О форумском духе и взаимной приязни - Страница 12

Vasya Gondorsky · 03.06.2003, 13:43

Собственно говоря, в произвольных местах Инета люди могут обсуждать все, что угодно, и наезжать на кого угодно. А здесь модераторы будут следить за тем, чтобы правила не были нарушены.

Tari-bird · 03.06.2003, 13:45

Не думаю, что игнорить манипуляторов, это хороший выход. В конце концов это наш дом.

А последнюю ссылочку удобнее читать в ЖЖ Кэп.
http://www.livejournal.com/users/capsolo/46137.html
Она провела всю работу по развертке.

Wayseeker · 03.06.2003, 13:50

Да не волнуйтесь вы так.
Просто не принимайте близко к сердцу все эти наезды.

Кто-то из спорщиков самоутверждается, кто-то просто упражняется в схоластике. Провокаторами и манипуляторами я бы их не назвал.

А как они нас называют... Это сугубо их проблемы. Демонстрируя отсутствие уважения к окружающим человек в первую очередь демонстрирует отсутствие уважения к самому себе.

Captain Solo · 03.06.2003, 13:51

Тари, пост - френдс-онли, дабы не провоцировать

Я не люблю провокаций

Tari-bird · 03.06.2003, 13:52

2 Кэп
Но ведь не-френдов твой ЖЖ и не впустит.

Так что я ничего не нарушила.

Captain Solo · 03.06.2003, 13:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tari-bird
2 Кэп Но ведь не-френдов твой ЖЖ и не впустит. Так что я ничего не нарушила.

А, ну все в порядке

Antrekot · 03.06.2003, 14:47

В упомянутом в названии духе взаимной приязни приношу свои извинения за слова, которые показались части присутствующих выражением неуважения к ним. Поверьте, это не имелось в виду - в компании, часто называющей себя террариумом, слово "живность" никакой презрительной коннотации не несет, но нам и лично мне следовало отдавать себе отчет, что это кого-то может задеть. Еще раз прошу прощения.

С уважением,
Антрекот

Ирит · 03.06.2003, 15:24

Антрекот, как раз Ваши методы ведения дискуссии, как мне показалось, никого не задевают, ни на этом форуме, ни на каких других. И обратите внимание, почему-то мысль извиниться не пришла в голову никому, кроме Вас. Даже если принять тот факт, что смысл "обидных" формулировок был, возможно, мною и другими неправильно понят

Antrekot · 03.06.2003, 15:36

Честно говоря, самостоятельно мне эта мысль в голову бы не пришла, поскольку оскорбление изначально в интенцию не входило. Но из сообщений в открытых тредах и привате стало ясно, что целый ряд людей воспринял эти выражения болезненно - что ни в коем разе не входило ни в мои, ни, полагаю, в чьи-либо еще намерения. Еще раз простите.

С уважением,
Антрекот

radio_weiss · 03.06.2003, 15:41

Понимаете, Антрекот, к Вам-то претензий, почитай что, и не было

Mary Sue · 03.06.2003, 15:41

Антрекот, при всем моем уважении к Вам, на ХА действительно царит несколько другой стиль общения. И очень большое внимание уделяется тактичности, вежливости и корректности формулировок. Это есть неотъемленая часть столь ценного для всех ХАшников "форумского духа".

Antrekot · 03.06.2003, 16:01

Мэри Сью, простите, но тогда я не знаю, как объяснить целый ряд, скажем так, полуличных нападок, виденных мною здесь.
Впрочем, вероятно, мера жесткости по отношению к _взглядам_ оппонента (никоим образом не к нему самому), принятая в Уделе, действительно могла быть воспринята как атака на высказывающего эти мнения человека. Тогда еще раз прошу прощения.

С уважением,
Антрекот

До · 03.06.2003, 21:25

Morgana, я сходила по этим ссылкам. Признаюсь, настроение мое несколько испортилось. Но, тем не менее, Вам за ссылки большое спасибо. Мне, как новичку в Инете, полезно знать, что бывает и такое.

