Союз эльфов и людей

[Eriwen]

Первоначальное сообщение от Эарвен
Очень мало про Альквалонде и общих высказываний о личности персонажа.

В ФК Феанора это довольно долго обсуждалось. Где-то на 14 - 15 странице.

Ой!Что-то я совсем СЭиЛ забросила!Ну, вот я к вам возвращаюсь, размышляя:учить мне всё-таки квенья или не учить?
Это я - Ника!Просто я заново зарегестрировалась на ХА (компьютер новый).
И кстати, а можно мне визитку СЭил сделать?

Кстати, Крошка я тебя давно хотела спросить!Тебе Арагорн понравился когда: после прочтения книги, или после просмотра ВК?

[Крошка]

Кстати, Крошка я тебя давно хотела спросить!Тебе Арагорн понравился когда: после прочтения книги, или после просмотра ВК?

Еще до...по первом же прочтении, а первый фильм я увидела почти одновременно со вторым - это вообще было потрясение.

А квенья - конечно начиная учить - прсылай мне домашки. Рада помочь.
Визитку я тебе сделаю, только пришли мне в ПМ дату вступления в СЭиЛ - и расу - человек, эльф, полуэльф.

[Эарвен]

Эривен, я помню про ФК Феанора, но не лучше ли будет ограничиться мнениями из этого треда?

[Офеелия]

Как же долго меня здесь небыло!!! Скажите, какой язык легче учить? Квенья или синдарин?

[Крошка]

Квенья легче учить в том плане, что больше материалов. И я уроки свои постаралась сделать как можно более сжатыми и ясными. По синдарину меньше материалов, но и до него мы доберемся

[Офеелия]

Крошка,
А стихотворение "O Elberet!...." на синдарине написано? Вот из-за этого стихотворения, если можно так его назвать, мне синдарин нравится и я хотела бы его выучить. Не можешь ли ты дать ссылки где можно выучить синдарин?

[Крошка]

Офеелия, загляни в этот тред . я в синдарине не спец, честно признаюсь.
http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=605

[D@mwen]

Мне синдарин нравится больше, чем квенья. Квенья - древний язык, и осоциируется у меня, не знаю почему, с древне-русским языком, который мне неоченьто нравится.

[Крошка]

Квенья - высокое наречие...и это наиболее проработанные Толкиеном язык. А нравится он или нет - это уже личное восприятие. Я для себя посчитала более логичным и правильным начать с квенья

[Офеелия]

Мне тоже синдарин нравится больше чем квенья,
т.к. синдарин более мелодичен и на мой взгляд,
больше похож на эльфийский. Это только мое мнение, возможно вы считаете подругому.
А Леголас на каком языке говорит? Я имею ввиду
Лихолесье.

[Крошка]

Первоначальное сообщение от O_fee_lia
т.к. синдарин ... на мой взгляд,
больше похож на эльфийский.

Офеелия, с чего ты так решила?
Квенья - Высокий Эльфийский, Язык Благословенного края, Высокая речь Нолдор кажется тебе непохожим на эльфийский?

После известных печальных событий "Изгнанники приняли Синдарин для повседневного употребления, а на Высоком языке Запада говорили только властители Нолдор между собой. Кроме того, он всегда жил как язык мудрости везде, где бы ни обитал любой из этого народ"
а ты говоришь...
Я не спорю, синдарин может быть ближе тебе по звучанию, может больше нравиться и др - это вполне понятно. Но считать квенья непохожим на эльфийский- хмм.. - странно.

а про язык Лихолесья я нашла:

"описаны несколько случаев, когда синдарин -- кстати, под этим словом подразумевается не только язык телери, остававшихся в Средиземье, но также и язык (языки) нандоров, откуда впоследствии произошел язык, называемый в оригиналах Sylvan, сиречь язык эльфов Лихолесья и Лориэна, а возможно, и некоторые другие языки"

[Офеелия]

Крошка, Спасибо!
Но я не имела ввиду, что квенья не похож на эльфийский. Просто для меня синдарин звучит,
как журчание ручья, как звонкое пение птицы...
Вот поэтому у меня синдарин как-то больше совместим с эльфами. Для меня подчеркиваю.
Возможно, я просто не знакома с квенья.
А это , для тебя , за твою работу.

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Крошка


"описаны несколько случаев, когда синдарин -- кстати, под этим словом подразумевается не только язык телери, остававшихся в Средиземье, но также и язык (языки) нандоров, откуда впоследствии произошел язык, называемый в оригиналах Sylvan,

Откуда цитата? В первый раз такое слышу. Даже в самых старых вариантах Текста Нандор говорили на отдельном языке(в "Этимологиях", например, он назывался Danian).

