Фан-клуб Сэма

[Bell]

Белл, ну ты знаешь, что ЭТОМУ не ППКС-нуть я просто не могу

Ой... вспомнился анекдот про "работать головой" .

Но все равно, в книге у Сэма больше оснований для недоверия, чем в фильме.

И тем не менее в книге он это недоверие пытается подавить, хотя бы внешне, пусть и не догадывается, что у Фродо на уме. Он тянется за Фродо, он ему доверяет абсолютно, даже в этом, хоть и считает его "слишком добрым, и через это подслеповатым". "Слишком добрым" - ну и как после этого там может быть сцена на речке и "знаете, на кого вы похожи" . Не может такого быть в принципе .
А в фильме и Горлума жальче, и Фродо измучен гораздо больше, а Сэмово упрямство и ревность мучают его ещё больше, даже не мучают, а пугают. В книге Фродо уверен в нём гораздо, гораздо больше, чем в себе, Сэм для него - настоящая каменная стена. В фильме тоже стена, да только они по разные стороны, вот что плохо .

но имхо не правы оба, но Фродо прав больше Сэма

А вот здесь я не могу не ППКСнуть. Ангел, .

[Angel Hebe]

Ангел, наверное местный Горлум достал, не иначе

Белл В десятку!

Увидел, что Фродо забыл об опасности, открыл рот, чтобы его остановить - и все. Горлум ему даже пикнуть не дал.

Хи-хикс, ну как же по разному можно повернуть одну ситуацию: все согласна- пикнуть не дал,за горло схватил. Только потом Сэм отбился,Голлума отшвырнул. Тот деру назад, а Сэм за ним в приступе "убъю", не Фродо на помощь а за Голлумом... со сковородкой.

Что-то путано я изъясняюсь, но это с непривычки. Давно в обсуждениях не участвовала.

Ничего не путано, а разговоры теперь здесь будут - и правда Cэм аж на втором листе- не порядок (с)

[Bell]

Ангел, поднять-то мы его подняли, и дальше будем держать, только как бы нам с нашим обсужением тапком по заду не получить - здесь всё-таки фан-клуб, а не факультет научного сэмоведения!!!!
А про Горлума - ну дык. Плавали, знаем . А ты думаешь, почему я так книжного Сэма люблю - недосягаемая вершина в каком-то смысле. Фродо у нас в основном вещь... даже не в себе, а в кольце, но его ещё надо донести. А кто ему матчасть обеспечивает- правильно, Сэм. На кого всё основное горлумство свалилось - на него, родимого. Фродо у нас идеалист, он ни запаха может не заметить, ни зелёного блеска в глазах. А вот Сэм замечает всё, но тем не менее, с Горлумом даже вежлив. В книге, по крайней мере.
Про стройный табун, эмс... "партия сказала "Надо!", комсомол ответил "Есть!"

[Angel Hebe]

только как бы нам с нашим обсужением тапком по заду не получить - здес

Нет, я ,понимаешь, только успокоилась после воробья...
PS стройный табун голубиц *чувствую, щас точно схлопочу тапком*

[Bell]

А я даже и не успокаивалась ...
Ангел, про тапки я между прочим, серьёзно!!!!!!
Ладно, отобьёмся, а нет- вернёмся в Хей-Хо, уж там мы себе обеспечим свободу самовыражения ....

[Cath]

Девушки, серьезнее! (с) милиционера, к которому в народные дружинники пришли записываться девушки-подруги с фамилиями Птица и Непейпиво (история из жизни)

здесь всё-таки фан-клуб, а не факультет научного сэмоведения!!!!

Мне лично факультет очень даже нравится (Сэм ведь не хуже того товарища, у которого есть такой факультет )

но имхо не правы оба, но Фродо прав больше Сэма

Это все-таки очень зависит от личных пристрастий. Кто-нибудь пришел бы со стороны и рассудил объективно. Хотя, имхо, это еще раз говорит о том, что не прав Лиджей - зачем он такое над ними сделал? Девушки, давайте на него все свалим и всем будет хорошо
Теперь о серьезном

ну как же по разному можно повернуть одну ситуацию

Я, признаться, серьезно задумалась. За более чем 10 лет знакомства с предметом у меня даже не возникала мысль, что этот момент допускает двойное толкование

Понимаешь, Ангел, это ведь результат очень длинной и сложной истории взаимоотношений Сэма и Горлума. Сэм не верит Горлуму с самого начала, ему не приходят в голову мысли о его спасении. Он относится к нему как к той самой злобной твари, которая заслужила смерть - так же, как Фродо год назад (Интересно, кстати, Сэм ведь слышал лекцию Гэндальфа на этот счет, но, видимо, пропустил мимо ушей, поскольку его в том разговоре интересовало совсем другое).

