О форумском духе и взаимной приязни

[Гофман]

Сколько раз меня на этом форуме обвиняли в том, что я кому-то отказываю в праве иметь свое мнение, что я кому-то что-то пытаюсь навязать, что я ограничиваю чью-то свободу слова... И ничего, не было народного возмущения, никто и не подумал, что это, знаете ли, оскорбительно. Это я, собственно, к тому, что знаменитый форумский дух не на всех распространяется. На меня - явно нет.

[Bete Noire]

Неприятна "кулуарность" не совсем корректных мнений об участниках форума, и мнение, что кулуарность эту некорректность оправдывает.

[Cath]

Эта фраза не была обрашена к чужим. То, что чужие её случайно прочитали - это не моя вина и не моя проблема.

Действительно, не ваша. Однако эта ссылка находится в профайле kagero. В общем-то предполагается, что ссылки, размещенные на этом форуме, обращены к его обитателям. Так что... это прочитано не случайно.

P.S. Я полемизировать не хочу на эту тему, просто посчитала нужным высказать свое отношение.

[Katherine Kinn]

Читаете "Сердце меча" - и на здоровье. Должны уж были сообразить тамошний стиль.

Интересно, почему наш террариум постоянно жестоко спорит на самы еживотрепещущие темы в очень жестком стиле и при этом ухитряется друг к другу хорошо относится? И почему тут требование логики считается жестоким оскорблением, а категорическое утверждение - покушением на свободу слова и мнений?

[Archeo]

Вопрос не в требовании, а в его форме.
Здесь принята уважительная и дружеская форма общения.
Есть разница между:
"К сожалению, не нахожу логики в ваших рассуждениях. Вы противоречите сами себе, это выглядит смешно. "
и
"Ну и бред. Да, нынешнее образование никуда не годится. Лучше бы классиков читали, чем брались спорить с умными людьми, неучи! Я с вас валяюсь."

[Katherine Kinn]

И где вы нашли второе? Кто автор?

[Ципор]

[moderator hat on]
Личные наезды и флем на форуме запрещены. Выяснения отношений и объяснения по этому поводу переносите в ПМ.
[moderator hat off]



{quote]Неприятна "кулуарность" не совсем корректных мнений об участниках форума, и мнение, что кулуарность эту некорректность оправдывает.[/quote]
Нет здесь такого мнения. Все оправдания, которые тут были приведены относились к словам "местная живность" и было пояснено, что в эту фразу не вкладывалось никакого неуважения к обитателям ХА. А все остальное надо читать как написано и никто за свои слова не оправдывался и от них не отказывался.

[Дагмара]

Кинн, простите ради Бога, но этот ваш вопрос вызвал у меня приступ неудержимого смеха.

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Кинн, простите ради Бога, но этот ваш вопрос вызвал у меня приступ неудержимого смеха.

Аналогично Модераторы по долгу службу копят подобные сообщения, так что я могу послать их Кэтрин в приват (правда, справедливости ради, автор все же не она)

[Morinen]

Моргана, спасибо! Посмеялась от души над статьей Кэтрин.
Особенно понравилось:

"Приводи побольше цитат, а еще больше - ссылок на источники и счастливо твоему незадачливому оппоненту искать одну фразу в 1000-страничном томе! Чем больше названий встретится в твоих репликах, тем выше поднимешься ты над своими оппонентами и горе тому, кто хоть одной книги из твоего списка не читал! Демонстративно обижайся и, поворачиваясь к противнику спиной, небрежно урони: "А я-то думал, что имею дело с образованным человеком! Как же широко у нас распространено невежество!"

Кэтрин, вы ведь именно эту тактику пытаетесь применять, да?

[Ципор]

[moderator hat on]
Личные наезды и флем на форуме запрещены. Выяснения отношений и объяснения по этому поводу переносите в ПМ.
[moderator hat off]

Сори. А можно так?
2 Bete: слово "вякать" относилось исключительно к человеку, упомянутому в той фразу, по причинам личного характера. Дальнейшие пояснения, если потребуются, могут быть даны в привате.

