И снова о Шиппи: вылавливаем глюки из перевода

[Edricson]

Продолжаем эксперимент (с. 301, сноска)

"По-английски sharkey - 'акула' - Пер."

[Edricson]

Первоначальное сообщение от Alla
Паша!!!
Я жить хочу! Ну нельзя же так! Самые большие иллюзии на глазах рушатся!

Какие?

[Marya]

Понимаете, понимаете Вы в синтаксисе. Нет все, хватит тратить время на ППКСы, пойду приносить пользу обществу, то есть читать дальше.
Что там нас ждет в этом Confessio Amarantis?

Кстати, в комментариях к ВК есть один очень ироничный пример, где дается цитата из "Писем", в которой Гитлер называется нормальным английским словом ignoramus. Переводчики же объявляют это слово латинизированным неологизмом (что-то вроде "невеждус" - oбладатели книги, найдите и поправьте!)
Симптоматично.

Кэтрин: сами, говорите? Заманчиво... Мне лично не по плечу одна мелочь - русский язык. Но помочь и вообще поучствовать - двумя руками за!

[Theodoric]

Сил и желания просматривать ссславный перевод нет, хотя несмотря на все труды Марьи алмазов в нем видимо хватит "на многие поколения исследователей". Причем больше всего стыдно за родной факультет, который по слухам, наша Королевна Перевода заканчивала. Я раньше думал, что такие фрукты растут только на ин'язе, но похоже матлингвистика тоже не в состоянии вбить хотя бы самые элементарные вещи в студента...

Если бы такое описание закона Вернера всплыло на экзамене, то байка эта передавалась бы потом многие годы. "Что такое крокодил? - Это животное, зеленое как трава, слева от которой растут крокусы". Примерно такая же каша.

Edricson совершенно прав во всем, но...
ziehen / zog действительно связано с Вернером, но более неудачного примера трудно себе представить.

Дело в том, что в древневерхненемецком (как и других германских) были четыре глагольные основы:
ziohan - zoh - zugun - gizogan

В двух последних h озвочается в g по Вернеру. В этом смысле Каменкович (случайно) права - "cогласный переходит в g". Но в совр. нем. форме "zog" это "g" - не из Вернера, а по аналогии из третьей формы (четыре формы еще на древней стадии начали путаться, и в результате мы все учим ТРИ формы английского / немецкого глагола). То есть в переводческом примере Вернер ни при чем (и уж совсем некорректно заявлять, что этот закон действует в современных языках).

Почему нужно было давать малоизвестный немецкий глагол, да еще не к месту, а не скажем английские was / were - чтобы читателям же было бы интересно?

Но нет, мы не стремимся к интересности или ясности; мы стремимся к зауми, которая в случае МК - полная каша в голове.

Сорри за длинное письмо, но уж больно все чешется!!! А всего удивительнее - почему, несмотря на многократно продемонстрированное М. Каменкович незнание русского литературного, английского for beginners, а также принципов перевода, ее упорно продолжают называть "профессиональным переводчиком"?

Честно говоря, я думал, что "переводчик" еще не входит в словарь табуированной лексики...

[Alla]

Первоначальное сообщение от Edricson


Какие?

Погоди, это ты про Каменкович продолжаешь? А я решила, что про Стеблин-Каменского. Его перевод мне казался очень неплохим.

[Marya]

Ну was/were - там еще и ротацизм надо объяснять...
Зато вон сколько филологов сразу вокруг нарисовалось! Приятно!

[Edricson]

Тааак. С. 337.

"Системы рифмовки тоже нет - одни рифмы "мужские" (когда рифмуется как минимум последний слог), другие - "женские" (когда рифмуются два последних слога, а иногда и больше..."

Да, про дактилическую или гипердактилическую рифму мы не знаем. Ну да ладно.

[snip... ляп на ляпе, ну да ладно]

"...Обычно в таких случаях практически невозможно решить, с чем мы имеем дело на этот раз - с аллитерацией или с аллитеративным ассонансом ("пеньем напоен")"

Где в "пеньем напоен" ассонанс? Нету. И вообще, во имя какого глубокого смысла нужно быоло разбирать русский перевод, а не оригинал?!