Фродо, кстати, в тот момент словами Гэндальфа не особенно проникся, просто не стал спорить. Эта истина ему открывалась постепенно, через личное общение с кольцом, через срыв Бильбо в Ривенделле, через искушение Галадриэли, через последний разговор с Боромиром. Только после этого всего, встретив Горлума, он проявил к нему милосердие с такой твердой убежденностью, что ради спасения этого существа стоит рискнуть всем.

А Сэм, никогда особо не задумывавшийся о таких вещах и, тем более, не чувствовавший их на себе, смысла этого милосердия понять не может. Он точно также не спорит с Фродо, как Фродо не стал спорить с Гэндальфом, но Горлуму не верит. Он как бы всю дорогу ждет от него предательства и сдерживается только, чтобы не перечить Фродо. У входа в Логово Сэм грубит Горлуму - без причины, и сожалеет о своей резкости... И что же? Не проходит и суток, как происходит то, чего он больше всего боялся - Горлум предает их в самом опасном месте пути. Что с ним происходит в этот момент? Неужели это удивительно, что "ненависть к предателю вспыхнула в душе Сэма ярче десяти чудесных светильников"? Что "он забыл обо всем, кроме клокотавшей в душе ярости" и погнался за ним?

У него все просто, у Сэма. Да, мир черно-белый, и предателя надо убить. Это такая жажда справедливости, которая сильнее всего, и это уже не совсем его личные отношения с Горлумом, это уже нечто большее. Я в этом месте (вообще в отношениях Фродо-Горлум-Сэм) вспоминаю слова Честертона, которые Толкин цитировал в "О волшебных сказках" - "Дети невинны и любят справедливость, тогда как взрослые, по большей части, греховны, и, естественно, предпочитают милосердие". Фродо к этому моменту уже повзрослел, а Сэму это еще предстоит - сами знаете как - и только в конце этого пути он придет к милосердию. И не побежит за Горлумом с мечом, а повернется и пойдет за Фродо. Только все равно его присутствие ничему помочь уже не сможет, и всех спасет то самое Милосердие.

К чему я это? К тому, что та ситуация на выходе из Логова совершенно логична, она просто не могла быть другой. К тому же Сэм чувствовал себя абсолютно правым в отношении Горлума и наверняка в глубине души винил себя за то, что не перечил Фродо, что позволил ему доверять Горлуму, что не настоял на том, чтобы убить его.

Фокус в том, что она – результат того, что произошло на входе в Логово, следствие той единственной ошибки, которую допустил Сэм, когда не смог протянуть руку падшему существу, потеряв при этом предоставленную ему возможность повзрослеть раньше и не такой ценой.

А насчет того, что он забыл о Фродо – встречный вопрос: а Фродо в этот момент думал о Сэме? А если бы вышло наоборот – Фродо бы отбился от Шелоб, вернулся и нашел бы у выхода из Логова труп своего верного Сэма, задушенного Горлумом? Это не наезд, так – информация к размышлению. Просто задумалась над словами Сильв – а почему, действительно, Сэм так отстал от Фродо? Прочитала внимательно нужное место. Между ними было шагов 20. Они возникли потому что а) Сэм оглядывался по сторонам, оценивая опасность, так как, в отличие от Фродо, не потерял головы и б) Сэм убирал фиал, который светил слишком ярко и мог привлечь к себе внимание.

Ваша Честь, адвокат закончил свою речь Сорри, если путанно, однако уже 2-30, прямо не знаю, какие силы помогли мне держать глаза открытыми до этого времени. Вернее, знаю Чего только не сделаешь ради любимого

[Викки]

*Присяжные дружно поднимаются со своих мест и аплодируют адвокату*

Первоначальное сообщение от Hebe
(хотя у меня и подход: Фродо всегда прав)

Ага. "Начальник всегда прав. Если начальник не прав, смотри п.1".

