИНОСТРАННЫМ ГОСТЯМ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО!!! Не, ну класс, вообще! Вот живу я в Питере, например, жду юбилей родного города и радуюсь, что любимая группа делает подарок городу и мне, и тут городские власти мне %^&т в душу - юбилей не для меня!
Вообще обидно, что всегда лижут иностранцам. Тут летом как-то (в 2001-м по-моему) приезжало к нам коммунистичеки-корейское нечто.(Вася, не корейцев собираюсь оскорблять, не надо стирать) Из-за него закрыли Ярославский вокзал. Здорово! Как же надо не уважать свой народ, чтобы в августе(! самая маза в лес прокатиться - ягоды, грибы и т. д.) закрыть вокзал, из-за приезда какого-то там верховного корейца?!
Недавно Пол Маккартни приезжал. Говорили, билет рядом с президентом 1000$ стоил... Тьфу, блин (утираюсь), даром бы не сел...
Кстати, я вот думаю, почему слово "президент" надо с большой буквы писать?

Что касаемо уровня жизни периферии (я сам оттуда, так что без обид). Я 14 лет прожил на границе с Норвегией по-моему (короче, Кольский п-ов, Мурманская обл, Печенгский район, город Заполярный). До соседнего государства - полчаса на машине. На рынке у нас, соответственно, было чего купить - импорт рядом. Бензин - хочешь мочу отечественную лей, хочешь - хороший бензин СВЕЖЕ привезённый.
Природа - класс! 20 км от города - пей ладонью из любой лужи. Здорово.
А город стоит из-за комбината ГМК Печенга-никель. (Под Норильским никелем сейчас, тогда не знаю, маленький я ещё был). Сначало им управляло ( а значит и городом) местное начальство, и зимой проблем не было.
Потом нас купил кто-то в Москве...
Прогноз погоды из Москвы: Мурманск -2 гр. C.
Ура, деньги на отопление можно не тратить и горячую воду давать только по воскресеньям.
Прогноз погоды из градусника на улице: -27...
А рядом море, воздух сырой - мороз от этого мягче далеко не становится.Мёрзли два года, пока не переехали сюда.(МО, г. Жел-дор).
Здесь - дышать нечем, пить нечего. Чего пожрать - вроде есть. Короче, хочу обратно!

И вот приезжает друг от туда, и рассказывает: въезд в город открыли (раньше - только по приглашению), из-за этого началась наркомания(дикая совершенно), бомбят квартиры (работы практически нет - комбинат на грани закрытия), СПИД (проституция + наркомания, Мурманск город портовый, так что...), короче полный звиздец.

Ю. Шевчук, ДДТ
Периферия

Чревата наша сторона,
Царит покой и тишина,
Навоз целует сапоги,
Кого-то мочат у реки,
Контора пьяных дембелей,
За бёдра лапая девчат,
О службе матерно кричат
И отгоняют кобелей.
Заборы, улицы, дома,
Кино опять не привезли,
Вчера завклуб сошёл с ума
От безысходнейшей тоски.
Вот трактор пронёсся давя поросят,
В соседней деревне есть пир, говорят.
Всю ночь не смыкали в правлении глаз -
Пришёл нам приказ - посадить ананас...
А в сером небе словно дух
Летает жареный петух,
Побрызгав сверху нас слегка,
Уносится за облака...
ПЕРИФЕРИЯ!

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Sirin

** Действительно, у нас не все хорошо. Не сказать, чтоб это было удивительным открытием. Было бы странно, если бы после 70 с гаком лет советской власти за следующие 10 лет в России вдруг образовался бы Небесный Иерусалим. Автор статьи ничего подобного и не утверждал.

Автор статьи нагло врет насчет статистики - хотя бы на тему того, сколько народу у нас мерзнет в неотапливаемых квартирах. Врет и на тему среднего уровня жизни и сердней зарплаты. По Москве или где градообразующее предприятие работает - еще ничего. А как комбинат станет - все, пятиногий пес прибежал и улегся на главной площади. Вы в курсе, какая у нас сейчас средняя продолжительность жизни? Как в пятидесятые годы!
Ничего не хочу сказать в защиту советской системы - и это тут не тема, потому что тогда были еще более толстые тараканы, уровень жизни повсеместно убогий и так далее. Но автор-то врет! Он утверждает, что у нас типа все гораздо лучше, чем на самом деле.