[Edricson]

Первоначальное сообщение от Alla


Погоди, это ты про Каменкович продолжаешь? А я решила, что про Стеблин-Каменского. Его перевод мне казался очень неплохим.

А, не. Всё нормально, я прижимаю "Древнеисландский язык", там всё в порядке

[Theodoric]

Первоначальное сообщение от Marya
Кэтрин: сами, говорите? Заманчиво... Мне лично не по плечу одна мелочь - русский язык. Но помочь и вообще поучствовать - двумя руками за!

Во-во - поучаствовать - самое милое дело. Не случайно ведь в любой научной или научно-популярной книжке / переводе куча благодарностей - спасибо родным коллегам за агрессивную читку.

Глюк - он такой... Его только сообсча ловить можно.

[Marya]

Ну все, распечатала себе "Палантиры", так что ухожу на труд. Со всеми прощаюсь, надеюсь, что следующая глава даст меньше материала...

[Edricson]

Оххх... Я опять умираю. Стеблин-Каменский не помогает!

С. 495 [цитируется моё любимое Monath modes lust mid mereflode, дальше, э, подстрочник ]

"Менее подходящего момента для этой песни Эльфвин [ ] выбрать не мог. Королевские чертоги, куда он приглашён петь, переполнены охотниками-данами [!!!] и закаленными в сражениях воинами, и все они в один голос заявляют, что если уж Эльфвин считает, что лучше плавать по морю, нежели получить [NB глагольные виды] богатые подарки, то пусть катится на все четыре стороны"

Н-да, охотники-даны - это более чем сильно... Новое слово в истории Англии...

("The moment &AElfwine chooses to chant this is highly inappropriate. He is in a king's hall, full of Dane-hunters and experienced warriors. Their view is that if AElfwine would rather go to sea than receive gifts in the hall, let him get on with it")

[Marya]

Мы плачем вместе...
For no language of elves and men can contain all its grief...

[Antrekot]

Первоначальное сообщение от Marya
Предлагаю назвать операцию по сравнению перевода и оригинала Nirnaeth Arnoediad.

Простите, но я против. Еще транслитерируют...
Простите, Марья, а где можно посмотреть эти Палантиры?

С уважением,
Антрекот

[Alla]

Я не Марья, но посмотреть можно вот здесь:
http://www.tolkien.spb.ru/palants.html

[Katherine Kinn]

Моя любимая история про Эльфвине! Ведь там суть ответной скептичной реплики в том, что "даны должны бы данво отучить его от влечения к морю!"

Изошел вон, плакася горько...

Господа, давайте попробуем совместными силами перевести Шиппи. Это можно делать на форуме АнК, в УНиверситете, на филологическом факультете, на отделении перевода :-). Тему там Алла уже открыла. Так что если кто вздумает перевести кусочек - кидайте туда, с указанием главы. Будем сообща редактировать и разберемся.

Вот сюда: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...=&threadid=834

[Antrekot]

Алла, огромное спасибо. Завтра прихвачу Шиппи на работу.

С уважением,
Антрекот

[Marya]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Уже несколько страниц исчерканы вдоль и поперек! Может, и правда, плюнуть на это дело и самим перевести?
Но я честно выложу то, что не придирки, а либо непонятый английский, либо придуманный термин.

Все-таки сколько иронии в том, что именно ТУТ встречаются фразы типа: "В третьих случаях, наоборот, очевидно, что автор к рукописи не прикасался - непонимание лежит на страницах таким густым слоем, что так и видишь, как задохнулся бы автор от гнева, догадайся он, что сделали с его текстом другие люди, или что они собираются с ним сделать" (Глава 2)

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Marya

Кстати, в комментариях к ВК есть один очень ироничный пример, где дается цитата из "Писем", в которой Гитлер называется нормальным английским словом ignoramus. Переводчики же объявляют это слово латинизированным неологизмом (что-то вроде "невеждус" - oбладатели книги, найдите и поправьте!)
Симптоматично.