Он имхо не прав в том, что никак не может положиться на Фродо, как в книге.

Это опять логично вытекает из темы, на которую только что ломались копья: в книге Сэм не видит действия кольца, поэтому может положиться на Фродо, а в фильме - видит, и поэтому полностью доверять хозяину ему уже сложнее.

По-моему, он себя напрасно обвинял, потому что то, что случилось с Фродо, произошло не в эти несколько секунд, а раньше...

Эх, жаль, Профессор нам всё посекундно не расписал!

А если почти серьёзно - мне видится ещё одно ма-ахонькое отличие книги от фильма, имеющее непосредственное отношение к данному спору. Помните, как в книге описан Горлум? А что мы видим в фильме? Честно говоря, "фильмовый" Горлум вызывает в сто раз бОльшую симпатию - и не только потому что мы его видим. Какой-то он местами чересчур трогательный, прям так и хочется погладить. Ну как же такого - и не пожалеть?
А в книге... ну, не жалко мне его было. Не жалко, и всё. Извините.

Что-то путано я изъясняюсь, но это с непривычки. Давно в обсуждениях не участвовала.

Сильв, ППКС. Ну, мне вообще как-то сложно свои мысли формулировать в форме "сообщений на тему".

Кстати, о "махровом идеализме". Последние кадры ТТТ, фраза Смеагорла - "Но толстый хоббит. Он знает. Он смотрит в оба глаза". А если бы не смотрел? Если бы тоже махрово идеализировал всё окружающее? Ой, что-то я не уверена, что они ушли бы далеко...

[Angel Hebe]

Ваша Честь, адвокат закончил свою речь

абсолютно без иронии:
Браво, г-жа адвокат, у меня покатилась слеза, историческая речь
Если Кэт - защита, то я ж тогда получается- обвинение- упс...
Незнание не освобождает от ответственности

А Фродо в этот момент думал о Сэме?

Меняемся ролями? Сегодня попробую что-нибудь написать- совсем душит сессия, но обязательно напишу- вопрос только во времени и в э... качестве

[Bell]

Кэт, речуга просто блеск! Хотя как раз этот момент для меня однозначен, он такой-же чёрно-белый, как Сэм- Горлум уже сделал свой выбор, а наша пара расхлёбывает последствия , так что обвинять Сэма в том, что он недостаточно вежлив с Горлумом, меня как-то не тянет.

А Фродо в этот момент думал о Сэме?

Тоже напишу, но не здесь. Здесь всё же фан-клуб Сэма .

то я ж тогда получается- обвинение- упс...

Ангел, расслабься - если у тебя упс, то у меня натуральный УПСИЩЕ . Сэмолюбки подтвердят .
Не могу, к сожалению, сказать, как Кэт - ПиДжей редиска, Сэм хороший, давайте на этом успокоимся. Потому что а) этого Сэма ПиДжей вытащил из книги, как и всё остальное б) этот Сэм получился слишком живым и настоящим, и свалить всё на ПиДжея вряд ли получится.
Если б это было не так, можно было бы сказать -у нас есть Сэм книжный, а это - бяка, никакой не Сэм. Но это Сэм, хоть от него меня местами и перекручивает. Задвинуть его и забыть никак не получится, так что остаётся действовать, как с Фарамиром, и попытаться понять, что там собственно происходит.
Хоть это с непривычки и сложновато .

[Cath]

*Адвокат раскланивается перед присяжными* Спасибо за аплодисменты

Во-первых, хочу на всякий случай сделать заявление. Поток сознания, написанный мной этой ночью относился исключительно к Сэму книжному. По фильму я пока так уверенно и однозначно высказаться не могу - не хватает фактов. Через 10 лет после просмотра ROTR SEE - пожалуйста Если серьезно, то я, в принципе, согласна в Белл, что Пиджей все выуживает из книги, значит рано или поздно по идее киношный образ должен прийти в соответствие с книжным, как это уже у нас происходит с Фарамиром, спасибо Анне (в отношении Сэма и Фродо я, кстати, тоже на нее очень надеюсь ) Я, кстати, уже говорила, что чем больше смотрю фильм, тем больше проникаюсь и тем больше сходства вижу. НО! Все равно есть некоторые объективные факты, от которых уже никуда не деться и которых не исправить никакой СИИ. В первую очередь - то, о чем написала Викки:

в книге Сэм не видит действия кольца, поэтому может положиться на Фродо, а в фильме - видит, и поэтому полностью доверять хозяину ему уже сложнее.