Я только хочу объяснить, что не считаю, что мои оппоненты по дискусии "вякают". Это не флейм, а наоборот.

2 Cath

Действительно, не ваша. Однако эта ссылка находится в профайле kagero.

Я этого не знала. Если бы я знала , что форум читается посетителями ХА, я употребила бы равнозначную фразу "местное население" Во измежание недоразумений.

[Katherine Kinn]

Моринен, я понятия не имею, что за текст вы цитируете. Если же вы ссылку воспринимаете как личное оскорбление - ваше дело.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Morinen
Моргана, спасибо! Посмеялась от души над статьей Кэтрин.

Morinen,
автор этой статьи отнюдь не г-жа Кинн. Насколько я поняла, она ей только посвящена.

Хотя я тоже, не буду скрывать, от души посмеялась.

[Morinen]

Да, Кэтрин, прошу прощения. Статья действительно не ваша.
С чего вы взяли, что я оскорбляюсь? Наоборот, ссылки меня позабавили.

[Antrekot]

Еще раз простите, но, как уже было сказано на СМ, нам в головы не приходило, что форум читает кто-то не с листа Орриу - а читатели Орриу должны были быть в курсе принятой там манеры речи.
И дело тут не в кулуарности, а в том, что мы как-то автоматически предполагали, что все присутствующие знают, что что значит.
Пример - шутка про Ангмар имела место потому что мы с Куртом на ВВВ-доске уже второй месяц спорим по этому вопросу.
Нам, конечно, следовало учесть возможность присутствия людей извне - форум как-никак открытый - но мы как-то не сообразили.

С уважением,
Антрекот

[Мидж]

Антрекот, при всей моей симпатии к вам лично, вы сейчас выступаете в роли адвоката дьявола. Оставьте этот бесполезный процесс, извинения за кого-то другого еще никогда не приносились с успехом.

[Rika]

Да ладно, не переживайте, г-н Антрекот. Все к лучшему в этом лучшем из миров, как говаривал (если не ошибаюсь) старина Панглос у Вольтера.

Местная "живность" в результате этого небольшого эксцесса узнала много интересного о себе… И о других, тоже, что не менее ценно. В конце концов, предупрежден – значит, вооружен.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Ципор
Вэй, пока - не значит совсем. :-)

Сударыня, если бы Вы изучили историю вопроса, то увидели бы, что к тому моменту дискуссия насчитывала около 20 страниц. Причём Кэтрин Кинн и Кагеро выглядили там достаточно неубедительно.

[Tari-bird]

Да, дорогие друзья, сейчас я боюсь только одного, что модераторы по долгу службы скоро потрут этот интереснейший диспут и мы лишимся документарно зафиксированного еще одного урока.

Как все жалели, когда год назад потерли тред с "психологом 44 лет"! Как радовались, когда оказалось, что Лейтенант его сохранил! А ведь сейчас ситуация еще любопытнее.

Уважаемые модераторы! Большая просьба, если все-таки решите тереть, то сохраните пожалуйста где-нибудь этот кусок, а потом, когда нынешние кипения страстей станут историей, можно будет его вывесить.

[Ципор]

Сударыня, если бы Вы изучили историю вопроса, то увидели бы, что к тому моменту дискуссия насчитывала около 20 страниц.

Видела и читала.

В списке участников ХА Connela не наблюдается.

Это странно. Чего ж тогда товарищ влез в некасающуюся его дискуссию. Ну, бывают странные люди.

По поводу "зоопарка". Ну вы же сами называете себя "террариумом"? Чем зоопарк хуже?

Хоть горшком назови, только в печку не ставь. Я и не возражаю.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Ципор
Это странно. Чего ж тогда товарищ влез в некасающуюся его дискуссию. Ну, бывают странные люди.

И не говорите. И много.