Ципор · 03.06.2003, 21:38

Я ,как человек, использовавший некоторые из выражений

, извиняться не считаю нужным. Выражение "местная живность" оскорбительного оттенка у меня не несло и высказывалось в кругу людей, которым это известно. На обитателей XА эта фраза не расчитывалась. Те, кто её прочитал, могут расчитывать на мои вышеприведенные разьяснения, но не на извинения.

Cath · 03.06.2003, 21:49

Ого. Не хотела вмешиваться, так как дискуссия меня лично никак не задела, но это действительно ОГО. Потрясающий аргумент - вы не должны обижаться, что вас назвали живностью, потому что в нашей компании так принято и мы даже друг друга так называем. Типа "в нашей тусовке принято посылать друг друга на..., поэтому мы и всех остальных можем посылать туда же - здесь нет ничего обидного, не за что извиняться". Высокий уровень культуры, ничего не скажешь.

Ципор · 03.06.2003, 21:57

Ещё раз. Это было сказано на частном форуме, на котором ни разу не появлялись обитатели XА и вообще чужие. Эта фраза не была обрашена к чужим. То, что чужие её случайно прочитали - это не моя вина и не моя проблема. Разьяснить во избежание недоразумений - с удовольствием. Извиняться - да с чего ради?

Цитата:

tipa в нашей тусовке принято посылать друг друга на..., поэтому мы и всех остальных можем посылать туда же

Не можем. Так остальных никто никуда и не посылал, ибо их в окрестностях не наблюдалось и не предвиделось.

Rika · 03.06.2003, 22:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Morgana
Просто несколько сылок. Без комментариев.
[/url]

Класс!

Очень познавательное чтение. Я в восхищении. Правда, в конечном счете, не очень удивлена. О некоторых персонажах я уже успела сделать для себя определенные выводы. И то, что я сейчас прочла, не очень с ними расходится.

А вообще, после таких откровений начинаешь особенно ценить ХА.

Katherine Kinn · 03.06.2003, 22:35

Присоединяюсь к Антрекоту и Ципор. По всем пунктам.

За "манипуляторов" извинения последуют или как?

Господа. вы можете попробовать представить себе, что наша компания не фигней страдает и не ищет поводов показать крутизну, а искренне ищет истину?

...А как мы в своем кругу слова употребляем - это наше личное дело... У нас там внутренняя конвенция, мы ее за пределы участников конвенции не выносим.

Bete Noire · 03.06.2003, 22:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

Господа. вы можете попробовать представить себе, что наша компания не фигней страдает и не ищет поводов показать крутизну, а искренне ищет истину?

Я Вам верю. Только "вякать" больше не хочется.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

...А как мы в своем кругу слова употребляем - это наше личное дело... У нас там внутренняя конвенция, мы ее за пределы участников конвенции не выносим.

Спасибо.

Katherine Kinn · 03.06.2003, 22:58

А "вякать" и не надо. Я как-то препочитаю беседу вяканью...

Гофман · 03.06.2003, 23:15

Сколько раз меня на этом форуме обвиняли в том, что я кому-то отказываю в праве иметь свое мнение, что я кому-то что-то пытаюсь навязать, что я ограничиваю чью-то свободу слова... И ничего, не было народного возмущения, никто и не подумал, что это, знаете ли, оскорбительно. Это я, собственно, к тому, что знаменитый форумский дух не на всех распространяется. На меня - явно нет.

Bete Noire · 03.06.2003, 23:26

Неприятна "кулуарность" не совсем корректных мнений об участниках форума, и мнение, что кулуарность эту некорректность оправдывает.

Cath · 03.06.2003, 23:30

Цитата:

Эта фраза не была обрашена к чужим. То, что чужие её случайно прочитали - это не моя вина и не моя проблема.

Действительно, не ваша. Однако эта ссылка находится в профайле kagero. В общем-то предполагается, что ссылки, размещенные на этом форуме, обращены к его обитателям. Так что... это прочитано не случайно.

P.S. Я полемизировать не хочу на эту тему, просто посчитала нужным высказать свое отношение.

Katherine Kinn · 04.06.2003, 00:36

Читаете "Сердце меча" - и на здоровье. Должны уж были сообразить тамошний стиль.