[Крошка]

Келебрин - это единственное, что я нашла, когда искала что-то о языке эльфов Лихолесья. нашла через поисковик и наткнулась на это... за то, что это истина не ручаюсь ни в коей мере. Мне было бы интересно узнать и самой, на каком языке или м.б. диалекте (?) они говорили. Но больше я ничего не нашла...буду благодарна за достоверную ссылку и за просвещение в этом плане.

Офеелия, спасибо за подарок

[D@mwen]

СЭиЛовцы! У меня есть англо-синдарский словарь. Он такой большой, что даже запакованный сюда не вывешивается. Но я нашла ссылку к нему. Держите.http://legfanfics.narod.ru/ban/sindarin.zip
Надеюсь, что правильная.

[Келебрин]

Если нужно что-либо по языкам, идти нужно на Ардаламбион. Вот то, что известно о Нандорине и происходящем от него языке Лесных эльфов:
http://www.uib.no/People/hnohf/nandorin.htm
Прошу обратить внимание на данную цитату:"although the dialects of the Silvan Elves, when they again met their long separated kindred, had so far diverged from Sindarin as to be hardly intelligible, little study was needed to reveal their kinship as Eldarin tongues"(Это из Анфиништов. Там к Истории Галадриэль и Келеборна есть приложение А: о Лесных(Silvan) эльфах и их языке). И добавлю немного из Квэнди и Эльдар:
"The form penni is cited as coming from the 'Wood-elven' speech of the Vale of Anduin, and these Elves were among the most friendly to the fugitives from Beleriand, and held themselves akin to the remnants of the Sindar." Penni - это, соответственно, самоназвание, происходящее от "*kwendī". Там, правда. довольно странный пассаж, который утверждает, что penni, наряду с некоторыми другими названиями - слово из одного из языков/диалектов Аварина. Судя по всему, или Лесные эльфы, будучи всё-таки Эльдар, позаимствовали это слово у Авари, или же, как можно догадаться из того же примечания 9 к "Квэнди и Эльдар", название появилось ещё до Великого Похода, и эта самая форма penni общая и для "пратэлерина", и одного из упомянутых диалектов.
Да, словарь неплохой. Есть он в другом варианте, с более удобным поиском и не только с английского, но и с Синдарина. Весит, правда, больше:
http://mapage.noos.fr/hisweloke/sindar/DragonFlame.zip

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Внимание!
Те кто занимаеться журналом, шлите свои статьи Кэт, она оформитель. Прошу не игнорировать меня.

[Крошка]

Пара вопросов по Глава 10 Сильмариллиона - о синдарах
Вопрос, который мне стыдно задавать, но еще хуже будет, если я его не задам - куда ставится ударение в названии Белерианд.

Ну и по главе как таковой
1. Кто-нибудь знает дату изобретения Даэроном рун (кирта)
2. Какие уроки вынесли синдары из первых битв Белерианда с орками и прочей нечистью - страх перед врагом и его мощью, ненависть ли к нему, военный опыт или что-то еще?
3. Король Элу Тингол - какое ваше впечатление о нем как о правителе? Чья власть была большей в Дориате, если это будет корректно спросить - Тингола или Мелиан? Я имею в виду не объем властных полномочий, а как бы "незримую власть", чье слово было весомее в решении вопросов управления Потаенным Королевством.

[Ms_Flaffy]

Крошка, ты заинтересовалась альковными делами?
"Король Тингол на своем троне подобен был владыкам майар, могучим и безмятежным, что дышат блаженством, словно воздухом, а думами проникают с высоты до глубин"
Это была цитата, а дальше пойдет имха. Мелиан, как и многие достойные королевы, держалась в тени и не оспаривала авторитет мужа, однако власть ее была гораздо сильнее, чем могло показаться. И дело даже не в том, что она была горячо любимой женой. Тингол прекрасно знал о ее даре предвидения, к тому же она как-никак была майа, поэтому явно была в состоянии давать дельные советы
Что же касается самого Элу, он личность неоднозначная. С одной стороны, для эльфов он, наверное, был хорошим правителем. Он начал себя некрасиво вести с приходом Берена. Вспомните его речи. "О низкорожденный смертный, выучившийся во владениях Моргота ползать украдкой, подобно его рабам и соглядатаям". Несправедливые слова - да. Кто-то скажет - да он просто разозлился на Берена, "ибо любил [Тингол] Лютиэн превыше всего на свете, считая недостойными ее всех эльфийских владык". Но дальше идет "что до смертных, он даже не брал их на службу". Значит, налицо презрение ко всему роду человеческому, а не просто неприязнь к его конкретному представителю. Да и вообще, вся история с Сильмариллами свидетельствует о наличии некой "червоточинки", появившейся-таки из глубин и приведшей Элу к гибели. Нелепой. Вызывающей жалость к нему. Потому что как правитель он был не хуже, а может, и лучше многих, а что до Сильмариллов - ну что ж, не повезло. В конце концов, не он все начал, а возможность избавиться от назойливого кавалера была преотличная. Да и камушки были красивые…