[Ципор]

Разговор, однако, становится неконструктивным. Предлагаю отделить мух от котлет.
Мы сюда пришли учавствовать в дискуссии. Причины по которым это было сделано - дело, вообще-то, наше. Нам интересно в этой дискуссии участвовать. Точка. К манере ведения дискуссии претензии есть? Возражения, приводимые нами в треде, по существу? Если есть претензии по этому пункту - высказывайте, если нет - хорошо. Что кто-либо из нас говорил о каком-то из участников дискуссии и дискуссии вообще - дело, опять же, наше. Если кто-то из нас сочтет нужным взять свои слова назад - он это сделает. Если нет - это его право.

[radio_weiss]

Мне, собссна, непонятно, из-за чего весь сыр-бор. По мне, так в любых местах в инете можно обсуждать как весь состав ХА, так и
мою скромную персону. С самыми разными эпитетами. Положительно или отрицательно (бывает - совсем отрицательно). И никому я не собираюсь отказывать в этом праве.
А вот на нашем форуме существуют некие Правила, которым стоит следовать. Насколько я понимаю, никто из оппонентов эти Правила не нарушает, а если и нарушал, то модераторы уже потерли флейм и удалили личные нападки. Посему у меня лично никаких претензий к пришедшим товарищам нет и быть не может, а есть только удовольствие от интереснейшей дискуссии.
И еще хочется добавить. На ХА рады всем. И никто не вправе говорить за всех, что, мол, "кто-то пришел в нашу дружную компанию, вы нам не нужны, убирайтесь прочь."

[Archeo]

[moderator hat on]
Флейм убран. Тред открыт.
Господа спорящие, пожалуйста, остыньте и подумайте, какой дух сейчас здесь демонстрируется обеими сторонами.[moderator hat off]

Тихо и робко скажу ППКС RW.
Этот спор напоминает детскую забаву "стенка на стенку".

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Мидж
Антрекот, при всей моей симпатии к вам лично, вы сейчас выступаете в роли адвоката дьявола. Оставьте этот бесполезный процесс, извинения за кого-то другого еще никогда не приносились с успехом.

Дорогая Мидж!
Извинения за возможную ненамеренную обиду мы принесли тут коллективно - Антрекот (первый, как имевшийся в тот момент в сети), затем Ципор и я. Так что не надо утешать Антрекота.

Второе. "Адвокат дьявола" - это не тот, кто защищает дьявола от обвинений или оправдывает его дела. Это человек, который разыскивает факты, препятствующие канонизации предполагаемого святого и проверяет на прочность свидетельства его святости.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Тихо и робко скажу ППКС RW.
Этот спор напоминает детскую забаву "стенка на стенку".

А мне - атаку рыцарской конницы на Чудском озере

[Ирит]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
никто не вправе говорить за всех, что, мол, "кто-то пришел в нашу дружную компанию, вы нам не нужны, убирайтесь прочь."

Вайсс, а разве на форуме или даже в ЖЖ это кто-нибудь говорил?

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Ирит

Вайсс, а разве на форуме или даже в ЖЖ это кто-нибудь говорил?

Во-всяком случае я такого не читала, и тем более не писала. Вот, например, мое возражение на предположение в одном из ЖЖ закрыть форум от новичков (извиняюсь за самоцитирование) :

"Нет, ничего подобного. Я так не думаю, более того уверена, что закрывать ничего нельзя. Новые участники обязательно нужны. Но я полагаю, что прежде чем входить в чужой (хорошо, пусть не чужой, а незнакомый) дом, приличный человек знакомится с "уставом" и соблюдает правила приличия. И не в коем случае не рассматривает его обитателей как материал для развлечений."

Так что не надо передергивать.

[Мидж]

Дорогая Кэтрин, не включайте себя в ряд людей, к которым я испытываю симпатию.
Искренне сожалею, что полученные вами знания, столь сильно мешают вам понимать меня. Кавычки-то вы зачем поставили? Где они в моем посте?

Шантэль, ты права, гулять Все в сад.