Союз эльфов и людей

[Крошка]

Elanna - спасибо, что зашла

Я твердо уверена в том, что "победить Моргота" нолдорскими силами было невозможно.

Я тоже так считаю. Но здесь можно рассматривать два случая - уничтожить ВООБЩЕ и уничтожить телесную оболочку - это, я думаю, они могли сделать. Или, по крайней мере, они могли уничтожить все его войско, а без него могущество врага уменьшилось бы в разы.

Думали, что раз он рядом с ними бродил по улицам Тириона и беседовал за жизнь - значит, его также можно убить мечом, как какого-нибудь телери.

Меня интересует момент - если бы все-таки удалось настолько сильно повредить его телесную оболочку, что она не подлежала бы восстановлению, насколько это повлияло бы на дальнейшие события. Или же он просто создал бы себе новую оболочку? но не думаю, что это было так просто. Ведь раны от сильмариллов он не смог излечить.

пошли бы вы за Феанором в Средиземье

хехе. Хороший вопрос. Зная себя - скорее всего, послушав его речи - пошла бы. Поверила бы, наверное. Но вот в тот момент, когда Финарфин повернул назад - здесь на знаю, как повела бы себя. Повернуть назад - хотела бы. После Альквалонде я бы уже не смогла безоговорочно доверять Феанору как вождю. Если бы пошла дальше - то с отрядом Финголфина или Финрода и Галадриэли. Повернуть назад было бы очень тяжело - для меня это значило бы признать свою ошибку. К сожалению, я не всегда на это способна.

[Elanna]

если бы все-таки удалось настолько сильно повредить его телесную оболочку, что она не подлежала бы восстановлению, насколько это повлияло бы на дальнейшие события. Или же он просто создал бы себе новую оболочку? но не думаю, что это было так просто. Ведь раны от сильмариллов он не смог излечить.
Создал бы со временем, наверное - как Саурон после Нуменора.
Все равно бы ничего хорошего не получилось, враг может проникнуть в душу и отравить ее ложью и ненавистью.....

Повернуть назад - хотела бы. После Альквалонде я бы уже не смогла безоговорочно доверять Феанору как вождю.
Я бы, завидев что делается в Альквалонде, послала бы всех к Морготу и пошла домой...

Повернуть назад было бы очень тяжело - для меня это значило бы признать совю ошибку. К сожалению, я не всегдя на это способна.
Ну, идти пешком по льдам тоже перспектива невеселая... А мучиться совестью за все содеянное - разве это проще, чем признать ошибку?

[Keil]

А давайте поговорим, пошли бы вы за Феанором в Средиземье?

Да!!!
Но меня, может, в Альквалондэ бы убили, особенно если бы попыталась всех остановить. Или после - в Средиземье.

Меня интересует момент - если бы все-таки удалось настолько сильно повредить его телесную оболочку, что она не подлежала бы восстановлению, насколько это повлияло бы на дальнейшие события. Или же он просто создал бы себе новую оболочку?

Там сказано было, что Моргот не мог изменить оболочку или создать новую. Больше не мог. Значит победить его таким образом вполне реально.

[Крошка]

Там сказано было, что Моргот не мог изменить оболочку или создать новую. Больше не мог. Значит победить его таким образом вполне реально.

Уничтожить его оболочку, по моему скромному мнению, было бы недостаточно для уничтожения его полностью. То есть, дух его продолжал бы существовать, и со временем нашел бы возможность "реализовать себя". Другое дело, что это стало бы вообще очень сильным ударом по мощи тьмы. Но мне все же кажется, что Моргот владел такими силами - не только армией, но - в силу своей природы - которые эльдар не могли так просто уничтожить.

Ну, идти пешком по льдам тоже перспектива невеселая... А мучиться совестью за все содеянное - разве это проще, чем признать ошибку?

Иногда признать ошибку очень трудно. Тем более, что многие из тех, кто шел по льдам не были виновны в пролитии крови в Альквалонде. Так что единственное, в чем они могли сомневаться - правильный ли они сделали первый шаг - то есть верным ли было решение идти в Средиземье.