Интересно, почему наш террариум постоянно жестоко спорит на самы еживотрепещущие темы в очень жестком стиле и при этом ухитряется друг к другу хорошо относится? И почему тут требование логики считается жестоким оскорблением, а категорическое утверждение - покушением на свободу слова и мнений?

Archeo · 04.06.2003, 00:50

Вопрос не в требовании, а в его форме.
Здесь принята уважительная и дружеская форма общения.
Есть разница между:
"К сожалению, не нахожу логики в ваших рассуждениях. Вы противоречите сами себе, это выглядит смешно.

"
и
"Ну и бред. Да, нынешнее образование никуда не годится. Лучше бы классиков читали, чем брались спорить с умными людьми, неучи! Я с вас валяюсь."

Katherine Kinn · 04.06.2003, 00:55

И где вы нашли второе? Кто автор?

Ципор · 04.06.2003, 01:06

[moderator hat on]
Личные наезды и флем на форуме запрещены. Выяснения отношений и объяснения по этому поводу переносите в ПМ.
[moderator hat off]

{quote]Неприятна "кулуарность" не совсем корректных мнений об участниках форума, и мнение, что кулуарность эту некорректность оправдывает.[/quote]
Нет здесь такого мнения. Все оправдания, которые тут были приведены относились к словам "местная живность" и было пояснено, что в эту фразу не вкладывалось никакого неуважения к обитателям ХА. А все остальное надо читать как написано и никто за свои слова не оправдывался и от них не отказывался.

Дагмара · 04.06.2003, 01:10

Кинн, простите ради Бога, но этот ваш вопрос вызвал у меня приступ неудержимого смеха.

Natalie · 04.06.2003, 01:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Дагмара
Кинн, простите ради Бога, но этот ваш вопрос вызвал у меня приступ неудержимого смеха.

Аналогично

Модераторы по долгу службу копят подобные сообщения, так что я могу послать их Кэтрин в приват (правда, справедливости ради, автор все же не она)

Morinen · 04.06.2003, 01:59

Моргана, спасибо! Посмеялась от души над статьей Кэтрин.

Особенно понравилось:

"Приводи побольше цитат, а еще больше - ссылок на источники и счастливо твоему незадачливому оппоненту искать одну фразу в 1000-страничном томе! Чем больше названий встретится в твоих репликах, тем выше поднимешься ты над своими оппонентами и горе тому, кто хоть одной книги из твоего списка не читал! Демонстративно обижайся и, поворачиваясь к противнику спиной, небрежно урони: "А я-то думал, что имею дело с образованным человеком! Как же широко у нас распространено невежество!"

Кэтрин, вы ведь именно эту тактику пытаетесь применять, да?

03.06.2003, 13:43	#331
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Собственно говоря, в произвольных местах Инета люди могут обсуждать все, что угодно, и наезжать на кого угодно. А здесь модераторы будут следить за тем, чтобы правила не были нарушены. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

03.06.2003, 13:45	#332
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Не думаю, что игнорить манипуляторов, это хороший выход. В конце концов это наш дом. А последнюю ссылочку удобнее читать в ЖЖ Кэп. http://www.livejournal.com/users/capsolo/46137.html Она провела всю работу по развертке. __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

03.06.2003, 13:50	#333
Wayseeker Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.09.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 905 Лайки: 0	Да не волнуйтесь вы так. Просто не принимайте близко к сердцу все эти наезды. Кто-то из спорщиков самоутверждается, кто-то просто упражняется в схоластике. Провокаторами и манипуляторами я бы их не назвал. А как они нас называют... Это сугубо их проблемы. Демонстрируя отсутствие уважения к окружающим человек в первую очередь демонстрирует отсутствие уважения к самому себе. __________________ Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. Последний раз редактировалось Wayseeker; 03.06.2003 в 13:55.

03.06.2003, 13:51	#334
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Тари, пост - френдс-онли, дабы не провоцировать Я не люблю провокаций __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

03.06.2003, 13:52	#335
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	2 Кэп Но ведь не-френдов твой ЖЖ и не впустит. Так что я ничего не нарушила. __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 03.06.2003 в 13:59.