Поправляю. Игнорамуса (нормальное русское слово иностранного происхождения) заменили "невегласом". Я понимаю, что из словаря Даля можно выкопать и хатуль, и бебень, но сколько ж можно над людьми издеваться?

[Antrekot]

Любопытно, что по-украински "невiглас" было бы как раз впоне уместно.

С уважением,
Антрекот

[Marya]

Так зачем "игнорамус" или "невеглас"???
Ignoramus - невежда, нормальное слово и нормальный перевод. Только "невегласы" такое и могли придумать...

[Antrekot]

Видите ли, Марья, я подозреваю, что виноват латинский корень, для русского читателя атоматический значащий что-то старинное, редкое и высокоученое. Ну и начинаются поиски в другом регистре.

С уважением,
Антрекот

[Marya]

Так в том-то и дело. что если языка не знать, то "начинаются поиски в другом регистре". А искать надо в словаре, где первым значением стоит "невежда". И никакого регистра не надо.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Edricson
А вот ещё (с. 47):

"Но, как ни странно, я обнаружил, что не эта сцена по-настоящему волнует меня, а упомянутое тобой походя сответствие слов atta и attila"

"Yet oddly, I find the thing that really thrills my nerves is the one you mentioned casually: atta, attila"

Почувствуйте разницу. И вообще, меня убивает мысль о том, что Толкин, который ещё в школе по-готски свободно говорил, мог не заметить этого "соответствия"...

Паша, имеется в виду вот этот абзац 205 Письма:
"It was enormously successful, and I realize now why you hold audiences. There was, of course, life and vividness in your phrases, but you are clear, generally unemphatic and let your stuff speak for itself by sheer placing and shaping. All the same, I suddenly realized that I am a pure philologist. I like history, and am moved by it, but its finest moments for me are those in which it throws light on words and names! Several people (and I agree) spoke to me of the an with which you made the beady-eyed Attila on his couch almost vividly present. Yet oddly, I find the thing that really thrills my nerves is the one you mentioned casually: atta, attila.1 Without those syllables the whole great drama both of history and legend loses savour for me – or would."

Сноска:
[205] 1. Christopher Tolkien said in his lecture : 'In the hosts of Attila there went men of many Germanic peoples. .... Indeed, his name itself appears to be Gothic, a diminutive of atta, the Gothic for "father". '

Ту же смысл вообще совершенно другой! Каменкович ведь "Письма" читала-переводила. Неужели не знала?

[Edricson]

Первоначальное сообщение от Alla

Паша, имеется в виду вот этот абзац 205 Письма:
[...]

Я как бы знаю...

[Alla]

Первоначальное сообщение от Edricson

Я как бы знаю...

Выходит, все знают, кроме того, кому положено.

[Marya]

Вот вторая часть. Среднеанглийский материал оказался примерно так же по зубам переводчикам, как и древнеанглийский. Впрочем, читайте сами:

Глава 2. Филологические изыскания
Дороги и бабочки

- 'one who has poetry in him' - кто-то, кто имеет в себе поэзию. Правильно: человек, обладающий поэтическим даром.

- searoþankle (правильно searoþancle).

- or (as we now say) berserker - или, как мы говорим сегодня, берсеркера. Так мы все-таки сегодня не говорим. Либо "берсерк", либо просто "сумасшедший, одержимый".

- One good reason for that was that they tended to work with manuscripts rather than printed books, and the former are much more instructive than the latter - прежде всего по той серьезной причине, что они имеют больше склонности работать с рукописями, чем с печатными книгами, а первые гораздо поучительнее вторых.
Правильно: "они обычно работают", "гораздо информативнее, содержательнее".

- the feeling of intimate involvement with history - почему филологи ощущают такую интимную связь с историей. Правильно: "тесную связь".

- Wayland и Виланд. В одном и том же абзаце дается правильный перевод Wayland's Smithy как "Кузница Виланда", потом в переводе древнеанглийской цитаты вдруг "Вейланд (sic! - М.К., В.К.)" (в цитате Welondes). Sic indeed!