** Разумеется, прошедшие 10 лет можно было использовать с большим толком. И с этой точкой зрения автор тоже не спорит. Речь идет о простой вещи: градус общественных настроений по-прежнему на нуле, хотя определенные изменения к лучшему в жизни страны налицо. И последнее вы сами, Кэтрин, признавали в предыдущем посте. Поэтому смысл вашего гнева не очень понятен.

А с чего общественным настроениям взлетать к облакам? У нас что, экономика отделена от криминала? У нас что, нормальная налоговая система? да у нас практически везде платят конвертом! Я подписываю официальные договора на смешные суммы, а настоящие получаю конвертиком - потому что если мне будут платить полностью через ведомость, и всем будут платить также, то контора очень скоро разориться.

Смысл моего гнева - это вранье автора статьи. Благонамеренное вранье.

** Большинство из тех, кто кричит о страданиях народа, рассуждает по принципу "У меня-то все нормально, но народ..." - правда, и многие высказавшиеся в этом треде тому пример.

Этот народ живет со мной по соседству, и денег на интернет у него нет. Вот взять хотя бы мою подругу. Родом она из Новокузнецка. Переводчик. Живет в Москве, потому что в Новокузнецке нет работы не только для переводчиков и редакторов, но и для строителей и металлургов. Живет моя подруга опять же у друзей, потому что снимать квартиру или комнату на заработок хорошего перевочдика невозможно.

В позапрошлом году у моей бабушки, жившей тогда в Горячем Ключе, началась глаукома. Для осознания ситуации - моя бабушка художник. Я примчалась в этот Горячий Ключ - где в аптеке не было даже прописанных ей капель, а врач даже не соизволила направить бабушку к окулисту - а, старуха, что там лечить (ее собственные слова). Ладно, мы поехали в Краснодар (Горячий Ключ там недалеко, два часа на автобусе), в городскую глазную клинику. Убожество, хамство персонала, все для блага населению-населения-населением - так что я сразу поехала брать билеты в Москву. Где мы попросту заплатили за операцию - а не развернись мы с родителями так быстро или не имей денег, бабушка почти наверняка ослепла бы. Про образ жизни в курортном городке
Горячий Ключ рассказывать нечего, тем более что этим летом речка Псекупс там посмывала, что близко к ней стояло.

Вот вам и народ...

** Среди людей, считающих себя интеллигентными и честными, стало дурным тоном хоть в чем-то соглашаться с позицией власти - правда, и вы, думаю, сами прекрасно это знаете.

Нет, не знаю. Возможно, мой отец не честный и не интеллигентный - а иначе что ж он принимает участие в работе экспертной комиссии по законам о связи? И его сотрудники и друзья, возможно, тоже такие же... Да, они ругают государство и многие действия правительства. Но есть важные вещи. в которых - соглашаются.

** А так - да, деньги по-прежнему воруют, в переходах нюхают клей бездомные, горят торфяники... Кто бы спорил. Только речь шла немножко не об этом.

Нет, именно об этом. Автор статьи утверждал, чтоу нас все путем и все замечательно, есть только мелкие недостатки, и при этом лгал.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Автор статьи нагло врет насчет статистики... Врет и на тему среднего уровня жизни и сердней зарплаты. ... Смысл моего гнева - это вранье автора статьи. Благонамеренное вранье.

Кэтрин, вы, часом, не Господь Бог? Вы точно знаете, что автор именно злонамеренно врет, мерзавец этакий, а не пользуется иными, нежели ваши, статистическими данными? Кстати, что за данные у вас и почему вы уверены, что верны именно они?

Он утверждает, что у нас типа все гораздо лучше, чем на самом деле.

Такого идиотизма я в статье не увидела, даже со скидкой на "типа". Автор утверждает исключительно то, что у нас все гораздо лучше, чем считают многие люди и изображают многие СМИ. Как говорится, дьявольская разница.