03.06.2003, 14:47	#337
Antrekot Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2003 Адрес: Sydney Сообщений: 420 Лайки: 0	В упомянутом в названии духе взаимной приязни приношу свои извинения за слова, которые показались части присутствующих выражением неуважения к ним. Поверьте, это не имелось в виду - в компании, часто называющей себя террариумом, слово "живность" никакой презрительной коннотации не несет, но нам и лично мне следовало отдавать себе отчет, что это кого-то может задеть. Еще раз прошу прощения. С уважением, Антрекот

03.06.2003, 15:24	#338
Ирит Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 786 Лайки: 0	Антрекот, как раз Ваши методы ведения дискуссии, как мне показалось, никого не задевают, ни на этом форуме, ни на каких других. И обратите внимание, почему-то мысль извиниться не пришла в голову никому, кроме Вас. Даже если принять тот факт, что смысл "обидных" формулировок был, возможно, мною и другими неправильно понят

03.06.2003, 15:36	#339
Antrekot Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2003 Адрес: Sydney Сообщений: 420 Лайки: 0	Честно говоря, самостоятельно мне эта мысль в голову бы не пришла, поскольку оскорбление изначально в интенцию не входило. Но из сообщений в открытых тредах и привате стало ясно, что целый ряд людей воспринял эти выражения болезненно - что ни в коем разе не входило ни в мои, ни, полагаю, в чьи-либо еще намерения. Еще раз простите. С уважением, Антрекот

03.06.2003, 15:41	#340
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,239	Понимаете, Антрекот, к Вам-то претензий, почитай что, и не было __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

03.06.2003, 15:41	#341
Mary Sue Бывалый участник Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Поселок-на-Болоте Сообщений: 877 Лайки: 0	Антрекот, при всем моем уважении к Вам, на ХА действительно царит несколько другой стиль общения. И очень большое внимание уделяется тактичности, вежливости и корректности формулировок. Это есть неотъемленая часть столь ценного для всех ХАшников "форумского духа". __________________ We don't see things as they are. We see things as we are.

03.06.2003, 16:01	#342
Antrekot Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2003 Адрес: Sydney Сообщений: 420 Лайки: 0	Мэри Сью, простите, но тогда я не знаю, как объяснить целый ряд, скажем так, полуличных нападок, виденных мною здесь. Впрочем, вероятно, мера жесткости по отношению к _взглядам_ оппонента (никоим образом не к нему самому), принятая в Уделе, действительно могла быть воспринята как атака на высказывающего эти мнения человека. Тогда еще раз прошу прощения. С уважением, Антрекот

03.06.2003, 21:25	#343
До Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.05.2003 Адрес: Новосибирск Сообщений: 328 Лайки: 0	Morgana, я сходила по этим ссылкам. Признаюсь, настроение мое несколько испортилось. Но, тем не менее, Вам за ссылки большое спасибо. Мне, как новичку в Инете, полезно знать, что бывает и такое. __________________ "Все приходит вовремя к тому, кто умеет ждать" (с) Дизраэли

03.06.2003, 21:38	#344
Ципор Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.05.2003 Сообщений: 116 Лайки: 0	Я ,как человек, использовавший некоторые из выражений , извиняться не считаю нужным. Выражение "местная живность" оскорбительного оттенка у меня не несло и высказывалось в кругу людей, которым это известно. На обитателей XА эта фраза не расчитывалась. Те, кто её прочитал, могут расчитывать на мои вышеприведенные разьяснения, но не на извинения. Последний раз редактировалось Ципор; 03.06.2003 в 21:44.

03.06.2003, 21:49	#345
Cath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2003 Адрес: Moscow Сообщений: 1,503 Лайки: 0	Ого. Не хотела вмешиваться, так как дискуссия меня лично никак не задела, но это действительно ОГО. Потрясающий аргумент - вы не должны обижаться, что вас назвали живностью, потому что в нашей компании так принято и мы даже друг друга так называем. Типа "в нашей тусовке принято посылать друг друга на..., поэтому мы и всех остальных можем посылать туда же - здесь нет ничего обидного, не за что извиняться". Высокий уровень культуры, ничего не скажешь. __________________ Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..."