- Видии - в русской традиции Видья, Видьи.

- [/i]they did not have to be confined to books - запирать их в рамки книг было никакой необходимости.[/i] Правильно: "ограничиваться рамками книг". АЯ!!! - слишком буквальный перевод из-за незнания языка.

- 'History often resembles "Myth"' - "История" (читай: вымышленная история, повесть - М.К.,В.К.). Не читай! Неправда это.

- Does this mean that the 'fairy lanterns' have gone out? - Значит ли это, что "фонари фей" удалились? Это значит, что переводчики очень слабо владеют английским. Фонари же погасли.

- creepiness - переводится как "ползучесть". В данном случае аналогия не с ползучими гадами, а с "creepy feeling", мурашками по коже, неуловимым ощущением, от которого трудно избавиться. Дальше об этом много пишется, и слово "ползучесть" совершенно не вписывается в повествование.

- evasive poem - уклончивое стихотворение. АЯ!!!

- It is clearly not a tarmac one - Уж наверное, она не залита битумом. Это тоже церковнославянизм? Как насчет "асфальта"?

- It may seem perverse to try to identify this road - Попытка идентифицировать эту дорогу может показаться извращением. Может быть, у слова perverse найдутся другие значения?.. Например, "странный". Мне вот научный руководитель давеча написал, что "your argument seems perverse". Я вообще слабо надеюсь, что это не я извращенка, а аргументы не сильно логичные.

- Aquae Sulis, 'the waters of Sul' - Аква Сулис - буквально "Воды Сула". Первое место, где можно упасть в ямку. Правильно: "воды Сул". Источники были посвящены кельтской богине Сул, так что род здесь женский.

- However they also called the town Acemannesceaster, 'Akeman's chester' or 'Akeman's (fortified) town' - Однако англосаксы называли город еще и "Эйкманчестер" (то есть, "крепость Эйкман").
Опять правила чтения, на этот раз древнеанглийские. Правильно: "Акеманнескеастер" или в крайнем случае "Акеманнесчеастер".

- But once it was Fauflor, a spelling recorded in 1205 - Однако некогда оно звучало "Фауфлор" (зафиксировано в 1205 г.). Звучание и зафиксированное написание - это, прямо скажем, не совсем одно и то же.

- So wrote the poet, in one of his classic passage of "Gothic" suggestion - Так звучит одна из тех классических строф поэмы, которые считаются навеянными готскими источниками. Любопытно было узнать, что "Беовульф", оказывается, написан строфами. Не верьте, passage - это просто "отрывок", "эпизод". Никакими готскими источниками тут тоже и не пахнет: слово Gothic здесь в кавычках и значит "готический" (ассоциация со "страшилками" готических романов).

- Introduction to the Survey of Place-Names - "Введение в историю топонимов". Правильно: Предисловие к атласу (английских) топонимов.

- 'an old mythological term that was first applied to the eald enta geweorc [i.e. the Roman road and from Dover to Chester] after the English invasion' - "древний мифологический термин, который изначально, после английского вторжения, соотносился с еще одной eald enta geweorc (а именно, с римской дорогой из Дувра в Честер)". Правильнее: "термин, который после англосаксонского вторжения стал соотноситься с..."

- 'Flittermice'...is not normal English - Это не вполне обычное английское слово.
Правильно: Слова Flittermice в английском языке нет.

- 'flittermouse' (множественное число от 'flittermice' - М.К., В.К.). Пожалуй, больше под таким множественным числом никто не подпишется.

- a language which has had many rudenesses pruned by educated usage - языке, который содержал немало грубых и неотесанных выражений, которые позже, пообтершись в употреблении, потеряли острые углы и лишние отростки.
"Отростки" и длинноты оставим на совести переводчиков. Но educated usage тоже относится к древнеанглийскому, а вовсе не к "позже".

[Marya]

Уцелевшее на Западе

- with secure status, but with no lure of further advancement - на твердых, надежных позициях, но без дальнейших перспектив. Получение места профессора в Оксфорде в возрасте 33 лет - это, может, и "без дальнейших преспектив", но только в том смысле, что стремиться уже вроде как и не к чему, потому что выше карьерного роста уже не бывает.