Вот взять хотя бы мою подругу. ... В позапрошлом году у моей бабушки...

Искренне сочувствую и вашей бабушке, и подруге. К сожалению, подобные истории может рассказать практически любой человек, и я в том числе. Однако, по моему убеждению, это все ж не повод для фраз в духе "Я-то ладно, но народ...", ибо подтекст подобных фраз обычно - не нормальное сочувствие к бедам ближних, а кликушеское "Негодяи! Довели страну!.." Такие кликуши играют краплеными картами, ибо и в советское время подобных ужасов было уж во всяком случае не меньше, чем сейчас.

Нет, не знаю. ... Да, они ругают государство и многие действия правительства. Но есть важные вещи. в которых - соглашаются.

Рада за вас - значит, вам повезло и вы не сталкивались с явлением, о котором говорила я. Уверяю, оно существует, и еще как.

Автор статьи утверждал, чтоу нас все путем и все замечательно, есть только мелкие недостатки, и при этом лгал.

Где именно вы нашли утверждения насчет "у нас все замечательно"? Речь шла о том, что наряду с оздоровлением экономики, заботой о социальной сфере и прочими неотложными заботами существует еще одна - поднятие духа нации, формирование позитивных общественных настроений. Последнее не означает вранья в традициях советского агитпропа - для начала можно хотя бы перестать истеризовать по поводу того, что-де у нас все плохо.

А насчет "лгал" - см. выше. Вообще, вы так часто повторяете это слово, что возникает ощущение, что это вам доставляет удовольствие.

[Katherine Kinn]

Sirin wrote:
*** Кэтрин, вы, часом, не Господь Бог? Вы точно знаете, что автор именно злонамеренно врет, мерзавец этакий, а не пользуется иными, нежели ваши, статистическими данными? Кстати, что за данные у вас и почему вы уверены, что верны именно они?

Товарищ поленился даже в новостных сводках поискать.
Сирин, сходите вот сюда: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...0&pagenumber=6
(последнее собщение на странице)

А впрочем, мне не в лом процитировать:

-------------------
Одна цитата из Горянина навскидку:
"СМИ бьют в набат по поводу «коммунальной катастрофы» и «вымерзающих регионах». Речь о 22 или 30 тысячах мерзнущих жителей, что составляет около 0,018% (восемнадцать тысячных от одного процента) населения России"

В конце 1990-х я был на севере Великороссии. Град Судогда был подностью отключен от тепла и почти полностью - от света, родители сселяли своих детей в стихийно образующиеся детские сады на окраины города в дома с печками.
В Судогде жило 14,5 тыс. чел. Очевидно, той зимой только пара городков того же масштаба еще мерзла... Ой, нет, тогда и на Дальнем Востоке были неприятности. Петропавловск-Камчатский и Владивосток мерзнут из года в год; особенно острые катастрофы прорываются в СМИ. В первом городе живет 195 тыс. чел., во втором - 600 тыс.

Кажись, я знаю, откуда автор взял свои 30 тысяч мерзнущих. В середине января 2003 года по официальному заявлению МЧС _в полностью неотапливаемых домах_ проживало 29 тыс. россиян*.
Полностью неотапливаемые дома - это дома, к которым не подведено отопление и в которых нет при этом автономного отопления, или дома, при которых отопительная система полностью разрушена и подлежит восстановлению.
Эти данные не относятся и не должны относиться к домам, к которым подведена исправно функционирующая система отопления, но к которым по ней при этом НЕ подается тепло из-за недостатка топлива (или подается, но мало и не все время).
МЧС приводит именно эти даннеые, потому что ТОЛЬКО ЗА ТАКИЕ ДЕЛА ОНО ОТВЕЧАЕТ. Когда система отопления РАЗРУШЕНА из-за локальных технических катастроф, восстановление ее - дело муниципалитетов и МЧС, а обеспечение теплом домов в аварийном режиме - дело их же.
А когда она имеется, но не действует по экономическим причинам - это не дело МЧС, и все эти цифрыв в 20-30 тыс. к ЭТОМУ отношения никакого не имеют.