Это абсолюно верно, у более понимающего Сэма в фильме начинается ненужная рефлексия по поводу кольца и при этом возникают сомнения. Он, однажды заметив, что Фродо все больше и больше глючит на кольце, уже не может ему полностью доверять, он каждую секунду сомневается - "а может, это решение Фродо принимает не сам, а под влиянием этой бяки?" - что выливается в поучительные речи о том, как надо бороться с кольцом, сцены на речке и все такое прочее. поэтому... не знаю. Но задвигать мы его ни в коем случае не будем, обязательно будем пытаться понять. Это будет очень счастливый день - тот, в который киношный и книжный Сэм сольются в моем сознании воедино. Я надеюсь, что это все-таки получится

Во-вторых, фильмовый Горлум действительно вызывает большую симпатию, и не только внешне, но и в принципиальном вопросе - шизофрения-то заканчивается с точностью до наоборот, и это тоже уже не изменить.

Так вот, поскольку речь у меня шла о книге, Белл, мне казалось, что все-таки твой упсище относится к фильму, разве нет? Так что обвинителем у меня остается один Ангел Однако по встречному вопросу вы теперь явно ответчики

Хотя как раз этот момент для меня однозначен, он такой-же чёрно-белый, как Сэм- Горлум уже сделал свой выбор, а наша пара расхлёбывает последствия , так что обвинять Сэма в том, что он недостаточно вежлив с Горлумом, меня как-то не тянет.

Это ты о сцене перед входом в логово? Но Белл, Горлуму еще было куда отступать и он явно это собирался сделать и сделал бы, если бы не Сэм.

Тэкс, кажется опять речуга получилась. Я не нарочно, честное слово. Хотела вкратце ответить и не смогла остановиться

[Angel Hebe]

Офф-топ начала перечитывать тот самый кусочек из "Логова", как всегда не смогла остановится, и вот читаю "Сэм на распутье". Не скажу новость: но настолько оригинал Профессора (не в обиду Джексону) выше фильма, что фильм сразу отошел куда-то на задний план. И осталось только это- подлинное, как свет фиала. После того, как прочитаешь такой шедевр искусства, остается только сидеть и беспомощно хлопать
глазами(чем я сейчас и занимаюсь), с трудом веря, что ТАК можно написать.
Еще раз сорри за офф-топ, каждый раз прошибает как в первый.
PS Обвинитель просит отложить заседание, т.к. в данный момент находится в полнейшем восторге от обвиняемого и готов расцеловать его в обе щеки.
Нет даже так: Обвинитель отказывается обвинять книжного Сэма- по вышеуказанным причинам.
А про фильмовского мнение все то же. уже шью дело

[Angel Hebe]

(в отношении Сэма и Фродо я, кстати, тоже на нее очень надеюсь )

Ох, а я боюсь, что она все так умело разложит по полочкам, что ничего не останется неприбранным. После роскошного анализа Фарамира мой мозг ППКСнул всему ею сказанному и отказывается сам еще чего-то искать (но это наверное проблемы личного характера)

Однако по встречному вопросу вы теперь явно ответчики

Теперь малец серьезности:
А знаете, у меня почему-то в связи с этим в памяти всплыл эпизод из "А зори здесь тихие",где Женька "идет купаться"-неимоверное напряжение, стресс,страх. И потом уже не может уйти, ее приходится буквально выносить, и начинается приступ истерического смеха.
У Фродо в той сцене, имхо, что-то на это похожее, после мрака и ужаса логова- наконец-то выйти на свет. Просто бежать, куда, сам не понимает и не контролирует. На свету спАло это жуткое напряжение, он видит только свет, как обезумел от этого света, и уже не замечает ни красного глаза, ни вообще ничего.

[Cath]

У Фродо в той сцене, имхо, что-то на это похожее, после мрака и ужаса логова- наконец-то выйти на свет.