- to keep his name in front of the people who counted, who made appointments 'with tenure' - удержаться в рядах тех, "кто шел в счет", кто закрепил за собой прочное место в университете. Совершенно не понят английский. Имеется в виду "быть на виду у важных, влиятельных людей, раздававших университетские посты".

- periodicals - непериодические издания.Просто перл.

- Нуаду Аргат-лам, "серебряные руки".Правильно: "Серебряная рука"
- Llud Llaw Ereint - Ллуд Лау Эристит. Это к кельтологам. Но что-то уж больно сомнительно. Так же, как и Creiddylad - Крейддилад.

- Milton... might have done worse than recount the story of Jack and the Beanstalk in noble verse - Мильтон..."вполне бы мог взять да пересказать благородным стихом историю о Джеке и гороховом стручке".
Правильнее: "Мильтон был способен и на что-нибудь похуже", чем "пересказ благородным стихом сказки о Джеке и бобовом стебле"

- Почему Man in the Moon - Человечек с Луны? Когда речь идет о среднеанглийской поэме, почему-то возникает "Человек". Уж лучше везде "Человек с Луны".

- This is the lyric from Harley Manuscript no.2253 - Этот лирический отрывок содержится в так называемом "Мансукрипте Харли" под номером 2253.
Еще один сложный момент, требующий проверки - и полный провал. Harley 2253 - это номер манускрипта (между прочим, содержащего наиболее известное собрание среднеанглийской лирики), а вовсе не номер "лирического отрывка" (имелось в виду, наверное, "стихотворение"). А "так называемый" он только для того, кто и слыхом не слыхивал о филологии и коллекции манускриптов Харли в Британской библиотеке, которая, как видно по номеру 2253, не такая уж и маленькая.

- a speech by an English villager about the Man in the Moon, asking why he doesn't come down or move - почему бы ему не поменять место жительства.
Правильно: почему он не пошевелится (имеются в виду лунные пятна).

- С цитатами обращение принято вольное: например, цитата из "Сна в летнюю ночь", которой в оригинале нет, смело добавляется прямо в текст вместе с пояснениями по поводу сцены, откуда она взята, а вот среднеанглийское стихотворение убирается, и остается только его корявенький перевод.

- Даты: скажите, пожалуйста, где еще вы видели вместо общепринятого сокращения "н.э." сочетания типа "419г. по Р.Х."???

- Arthurian tradition - артурианская традиция. Правильно: "артуровская".

- The Devil's Coach-Horses - Лошади Диавола. Опять старославянский? К тому же, английские названия статей обязательно должны присутствовать наряду с русскими.

- От среднеанглийского слова "eaueres" в переводе доехали только ушки: "baueres". Может, переводчиков сбило с толку слово boars?

- sound philological basis - здоровая филологическая основа. Такая здоровая!

- And this school was one that operated in English, and in an English descended without interruption from Old English, owing words certainly to the Norse and the French but not affected by the confusion their invasions have caused. - Главное, что этот диалект английского происходит непосредственно из древнеанглийского. В нем, конечно, встречаются заимствования из древнескандинавского и французского, но те смешение и путаница, которые были результатом вторжения этих языков на территорию Англии в результате Нормандского Завоевания, явно его не тронули.
Отсюда мы узнаем много нового: Во-первых, происходить можно "из" языка (я думала, что только "от"). Во-вторых, оказывается, французский и древнескандинавский языки вторглись на территорию Англии в результате Нормандского Завоевания. Каково? Знание истории на пять с плюсом. Неудивительно, что в Англии царили "смешение и путаница". В следующих двух абзацах, если следить (у меня просто не хватает сил), мы встретим "образ языка-джентльмена", который будет также назван "персонажем", "подкладку статьи", "английские шайры" и "дух уверенности и достоинства, которым дышит стихотворение "Человек с Луны", "язык, который хранит следы прежней высокой языковой культуры" и странное образование "могло-быть-да-нету". Поверьте - весь этот зоопарк не имеет ни малейшего отношения к Шиппи и тем более к Толкину, а только к незнанию английского языка.