*А за неделю до того МЧС дало сводку еще не с 29, а с 24 тыс. чел.: "На территории России из-за аварий энергоснабжения без тепла остаются 24,6 тысяч человек".
Из-за АВАРИЙ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ.

И вот эти данные МЧС о количестве людей, живущих в неотапливаемых из-за технических причин - аварий отопительной сети - домах, использует Горянин как число мерзнущих вообще. Качество и степень подмены фактов понятны?


Я б его полечил в Саратовской поликлинике... Вот, пожалуйста, навскидку, НАЧАЛО ОКТЯБРЯ 2002 года: "В Саратове отапливаются менее половины медицинских учреждений. Лишь в 40 из 131 соблюдается необходимый для больниц температурный режим. В одном из крупнейших учреждений областного центра – Первой городской больнице – отменены практически все плановые и большая часть экстренных операций. На грани закрытия еще два стационара... В некоторых учреждениях температура опустилась до 12-14 градусов".
А это - навскидку - апрель 2001 года, тот же Саратов, местная печать:
"Отключения электричества, холодные батареи, отсутствие горячей воды - полный набор этих "благ" сегодня не только в наших квартирах, но и в школах, детсадах, больницах... Со школами и детсадами ситуация такая - повезло тем, у кого есть свои котельные. Проблем с отоплением и горячей водой у этих везунчиков как будто нет. А вот
детишки школ и садиков, пользующихся услугами Теплосетей, нынче мерзнут и не умываются. Если учесть тот факт, что подавляющее большинство объектов образования
Саратова подключено к централизованной отопительной системе, картина получается
вовсе плачевная. Добавим сюда уже состоявшиеся веерные отключения света, которые
задели школы и садики Ленинского района. Средняя школа № 55 в Солнечном поселке
неделю сидит без отопления и горячей воды. Температура в классах не поднимается
выше 10 градусов - школяры мерзнут.
Теперь о том, как мерзнут обитатели больниц и поликлиник. По информации горздрава,
отключение отопления и ГВС происходит во всех районных учреждениях здравоохранения
Саратова.
Вот где нет горячей воды и остыли батареи: Октябрьский район: 1-я детская больница...", ну и дальше длинный список. "Кстати, температура во всех больницах и поликлиниках, лишенных тепла, не поднимается выше 13 градусов".

Что, Саратов был когда-нибудь в топ-новостях как вымерзающий город? Или местная печать врет собственным горожанам о том, как у них в квартирах нет тепла?
"Тысячи жителей Ульяновска мерзнут в квартирах при полной технической готовности города к зиме. (14.10.2002)". Это навскидку с сайта ОАО "Средневолжская межрегиональная управляющая энергетическая компания" - филиал РАО ЕЭС (http://www.samaraenergo.ru/press/smuek1/oct02.html). Там еще много интересного. Вона, где коммунисты окопались, из кармана Чубайса ведут пропаганду!

Я не занимался теплоснабжением по России, я навскидку запустил в поисковик слова "тепла", "мерзнут" и "Саратов" и прошел по первым попавшимся ссылкам. И немедленно получил искомое. А ведь это еще очень благополучное, редкостно благополучное место и время - октябрь и Саратов.
--------------------------------

После этого говорить о том, что Горяинов не врет - это сильно.

Вот вам и статистика, и народ, и вранье.


** К сожалению, подобные истории может рассказать практически любой человек, и я в том числе. Однако, по моему убеждению, это все ж не повод для фраз в духе "Я-то ладно, но народ...", ибо подтекст подобных фраз обычно - не нормальное сочувствие к бедам ближних, а кликушеское "Негодяи! Довели страну!.."

Сирин, вы это ко мне обращаетесь? Я сказала такую фразу? да еще по причине кликушества в стиле "Довели страну"?

Я сказала в двух сообщениях, что автор статьи врет на тему средней зарплаты, уровня жизни и отопления. Где вы выискали кликушество и "сочуйствие к народу?".

** Такие кликуши играют краплеными картами, ибо и в советское время подобных ужасов было уж во всяком случае не меньше, чем сейчас.

Опять же - это вы ко мне? Перечитайте то моей сообщение, на которое вы отвечали. На тему советского времени.