Ангел, я могла бы возразить, что Сэм вышел из той же тьмы на тот же свет, но при этом головы не потерял, но не буду, раз ты снимаешь свое обвинение (а оно было именно против книжного Сэма ибо Пиджей до логова еще не добрался )

[Bell]

ОФФ-ТОП
КРИК ДУШИ: ХОЧУ ДОМАШНИЙ КАПМУТЕР!!!!!! Чтоб писать большие умные посты, и вовремя отвечать людям на всяческие мысли!!!!
КОНЕЦ ОФФ-ТОПА
=================================
Теперь ближе к делу .

Это ты о сцене перед входом в логово?

Кэт, "чёрно-белый эпизод" - это не на ступенях КУ, это когда Сэм погнался за Горлумом и оторвался от Фродо возле логова. Я о том, что нельзя обвинять Сэма в том, что он поддался ярости и забыл о Фродо. Это так же несправедливо, как обвинять Фродо в том, что он оторвался от Сэма, поддавшись ослепляющему чувству победы над страшным врагом и забыл в этот момент об осторожности.
Там есть предательство и есть преодоление его последствий - никаких полутонов и рефлексии там как-то не ощущаешь.

Так вот, поскольку речь у меня шла о книге, Белл, мне казалось, что все-таки твой упсище относится к фильму, разве нет?

Естественно, ДА! Все мои сомнения относятся исключительно к Сэму киношному, а точнее ТТТшному - в БК он имхо безупречен.
И Кэт, конечно мы поняли, что ты говорила о Сэме книжном - в кино-то этого мы пока не видели, и неизвестно, что оставит нам от всего этого ПиДжей, который чёрно-белого видения не признаёт в принципе.
Может, мне очень трудно принять ТТТшного Сэма ещё и потому, что совершенно ясно - ПиДжей и дальше будет сгущать краски, и добавлять комплексы, страхи и заморочки туда, где раньше была только любовь, верность и преданность. Не знаю, сможем ли мы разобраться с этой чёртовой психологией и достать из-под неё нашего Сэма.

Однако по встречному вопросу вы теперь явно ответчики

Базара нет, отвечу. Ты, кстати, о чём?
Ангел, ППКС про книгу!!!!!

мой мозг ППКСнул всему ею сказанному и отказывается сам еще чего-то искать

...и про это тоже!

[Angel Hebe]

Потерял по-своему, раз за Голлумом кинулся. Однако "Мы ходим кругами"(с) А претензии я действительно снимаю.
Я же говорю,Джексону каким-то чудным образом удалось заставить зрителей полностью прочувствовать этот мир. От ломки по "май прешз" муви , до ...спора фродолюбок с сэмолюбками.

ОФФ-ТОП КРИК ДУШИ:

Тоже хочу что б у Белл был домашний кампутер и всему нижесказанному ППКС!

[Cath]

"чёрно-белый эпизод" - это не на ступенях КУ, это когда Сэм погнался за Горлумом и оторвался от Фродо возле логова.

А, ну тогда все правильно. Просто ты там упомянула про вежливость, поэтому я подумала о том моменте на ступеньках.

Я о том, что нельзя обвинять Сэма в том, что он поддался ярости и забыл о Фродо. Это так же несправедливо, как обвинять Фродо в том, что он оторвался от Сэма, поддавшись ослепляющему чувству победы над страшным врагом и забыл в этот момент об осторожности.

Золотые слова Что и требовалось доказать

Базара нет, отвечу. Ты, кстати, о чём?

Об этом :

Тоже напишу, но не здесь. Здесь всё же фан-клуб Сэма

Но ты уже в принципе ответила Обвинение снято, ура!
Белл, и я, и я тоже хочу, чтобы у тебя был компутер!! (Хотя в принципе можешь по вечерам заходить ко мне - будем по очереди писать и друг другу отвечать )

Сорри за оверквотинг, совершенно нет сил разбавить цитаты умными мыслями, поэтому просто расставила все точки над Ё

[Bell]

Хотя в принципе можешь по вечерам заходить ко мне - будем по очереди писать и друг другу отвечать

*вспоминая сайт с известными картиночками и комментарии к Try17* Да я с удовольствием! Только когда мы за один комп садимся, так с умными мыслями сразу напряг !

[Cath]

Вот, вчера про это забыла написать:

ПиДжей и дальше будет сгущать краски, и добавлять комплексы, страхи и заморочки туда, где раньше была только любовь, верность и преданность.