[Крошка]

Урок 16
Личные местоимения в дательном падеже.
начинающаяся сессия не позволяет мне выкладывать уроки регулярно, так как я сама дальше разбираюсь в неизученноми ранее. Но мы все же идем вперед – медленно, но идем
В дательном падеже личные метоимения отвечают на вопрос «кому».
То есть сегодня речь пойдет о такой форме местоимения, как «мне, тебе»
Школа Румиля предлагает нам только вариант – nin – мне - из плача Галадриэли.
Печкин выводит на основании этого следующие формы:

nin - мне
lin - тебе
rin - ей, ему
min - нам с тобой (?)
vin - нам всем (?)
n(d)in - вам
tin - им
Запомнить довольно просто – на основании того, что мы уже изучали.

Сразу даю маленькую домашку:
1. Anta rin i ninque rocco!
2. Quetanye tin: linda nin i anvanime liri
3. Linduvarye vin.

1. Дайте мне чашу вина
2. Ночь темна, но светлые звезды светят нам всем
3. Мой сын покажет * ему самую высокую гору

*показывать - tana

[D@mwen]

Насчет третьего вопроса. Я считаю также, как Флаффи. Правителем Дориата был Тингол, но Мелиан часто давала ему советы, т.к. видела будущее, и Тингол следовал её советам.

Вот документ, в котором все правильные ударения.

Запоздалый вопрос.

Я тут всё думаю.. Про Мелиан. Как вы считаете, насколько далеко она предвидела судьбу Лютиэн и Тингола. И почему не сделала ничего, чтоб жту судьбу предотвратить? Я понимаю, она советовала Тинголу не делать того, что он сделал. Но, имхо, в такой ситуации этого мало. Нож к горлу - и все дела.

[arthin]

Прошу обратить внимание. Нож к горлу - это то, что никто из светлых айнур никогда по отношению к Детям не предпринимает. Равно как внушающих, художественно сильных и прочих воздействий, на которые они несомненно мастера. Только сухая, рациональная инфорация в очень жестких пределах.
Полагаю, это закон. Для Мелиан меньшая травма Тингола потерять, нежели у него отнять свободу выбора. Очень существенно для понимания всей теологии Толкина.

Первоначальное сообщение от arthin
Нож к горлу - это то, что никто из светлых айнур никогда по отношению к Детям не предпринимает.

Ну я не серьезно же! В смысле - строго объяснить, что он не прав.

Для Мелиан меньшая травма Тингола потерять, нежели у него отнять свободу выбора.

Спасибо.

[Ms_Flaffy]

Я решила-таки повесить День Генеральной Уборки в доме Феанора в своем ЖЖ Все интересующиеся - милости просим

Для Мелиан меньшая травма Тингола потерять, нежели у него отнять свободу выбора.

Нет! Я не верю! Как это так? Свобода выбора свободой выбора, но он ведь ей муж все-таки! Причем любимый! Да и дочь тут же. Мне кажется, все-таки с точностью до знака она не могла предвидеть. Так, приблизительно… Ну не может такого быть, чтобы знать, что двое самых дорогих тебе людей погибнут и ничего не сделать! Это как-то не-по христиански… или католически.

[Elly]

Ээээ, Мелиан в католички записали.. Шо твориццця

Для Мелиан меньшая травма Тингола потерять, нежели у него отнять свободу выбора.

...ох, не думаю, что меньшая... Хотя, что-то в этой мысли есть. Может, она надеялась, что сможет что-то сделать без давления на психику мужа любимого, а не вышло

Я почему-то легко допускаю то, что сказал athrin. И дело не только в том, что он вообще говорит умные вещи, а как-то вот верится.
Я не могу этого понять, но где я - аданэт - и где Мелиан.
С точки зрения абсолютной справедливости это правильно, имхо.

[Elly]

Ну, может и правильно. Куда нам, смертным
Но все-таки... Как-то это уж слишком "разумно" ...и "рационально", что ли... А может.. может это жертва ради чего-то, чего нам не понять. Вот.
Запуталась я чего-то