- Dan Michel - Дан Майкл. Простите, его зовут Дан Мичел. Фамилие такое. Среднеанглийское.

- Wirral and Wye - Уиррэм и Уэй. ???

- [i]Hereford(shire) - Херфорд(шир).

- Worcestershire, the next most-western county to Hereford - Вустере... лежащем еще дальше на запад от Херфорда. А тут бы помог не только словарь, но и карта. Но увы...

- Варианты с "-ин". Ну хоть окончания-то английские можно было бы уберечь от славянофильского пыла???

- 'Shire'... effectively turned in on itself - плодотворно занятого только самим собой. Фрагмент опущен (с) С.О.Рокдевятый.

- Literate Anglo-Saxons used to word to translate AEthiops, "Ethiopian" - грамотные англосаксы использовали его при переводе с других языков как эквивалент слова "эфиопы". Правильно: грамотные англосаксы использовали его для перевода латинского AEthiops, "эфиоп". А неграмотные переводчики не в курсе насчет окончаниев...

- sons of Muspell - сыны Муспелла. Правильно (зд.: принято): Муспелля. Спросить у Стеблин-Каменского.

- determined the diction of poems - определявшее дикцию чтецов, декламировавших старые поэмы. Diction вообще-то значит "поэтическая лексика, поэтический стиль". Нет слов!

- [Dan Michel and Orm] two relatively consistent writers of Middle English - их творения характеризует относительная внутренняя непротиворечивость. Правильно: писали с достаточно последовательной орфографией. Не знаем значения предлога "of" (в отличие от "in").

[Marya]

Аллегории, картошка, фантазии и волшебство

- looks ominously like Tolkien's professional duties - зловеще напоминает профессиональные обязанности Толкина. Правильно: слишком напоминает. В том же абзаце: fit - плотно прилегать, equation - уравнение...

- [про Ниггля] let him out of the Workhouse (=Purgatory) - перевести на следующий уровень.. А еще маскировались под богословов, а у самих какие-то компьютерные игры на уме...

- С.L. Wrenn - К.Л.Ренн. Чарльз он. Кроме того, G.B. Smith - Г.Б. Смит. А он Джеффри. Опять облом. (Кстати, о Джеффри: Готфрид Монмутский на самом деле был Гальфридом...)

- unbound a battle-rune - разгадать боевую руну. Правильно: распустить, освободить (точное значение неизвестно, но в этом-то вся суть).

- It is fanciful! - Это бездоказательно! Теряется вся игра слов в абзаце (fancy - fantasy).

- when all things should perish - когда погибнут все вещи. Правильно: "все".

- the general flow of the lecture is in fact extremely sinuous - основная тема лекции развивается так энергично. Это не о слова sinew (жила, мускул, сила), а от слова sinus, и значит, естественно, "извилистый". В следующей фразе рекомендуется пропустить выражения вроде "боковые дверцы" (asides), юмористические образы (hilarious images), "древнеисторические" (нет эквивалента), "это уже что-то вроде" (it abounds in).

- И в цитате из "Монстров", и в следующем абзаце употребляется выражение "accumulation of old stones". В цитате оно правильно переведено как "множество камней". Однако, не далее чем в следующем абзаце accumulation становится "собиранием". Написали - и забыли.

- poetic formulas - поэтические формулировки. Правильно: формулы. Опять термин. Про него много написано в послесловии к "Древнеанглийской поэзии" - книге, которой переводчики явно пользуются.

- stray concepts - заблудившиеся мифологемы. Правильно: отдельные.

- the eotenas and ylfe, 'elves' and giants - "огры" ("eotenas"), "эльфы" ("ylfe") и "великаны". Переводчики решили, что "elves" объясняет "ylfe", а "eotenas" и "giants" друг с другом не соотносятся. Отсюда размножение великанов. На самом деле, у Шиппи "giants" - перевод "eotenas", просто порядок слов изменен - и уже проблемы...