Так все-таки - Пиджей добавляет отсебятину или он все вытаскивает из книги? Нет, там все это безусловно было, но степень концентрации негативных эмоций ведь тоже имеет значение. Не знаю, не знаю, найдется ли в конце концов наш Сэм. Но мы обязательно будем его искать

спора фродолюбок с сэмолюбками

... который закончился... очень хорошо он закончился. Вот бы всегда так

=======ОФФ ЯПУ

когда мы за один комп садимся, так с умными мыслями сразу напряг

ну и ладно, зато представляешь, как мы можем нахулиганить совместными усилиями

[Bell]

Так все-таки - Пиджей добавляет отсебятину или он все вытаскивает из книги?

Он вытаскивает психодраму из книги, которая никогда не страдала психологическими заморочками. Так что книжный Сэм внешне может трансформироваться весьма ощутимо, как и все остальные.
А нахулиганить - это запросто! Недостающая фантазия сразу найдётся .

[Cath]

книжный Сэм внешне может трансформироваться весьма ощутимо

Внешне, говоришь... Внешне он уже трансформировался очень даже. А внутри? У меня просто постепенно начинает складываться такое впечатление, что в фильме он по своей внутренней сути такой же как в книге, он также чувствует, только ведет при этом себя по-другому, более эмоционально, иф ю фоллоу ми.

Если мы найдем недостающую фантазию, боюсь, это будет наше последнее хулиганство в прямом эфире, и дальше тебе компутер уже не понадобится, будем на лавочке у подъезда продолжать общение по интересующим вопросам

[Bell]

Не-а, у нас ещё есть форум для взрослых, можно закинуть туда. Или рассылать по мылу особо страждущим .

что в фильме он по своей внутренней сути такой же как в книге, он также чувствует, только ведет при этом себя по-другому

"Это всё кольцо, мистер Фродо!"
В книге как-то само собой разумеется, что из всех хоббитов кольцо действует только на Фродо, потому что он его носит, на Сэма действует, только когда он его надел, и у самой горы, на младших не действует совсем. В фильме оно действует на всех, поэтому не могу сказать, что и внутри он "книжный".
Вспомни, он ведь и в книге видит, что хозяина к земле пригибает, и догадывается, отчего. И что-то не разу он ему не сказал - чего-то вы мне кого-то напоминаете . Правда, и Фродо на него там и разу не сорвался. Но опять же потому, что если Сэм чего не понимал, то помалкивал, а если понимал, то сочувствовал.
А воспитательную работу исключительно с Горлумом проводил .

[Cath]

Ну, как это сформулировать, не знаю. Да, я согласна, что кольцо действует на всех и что под влиянием кольца он меняется и внутри. Я скорее имела в виду следующее: Пиджей взял Сэма из книги и нафантазировал, как бы он себя вел и что бы чувствовал, если бы оказался чуть-чуть в других условиях - если бы кольцо было сильней, если бы Фродо вдруг начал делать ему замечания, если бы Горлум был больше Смеагорлом, чем в книге (а ведь, как уже говорилось, именно Липучка Сэма нервировал больше ). Вопрос в том, насколько правомерны такие предположения, что Сэм отреагировал бы именно так. Вот с этой точки зрения мне кажется - да, очень похоже, так и было бы.

ЗЫ Это конечно относится не только к Сэму. Пиджей поменял один параметр - сделал кольцо сильнее и протестировал модель на всех героях. Отсюда результат.

ЗЗЫ Перечитала свой пост - какой-то он косноязычный. Сорри, что-то не формулируется по русски.

[Bell]

О! Про Липучку - просто класс! Получается, если бы в книге Горлум не был таким противным, Сэм его бы гораздо сильнее ревновал?

Пиджей взял Сэма из книги и нафантазировал, как бы он себя вел и что бы чувствовал, если бы оказался чуть-чуть в других условиях

В реальных полевых условиях, а не в эпосе-фэнтези. В реальных условиях такое можно выдержать, только если ты - Сэм.
Типа если бы это был не наш Сэм, всё бы там было гораздо хуже.
Что-то плохо у меня сегодня с формулировками. Викина картинка меня добила, сорри за офф-топ!

[Angel Hebe]

Типа если бы это был не наш Сэм, всё бы там было гораздо хуже.