Повторяю еще раз: я говорю только, что автор статьи соврал, и соврал не раз. Я не говорю,ч то при советской влатси было лучше, я не кричу, что страну довели до ручки евреи, демократы и велосипедисты. Так что, пожалуйста, возьмите свои слова обратно. Это не ко мне.

** Где именно вы нашли утверждения насчет "у нас все замечательно"? Речь шла о том, что наряду с оздоровлением экономики, заботой о социальной сфере и прочими неотложными заботами существует еще одна - поднятие духа нации, формирование позитивных общественных настроений. Последнее не означает вранья в традициях советского агитпропа - для начала можно хотя бы перестать истеризовать по поводу того, что-де у нас все плохо.

Вот автор статьи и поднимает дух. Сначала врет про уровень жизни и замерзающих граждан, а потом говорит, что нужно позитивно мыслить. Это и есть драуга, то есть намеренная и зловредная ложь.

** А насчет "лгал" - см. выше. Вообще, вы так часто повторяете это слово, что возникает ощущение, что это вам доставляет удовольствие.

Ощущения - это ваше личное дело, а назвтаь ложь ложью - это нормально. терпеть не могу брехунов. Особенно журналистов. Обычный человек может ошибаться, может лгать всегда, а может разово, но журналист-то формирует общественное мнение!

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Товарищ поленился даже в новостных сводках поискать. А впрочем, мне не в лом процитировать... <skip>

Очень познавательно, но я спрашивала про статистику. При написании статей с обобщениями принято пользоваться официальными данными, за точность которых несет ответственность обобщившая их организация. Если же вы предпочитаете журналистов, которые подкрепляют глобальные обобщения надерганными из новостных лент фактами, то читайте "Комсомолку", "МК", Минкина там и других борцов за свободу. Я их достойными доверия источниками не считаю.

Сирин, вы это ко мне обращаетесь? Я сказала такую фразу? да еще по причине кликушества в стиле "Довели страну"? ... Так что, пожалуйста, возьмите свои слова обратно.

Удивительное дело: насколько свободно вы походя оскорбляете других, настолько живо и болезненно реагируете на любой, даже почудившийся вам выпад в ваш адрес.

Мне нечего брать обратно, ибо я имела в виду не вас, и, по-моему, выразила это достаточно очевидно. Укажите, пожалуйста, где в предложении "Однако, по моему убеждению, это все ж не повод для фраз в духе "Я-то ладно, но народ...", ибо подтекст подобных фраз обычно - не нормальное сочувствие к бедам ближних, а кликушеское "Негодяи! Довели страну!..", - так вот, где в нем хоть один намек на вас.

Вот автор статьи и поднимает дух. Сначала врет про уровень жизни и замерзающих граждан, а потом говорит, что нужно позитивно мыслить.

Кэтрин, разговор получается какой-то странный: ни одного из моих возражений вы по сути не опровергли, однако продолжаете повторять: "Ложь! Врет! Брехун!". Надо понимать, что вы одна знаете правду, и я должна поверить вам на слово. Извините, не могу.

[arthin]

Народы, вы ж по обе стороны неправы. Говорить о нормальном состоянии энергетики - смешно, ибо простейший расчет показывает, что отопление одной квартиры по мировым ценам на горючее у нас стоит от ста до ста пятидесяти долларов в месяц, что есть близко к средней зарплате по стране. А с необходимыми ныне структурными расходами значительно дороже. (Разницу мы сегодня покрываем в основном за счет продажи нефти, и все это балансирует на грани). Столь же очевидны причины, когда и почему создавалась столь кривая инженерно система и сколь мало повинно в этом сегодняшнее руководство. И что предпринимаемое властями хоть и не преодолевает нависший кризис, но по крайней мере не так вопиюще неконструктивно, как при Брежневе.
Сирин, у Вас нет случаем доступа к электронной версии "Коммерсанта"? Там осенью того года была толковая статья, ключевые слова "альтернативная реформа ЖКХ"...
И не рассказывайте мне про замечательное прошлое. Я слишком хорошо помню - Тула, 84-й, очередь за молоком, которую занимают с семи утра...
На грани ведь стояли.