- a pregnant moment of poise - точкой, которая беременна движением. Cool.

- men... who have yet been caught by the fascination of the worm - людей, которые все еще не могут освободиться от чар этого древнего ящера. Поскольку Толкин к таким людям относился с симпатией, "не могут освободиться" - не совсем верная модальность.

- no idle fancy - праздными фантазиями.

- even if unrecorded - слов, которые нигде не были зафиксированы.

- inadequacy - неадекватность. Правильно: недостаточность.

- compounds - сложнообразования. Правильно: сложные слова.

- cardboard senses - колода значений. Правильно: надуманные, искусственные значения (имеется в виду реклама и шоу-бизнес).

- Вальтер Скотт, в отличие от ОСА, знал, что это явление... играет очень важную роль в Младшей Эдде. В оригинале "he", и имеется в виду естественно Толкин, ведь он был professional philologist (переведено ниже как "профессор-филолог").

- Опечатки в заморских словах: visis вместо visus; Gyefaginning (Gylfaginning), sjonverfing (sjonhverfing), master glomerye (Master of Glomerye), король Эстнер (King Estmere). Многовато для одного абзаца.

- Faroese - фарезский язык. Ура! И новый германский язык нашелся! Правильно, естественно, "фарерский" или "ферейский".

- Sophus Bugge - Сохус Бун.

- Hervarar saga - Сага о Хервораре.Правильно: о Хервор. (Кстати, avaliable in Russian.)

- Old Norse - древнескандинавский. Верно, конечно, но в абсолютном большинстве случаев значит "древнеисландский".

- В переводе Шиппиевского перевода исландских стихов - две грубейшие ошибки: 1) pike - "копье"; д.б. "щука". Не знают историю кольца Нибелунга. 2) Harvad-fells - "водопад Харвада"; д.б. "горы Харвад". Если учесть, что Шиппи целый абзац распинается о горах Карпатах, ошибка выглядит очень странно.

На этом я умываю руки. Когда я взялась за эту правку, я полагала, что мне понадобится исправить пару-тройку особо заковыристых терминов и может быть, немного похихикать над "Средьземельем" или "Хьюаном". Но все настолько запущено, что дальше продолжать я просто не вижу смысла. Терминологию поправить недолго (хотя запорото почти все, что может быть запорото)- но тут нет ни русского, ни английского языка, ни какого-либо отдаленно терпимого знания предмета. Пытаться исправить этот текст - все равно что гальванизировать труп, я с гораздо большим удовольствием поучаствую в каком-нибудь более творческом занятии, типа написания нового перевода. Здесь сырой, невыверенный подстрочник, изобилующий повторениями типа "Один - поэт, колдун, воин, король, некромант, мистик, король", а также просто неприличными вещами типа Заселья, "плодотворно занятого самим собой" или "точки, беременной движением". Мне очень жаль людей, которые вынуждены читать это за неимением оригинала, но больше тратить на это время я не в состоянии, потому что мои усилия ничем не помогут. У своих студентов такой перевод я бы не приняла. У меня диплом того же факультета, что и у Марии Каменкович. Я знаю, чему там учат, и где можно искать информацию, если на лекциях ее не получаешь. Мне очень обидно за Толкина и Шиппи, обидно за то, что единственная книга, в которой рассказывается о такой - важнейшей - стороне толкиновского творчества, о которой неспециалистам узнать больше неоткуда, превратилась в фарс. Люди, если вы хоть как-то знаете английский - достаньте себе оригинал! Не читайте этот перевод, если у вас есть хотя бы минимальный шанс этого избежать! Лучше полагаться на собственную интуицию (и словарь), чем на чужую халтуру. Я совершенно не хотела превращать ловлю глюков в такой манифест, но факты вынуждают меня к этому.

[Katherine Kinn]

Марья! давайте переведем нормально! Коллективно. Я-то сама перевод не потяну, но правку и редактуру гарантирую :-)

[Antrekot]

С удовольствием присоединюсь.

С уважением,
Антрекот