Типа Джексону еще спасибо надо сказать, что Сэм такой какой есть в фильме?.. Да уж, и правда, он бы мог и покруче завернуть, но чем больше заворотов, тем меньше Толкиен
Вот еще неприятный моментец:Сэм сначала не возражает Фродо, а опускает голову с обиды. И через секунду его просто пробивает:"вы что себя не слышите"- как то это так некрасиво прозвучало, вдогонку, как в спину

[Cath]

Получается, если бы в книге Горлум не был таким противным, Сэм его бы гораздо сильнее ревновал?

Я что, это вслух сказала? Нет, конечно, имеется в виду, что когда рядом с тобой находится кто-то, кого ты считаешь бякой то, если при этом он ведет себя соответственно, ты тоже можешь с ним особо не цацкаться. Все просто и понятно. А если эта бяка всячески старается вести себя хорошо, то с какого-то момента голова от него начинает идти кругом, перестаешь понимать, он действительно становится хорошим или просто притворяется, в общем, это может очень сильно напрягать того, кто не склонен к психоанализу.

Вот еще неприятный моментец

Я конечно зареклась адвокатствовать насчет фильма, но на это отвечу. Но скорее всего вечером.

Типа если бы это был не наш Сэм, всё бы там было гораздо хуже.

А вы не согласны с моей идеей? Имхо, только так все может сойтись.

[Cath]

Еще раз по поводу речки.

Я, конечно, не Анна , но давайте рассмотрим сцену подробно. С точки зрения Сэма, раз уж мы делаем это здесь.

Прошло 9 дней с тех пор, как они покинули отряд и 6 дней после встречи с Горлумом. Фродо становится все хуже, причем Сэм видит, что не только физически. Он страшно переживает и не знает, что делать. Наверное, ему хочется поддержать друга, успокоить. Но как завести подобный разговор, с чего начать? Он не может подобрать нужных слов и молчит. И все копит внутри себя (представляете, как он накрутил себя за целых 9 дней). Неудивительно, что настроение у него не супер, и он периодически срывает его на Горлуме. Вернее даже не периодически, а "all the time".

И вдруг наступает момент, когда Фродо наконец не выдерживает и одергивает его, причем в резкой форме. Сэм этим удивлен до крайности. Вы видели, какое у него изумленное лицо? Он же не случайно ничего кроме этого знаменитого "because" выговорить не может. Фродо, его Фродо повысил на него голос! Из-за кого? Из-за этой твари!!

Однако после секунды торможения он достаточно спокойно объясняет свою позицию (ну насколько он вообще в состоянии спокойно говорить о Горлуме ). Фродо пытается объяснить, почему он заступается. "You have no idea what it did to him. What is still doing to him. I want to help him Sam". Это - новость для Сэма, такого он явно не ожидал. Он, похоже, думал, что Фродо просто использует Горлума и ради этого терпит его. А оказывается, Фродо задумал спасать его. Безумная идея в понимании Сэма. Его первая естественная реакция - но это же невозможно! "You can't save him, Mr. Frodo".

Что в этот момент с точки зрения Сэма может предвещать дальнейшее? Что Фродо вдруг так сорвется? Вот это его окончательно повергает в шоковое состояние. Тот Фродо, которого Сэм знал всю жизнь, так не мог себя вести, это явно под влиянием кольца он так поступает (очень похоже на Сэма - свалить все плохое на кольцо, чтобы его хозяин остался по-прежнему безупречен в его глазах). И - прорывается то, что так волновало его все эти дни. Он наконец высказывает то, что так его тревожит, уже не особо заботясь о том, чтобы подбирать слова - прямым текстом шпарит свои мысли.

Вы видели, с какой тревогой и волнением он говорит это? Вот он, этот разговор, которого он так хотел и так боялся. Кажется, все, сейчас они поговорят, и Фродо успокоит его, скажет, что все хорошо, что никакому кольцу его не сломить, что он будет сопротивляться, а Сэм спросит, чем он может помочь и, даже если он особо помочь не сможет, Фродо будет знать, что он его понимает и поддерживает, и ему так будет легче.