И похоже, вся трагедия - в изначальной судьбе Эльдар, предопределенности их судьбы - о чем много написано в Атрабет

похоже на то. Хотя трагедия ли эта предопределенность? Груз, несомненно. но такова их природа.
Но зато эстель позволяет увидеть (прозреть) Арду неискаженную, (Возрожденную) где встретятся Старшие и Младшие дети.
"И вдруг мне явилось видение Арды Возрожденной: вечное настоящее, где могли бы жить эльдар, совершенные, но не завершенные (, жить и бродить по земле, рука об руку с Детьми Людей" (с)
а ведь хочется в это поверить.

[Katren]

НУ поскольку меня уже несколько дней не было, то напоминать некому было!! ПРИСЫЛАЙТЕ СТАТЬИ!!!!
Я же ничего сделать не могу без ваших статей!!!

За Феанором пошла бы. Если бы слушала его речь, конечно. Думаю, в момент, когда он говорил свою речь, мало кто из нолдор мог противиться силе его харизмы.

А ещё верил в Эру. А оказалось - чудес на свете не бывает...

Что здесь имеется в виду под чудесами? Возможность победить Моргота мечом и жаром сердца?

Моргот до сих пор не побежден

Пожалуй что и так. А вобще - можно ли уничтожить то, что не имеет физического воплощения? В данном случае - уничтожить Моргота как одного из Айнур? Мне вообще это не представляется возможным ни для кого, кроме Эру.

. А все беды в мире - от чрезмерной гордыни, начиная с падения Мелькора и вплоть до падения Сарумана в конце Третьей Эпохи...

Может и не все, но многие. Гордость - хорошо, гордыня - это уже иное. Но когда ты одарен более других, то гордость может перейти в гордыню, увы. Понять, что не только твоя заслуга в том, что тебе дано больше, чем остальным - не всегда легко. От этого, как мне кажется, и произошли многие беды Средиземья.

[Katren]

Первоначальное сообщение от Elentariel
За Феанором пошла бы. Если бы слушала его речь, конечно. Думаю, в момент, когда он говорил свою речь, мало кто из нолдор мог противиться силе его харизмы.

Все бы пошли. Даже Галадриэль очень нелюбившая Феанора пошла. Он зажег в ее сердце что-то, какое-то стремление к Средиземью, к новым королевствам, к мечте.

Отвечаю на поставленный далеко-далеко в треде вопрос, на который не смогла ответить из-за того, что меня не было тут:

Вопрос был от Кейл: на каких основаниях мне (т.е. Катрен) кажется, что Феанор егоист?

Отвечаю:
во-первых эгоизм Феанора заложен в самом детстве( ну судьба Мириэль, он остался избалованным ребенок, любимчиком отца, не признающий братьев. Я говорю про молодость).
Во-вторых, все поступки Феанора насквозь пропитанны эгоизмом. Его эго кричит во всех его дейяних. Одно только сожжение кораблей чего стоит. Бросить Фингольфина из-за собственного желания и выгоды. Это нормально? разве это не эгоизм?
Ну и конечно, Сильмарилли - воплощение эгоизма Феанора. Он вложил в них всю душу, не мне вам рассказывать, но в то же время он решил, что Сильмарилли это ТОЛЬКО его, что он единственный полноправный хозяи. Опять же, это эгоизм.

А когда выйдет в свет второй выпуск журнала СЭиЛ?

[Katren]

Belaraniel, по идеи все материалы должны быть сданы до 20 числа. Ну вот и числа 22 он выйдет в свет.

[D@mwen]

За Феанором я бы, наверное, пошла. Хотя, чтобы решить точно, надо самой пожить в Валиноре, а затем, после столетий прожитых там, своими ушами услышать речь Феанора.

Моргот до сих пор не побежден

С самим Морготом неизвестно, что стало, т.к. валары выбросили его за пределы мира, а там мало ли что с ним произошло. Не побеждено только то зло, которое он оставил после себя.