03.06.2003, 22:35	#348
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Присоединяюсь к Антрекоту и Ципор. По всем пунктам. За "манипуляторов" извинения последуют или как? Господа. вы можете попробовать представить себе, что наша компания не фигней страдает и не ищет поводов показать крутизну, а искренне ищет истину? ...А как мы в своем кругу слова употребляем - это наше личное дело... У нас там внутренняя конвенция, мы ее за пределы участников конвенции не выносим. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

03.06.2003, 22:58	#350
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	А "вякать" и не надо. Я как-то препочитаю беседу вяканью... __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

03.06.2003, 23:15	#351
Гофман Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 736 Лайки: 0	Сколько раз меня на этом форуме обвиняли в том, что я кому-то отказываю в праве иметь свое мнение, что я кому-то что-то пытаюсь навязать, что я ограничиваю чью-то свободу слова... И ничего, не было народного возмущения, никто и не подумал, что это, знаете ли, оскорбительно. Это я, собственно, к тому, что знаменитый форумский дух не на всех распространяется. На меня - явно нет. __________________ Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак Последний раз редактировалось Гофман; 04.06.2003 в 12:24.

03.06.2003, 23:26	#352
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	Неприятна "кулуарность" не совсем корректных мнений об участниках форума, и мнение, что кулуарность эту некорректность оправдывает. __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

04.06.2003, 00:36	#354
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Читаете "Сердце меча" - и на здоровье. Должны уж были сообразить тамошний стиль. Интересно, почему наш террариум постоянно жестоко спорит на самы еживотрепещущие темы в очень жестком стиле и при этом ухитряется друг к другу хорошо относится? И почему тут требование логики считается жестоким оскорблением, а категорическое утверждение - покушением на свободу слова и мнений? __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

04.06.2003, 00:50	#355
Archeo Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Монте-Арро Сообщений: 3,200 Лайки: 0	Вопрос не в требовании, а в его форме. Здесь принята уважительная и дружеская форма общения. Есть разница между: "К сожалению, не нахожу логики в ваших рассуждениях. Вы противоречите сами себе, это выглядит смешно. " и "Ну и бред. Да, нынешнее образование никуда не годится. Лучше бы классиков читали, чем брались спорить с умными людьми, неучи! Я с вас валяюсь." __________________ И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин

04.06.2003, 00:55	#356
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	И где вы нашли второе? Кто автор? __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

04.06.2003, 01:06	#357
Ципор Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.05.2003 Сообщений: 116 Лайки: 0	[moderator hat on] Личные наезды и флем на форуме запрещены. Выяснения отношений и объяснения по этому поводу переносите в ПМ. [moderator hat off] {quote]Неприятна "кулуарность" не совсем корректных мнений об участниках форума, и мнение, что кулуарность эту некорректность оправдывает.[/quote] Нет здесь такого мнения. Все оправдания, которые тут были приведены относились к словам "местная живность" и было пояснено, что в эту фразу не вкладывалось никакого неуважения к обитателям ХА. А все остальное надо читать как написано и никто за свои слова не оправдывался и от них не отказывался. Последний раз редактировалось Archeo; 04.06.2003 в 01:46.

04.06.2003, 01:10	#358
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	Кинн, простите ради Бога, но этот ваш вопрос вызвал у меня приступ неудержимого смеха. __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

04.06.2003, 01:59	#360
Morinen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 919 Лайки: 0	Моргана, спасибо! Посмеялась от души над статьей Кэтрин. Особенно понравилось: "Приводи побольше цитат, а еще больше - ссылок на источники и счастливо твоему незадачливому оппоненту искать одну фразу в 1000-страничном томе! Чем больше названий встретится в твоих репликах, тем выше поднимешься ты над своими оппонентами и горе тому, кто хоть одной книги из твоего списка не читал! Демонстративно обижайся и, поворачиваясь к противнику спиной, небрежно урони: "А я-то думал, что имею дело с образованным человеком! Как же широко у нас распространено невежество!" Кэтрин, вы ведь именно эту тактику пытаетесь применять, да?