А в ответ - "I know what I have to do Sam. The Ring was entrusted to me. It's my task! Mine! My own!" Опять неожиданная реакция - и такая страшная! Да, он опускает голову, но, по-моему, не только от обиды - а еще от полной растерянности. Все не так, момент потерян, что же делать? Он своими глазами теперь видит эту пресловутую стенку между ними и эти его последние слова на самом деле - последняя отчаянная попытка сделать хоть что-нибудь, чтобы ее сломать. Просто крик души - Фродо, ну посмотрите же, что вы с собой делаете! И в шоковом состоянии он просто не понимает бестактности своего замечания.

Вот так я себе это все представляю. Это - не оправдание, это - попытка объяснить. Как хотите, но это - Сэм. Тот, настоящий, книжный, имхо вел бы себя так же. И чем больше я смотрю ТТТ, тем меньше виню его в этой ссоре. Что-то будет после СИИ?


Да, и еще.

Что-то путано я изъясняюсь, но это с непривычки. Давно в обсуждениях не участвовала.

мне вообще как-то сложно свои мысли формулировать в форме "сообщений на тему".

Девушки, вы что же, не поддержите меня? Хотите, чтобы я сражалась одна, как Theoden-king? Имхо, прекрасно вы все умеете формулировать

PS Ого, какая простыня. Эк меня пробивает на рассуждения. Видимо, наболело

[Angel Hebe]

Эк меня пробивает на рассуждения. Видимо, наболело

Сама не знаю почему,но так и распирает, что-нибудь возразить,млин,то же Сэм,добрый, верный, Сэм, что творится,честное слово кажется просто там сложилась та самая ситуация, когда не нужны ни слова, ни утешения, а просто молчание и быть рядом. Наверное в таком состоянии, как у Фродо, в состоянии невозврата, такие утешения(ну не мастер Сэм на разговоры )вызывают только раздражение. Он это поймет, в Ротк, обязательно.

[Cath]

Ангел, молчание и быть рядом - это после КУ. Там уже точно никакие слова не помогут. А здесь еще пока невозврата нет и можно было бы поговорить. Но тут ведь смотри в чем дело - Фродо не хочет говорить об этом. Он сам выстраивает стенку-то. И не только потому, что не хочет Сэма напрягать своими проблемами - если бы так, то можно было бы и помолчать и посидеть рядом, держа за руку, просто показать, что все понимаешь, без слов. Но у Фродо-то явственно звучит какая-то нехорошая гордость. Я - избранный, вам меня не понять! Такие стеночки надо ломать как можно раньше. Но не так грубо, конечно, хотя... даже в такой форме ведь разговор-то дал свои результаты. И в ХА Фродо уже не стесняется говорить о том, что его мучает. И признает, что Сэм был прав.

[Angel Hebe]

Но у Фродо-то явственно звучит какая-то нехорошая гордость

Очень боюсь именно за эти его слова,особенно после того, как в ФК ФБ обратили внимание на его реплику в СИИ "and proud of it".Джексон вполне может показать нам, что кольцо зацепило его за тщеславие, и тогда, в этой трактовке, возвращение в Шир будет еще более болезненным(как в примере с должностью мэра) И тогда испытание Галадриэль, (если конечно оно и было таким, как я нафантазировала)становится не просто испытанием, а предсказанием будущего. Как и у Сэма- если не вернешься, твоего отца выгонят из дома, Бэг-Энд разрушат, сады выжгут- так не хочешь ли вернуться. И если так, то Фродо идет вперед с убеждением, что песен о нем не сложат, что его судьба- быть хранителем, читай-одиночество. И если в книге, он понимает, что выполнит свой долг, даже если будет уверен,
что никто об этом не узнает, то в фильме (пока) это очень сильно давит на него. Он и показывается-то нам впервые с книгой в руках,выросший на сказках о великих рыцарях и их подвигах, и (я о фильме) мечтает о таком же подвиге. Мечтает, откуда же иначе это proud of it...
ЗЫ Адвокат дьявола вспомнился:тщеславие - мой любимейший порок.
Надеюсь у Пи Джея не любимейший, и это просто глюк,и в фильме Фродо не точит червь тщеславия.
все вышесказанное злостный офф-топ

[Tata]

скажите, ни у кого нет скриншотов с Сэмом, в СЕЕ, в самом начале- когда он на цветочки смотрит задумчиво-удивленно. он мне так в этот момент нравится!
заранее спасибо!