[Elanna]

Думаю, в момент, когда он говорил свою речь, мало кто
из нолдор мог противиться силе его харизмы.
ППКС! оффтоп - я сейчас была на репетиции "Патетической
оратории" Свиридова (на стихи Маяковского), она заканчивается словами
"Светить - и никаких гвоздей, вот лозунг мой - и солнца-а-аа-а!!!!"
Вот это сила, скажу я вам... после такого хочется идти куда угодно,
воевать с врагами, строить светлое будущее..... Так что нолдор я оч
хорошо понимаю.


Что здесь имеется в виду под чудесами? Возможность
победить Моргота мечом и жаром сердца?
Нет, я представила себе отчаянную мольбу к высшим силам в последние
минуты жизни. Когда он осознал, что "никогда не достанет у нолдор силы
сокрушить Черную Твердыню", и возможно, обратился в отчаянном душевном
порыве к Эру или Валар - ну помогите же, блин, кто-нибудь...

Хотя трагедия ли эта предопределенность? Груз,
несомненно. но такова их природа.
Ну и вот, получается что проблема Феанора заключалась в протесте
против собственной природы...

Да, и еще возвращаясь к теме похода в Средиземье. Мне трудно на этот
вопрос ответить со всей серьезностью. Я предпочла бы родиться в
Средиземье, а не бежать туда из Валинора.....

[Eriwen]

У меня тут нарисовалось. К чему бы это?

[D@mwen]

Эривен, красивый рисунок. Так и тянет где-нибудь его повешать.

[Офеелия]

Классно было бы футболку с такой картинкой иметь.Эх..

[Lady Vaako]

Эривен, классный рисунок. Давайте предстваим, что он висит у нас над входом в Обители.

[Katren]

Первоначальное сообщение от Elanna
Думаю, в момент, когда он говорил свою речь, мало кто
из нолдор мог противиться силе его харизмы.

да же не "мало кто", а НИКТО не мог. Сильнейшая Галадриэль, очень не любившая Феанора и то пошла. Он просто знал какие струны в сердце задеть.

Эривен, фантастика

[Hallveiga]

Вопрос. Будет ли архив журналов СЭИЛ, или они сразу будут уничтожаться? Можно ли будет где-нить найти предыдущие номера журнала? (А то я просто уезжаю, хочется посмотреть потом будет архив).

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Katren

Все бы пошли. Даже Галадриэль очень нелюбившая Феанора пошла. Он зажег в ее сердце что-то, какое-то стремление к Средиземью, к новым королевствам, к мечте.

Она сама хотела новых земель! Никто её не убеждал! И, возможно, до Резни она нормально относилась к Феанаро....

[Eriwen]

И, возможно, до Резни она нормально относилась к Феанаро....

Сомневаюсь. Тут имеет место столкновение двух лидеров.

[Katren]

Первоначальное сообщение от Galadriann

Она сама хотела новых земель! Никто её не убеждал! И, возможно, до Резни она нормально относилась к Феанаро....

Только что читала Лосты. Там черным по белому написано, что Галадриэль нелюбила Феанора , одна из причин была, что она чувствовала в нем некую темную силу.

Вопрос. Будет ли архив журналов СЭИЛ, или они сразу будут уничтожаться? Можно ли будет где-нить найти предыдущие номера журнала? (А то я просто уезжаю, хочется посмотреть потом будет архив).

Архив будет. Во первых все номера будут прикреплены к сайту, которым я вплотную займусь, во вторых все номера можно будет увидеть, зайдя на самый первый пост в Тредах СЭиЛ и Обители( пост Крошки).

[Крошка]

Ну и вот, получается что проблема Феанора заключалась в протесте против собственной природы...

В принципе, это спорный вопрос. Но если предположить, что это так - получается, он хотел "прыгнуть выше головы"? Сделать то, что другие эльдар не могли даже помыслить. И ведь ему удавалось - самый первый пример - Сильмариллы. уникальнейшее творение. На самом деле, при всем моем очень субъективном отношении к Феанору, я признаю что он был одной из ярчайших личностей в истории эльдар. Таких как он, которые бросали вызов судьбе и видели то, что другим было не дано - очень и очень мало. Отличает такие личности то, как мне кажется, что их надежда/эстель, которая проявляется намного ярче и сильнее, чем у всех остальных эльдар.

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Katren

что она чувствовала в нем некую темную силу.

?? %//
едит: нет в нём так называемой "Тёмной силы"!

[Katren]

Ну не силу, ну какую-то темную "тучу", нависшую над ним и его родом, а вообще вот слова автора:
странные изначальные нелюбовь и недоверие Галадриэли к Феанору и воздействие, которое она оказывала на него ( это, что Галадриэль действительно него не любила)
А вот про то, что она чувствовала в нем что-то( возможно это было чувство непомерной гордыни, не знаю, в книге ничего конкретно не говорится) я найти неуспеваю сейчас.

[D@mwen]

да же не "мало кто", а НИКТО не мог. Сильнейшая Галадриэль, очень не любившая Феанора и то пошла. Он просто знал какие струны в сердце задеть.

Кэт, но ведь не все пошли. Тэлэри остались и, кажется, еще кто-то.

[Katren]

Первоначальное сообщение от D@mwen


Кэт, но ведь не все пошли. Тэлэри остались и, кажется, еще кто-то.

Так тэлери и не слышали, они далеко были. Даже когда было омрачение Валинора они ничего не знали, что уж тут Феанор...

[D@mwen]

Катрэн, но ведь (кажется) Феанор предлагал им пойти, они не захотели, тогда он попросил корабли и т.д.

[Eriwen]

Первоначальное сообщение от Katren

Сильнейшая Галадриэль, очень не любившая Феанора и то пошла. Он просто знал какие струны в сердце задеть.

Читайте Лосты. Там есть история Галадриэли и Келеборна.

[Katren]

Первоначальное сообщение от Eriven

Читайте Лосты. Там есть история Галадриэли и Келеборна.

А мы как раз это и читали...

[Lady Vaako]

А где их почитать можно? Оч. хочется. Я помню, такая ссылка уже была, но затерялась где-то в недрах треда...

[Ms_Flaffy]

Привет, я вернулась. Ну вы и наговорили... И все про Феанаро, как же иначе... Знаю, что тормоз, но по некоторым пунктам не могу себя сдержать

Я твердо уверена в том, что "победить Моргота" нолдорскими силами было невозможно. Он был - самый могучий из Айнур, это вам "не баран чихнул"!

"[Моргот] был единственным вала, познавшим страх". Если он боялся, это означает, что его можно было победить. Не в смысле напугать до смерти (а что, это идея!!!), а в смысле - раз он боялся, то не без причины, и скорее всего того, что его могут уничтожить. Значит, это было вполне себе реально. Чего сказала?

Но здесь можно рассматривать два случая - уничтожить ВООБЩЕ и уничтожить телесную оболочку - это, я думаю, они могли сделать.

А толку?!! Восстановился бы, гад, или еще что-нибудь придумал. Единственное, что это бы дало - небольшую отсрочку. Развоплощение - не выход, тут требуется полнейшее элиминирование на субмолекулярном уровне...

пошли бы вы за Феанором в Средиземье

Сложно сказать. Думаю, что даже если бы пошла, после Альквалондэ все равно повернула бы назад. Сидеть у ножек Манвэ...

Сильнейшая Галадриэль, очень не любившая Феанора и то пошла

Она пошла за Феанором не потому, что он ее чем-то там прельстил, а 1. Так как знала или очень надеялась, что в Средиземье получит себе земли, которыми сможет править 2. После того, как Феанаро их бросил, она хотела до него добраться, и тогда ему бы не поздоровилось...

она чувствовала в нем некую темную силу

О! Понимаю, что немного не в тему, но спрошу. Эол чарами заставил Аредель заблудиться. Откуда у него чары? Мелиан можно, она майа. Но Эол-то простой эльф? Вроде у Толкиена эльфы магией не владели

А где их почитать можно? Оч. хочется.

Ссылка номер (n+1): www.tolkien.ru давно пора выучить.

А мы как раз это и читали...

Кэт открыла для себя НоМЕ! Поздравлямс.