Украина и украинский язык... - Страница 13

26.06.2003, 18:13

г-н Антрекот, так в том-то и дело! Была бы жизнеспособной и дееспособной... Хотя махина коммунизма... а тут еще и внутренний раскол... Одним словом, налицо множество факторов, приведших к полнейшему краху идеи независимости.

Vasya Gondorsky · 26.06.2003, 18:21

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг
В отношении России (не сочтите за наезд) это были именно "имперские амбиции". Ну, дал бы Ленин Украине "вольную", так нет - "мировая революция"... А ведь в тот момент была создана и Центральна Рада, и президент был (Грушевский). Эх, не помню дословно тексты Универсалов...

А что там вообще случилось? Насколько я помню историю, как раз таки Ленин Украине вольную и дал, и Украина чуть ли не раньше Финляндии вышла из состава "РСФСР". Правда, в итоге все равно образовался СССР, куда вошла и Украина. Причем никак не в состав России.
Мы никак не можем договориться о том, Россия и СССР - это одно и то же, или нет.

Умка · 26.06.2003, 18:25

Цитата:

Вы непременно хотите повозмущаться по поводу моих личных мотивов? К чему это? Они могут быть любыми, и я имею на них право. Вам-то что?

Ровным счетом ничего. Возмущайтесь на здоровье. Я уточнила.

Цитата:

Это "русский язык" по украински

Мне не довелось повстречать украинца, который бы так думал. Вы удачливее меня.

Цитата:

Умка, когда государство стремится к тому, чтобы сохранить свою территориальную целостность, это сложно назвать имперскими амбициями, согласись.

Ничего себе сохранить. Облюбованные Российской империей земли входили как-никак в Австро-Венгрию. А Австро-Венгрия сохранением никак тоже не ограничивалась, хотела оттяпать российский шмат.

Цитата:

А про писателя не имеет смысла говорить отдельно от языка, как уже и отмечалось выше. Именно поскольку Гоголь писал на русском языке, он - русский писатель, как и Пушкин, как и тот же Лимонов. А уж высчитывать, кем там каждый из них был по крови, - вообще занятие сомнительное и к литературе имеет мало отношения.

Эпитет "российский", как и "британский", отсылает просто к гражданству автора, а это тоже фактор с литературной точки зрения второстепенный. Поэтому-то во всех словарях и справочниках тот же Бернс значится либо как шотландский, либо как английский, но уж не как британский поэт.

Основой, если так можно выразиться, писателя является человек. Если человек украинец, то почему выбрав себе как род занятий писательский труд он автоматом становится русским? Дядя Вася (не тот Вася) русский, а слесарь Вася – поляк? Однако раз он творил на государственном языке России, жил в ее кордонах, стало быть он российский писатель.
Ну если тебе так охота именовать его русским то пожалуйста.

Цитата:

Поэтому-то во всех словарях и справочниках тот же Бернс значится либо как шотландский, либо как английский, но уж не как британский поэт.

И зря, потому как употребив британский они бы не совершили ошибки, кою совершают употребляя английский.

Умка · 26.06.2003, 18:26

Вася: нет, не одно и тоже

Vasya Gondorsky · 26.06.2003, 18:35

Цитата:

Ничего себе сохранить. Облюбованные Российской империей земли входили как-никак в Австро-Венгрию. А Австро-Венгрия сохранением никак тоже не ограничивалась, хотела оттяпать российский шмат.

Тогда я решительно не понимаю, при чем тут имперские амбиции России в отношении Украины, если территория, о которой идет речь, даже не являлась ее частью?

Что касается писателей - "русский писатель" употребляется именно в смысле носителя языка.
Поскольку человека, более имеющего отношение к языку, представить себе сложно.
"Не язык - функция поэта, а поэт - функция языка" - © близко к тексту, Бродский
Условно можно сравнить это с гражданством, Шварценнеггер - американский, а не австрийский гражданин и актер. При этом родился он в Австрии, и, возможно, является этнически австрийцем (доподлинно я не знаю). Так никто и не спорит с тем, что Гоголь - украинец. Но писатель он русский.

Sirin · 26.06.2003, 18:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Умка
Основой, если так можно выразиться, писателя является человек. Если человек украинец, то почему выбрав себе как род занятий писательский труд он автоматом становится русским? Дядя Вася (не тот Вася) русский, а слесарь Вася – поляк? Однако раз он творил на государственном языке России, жил в ее кордонах, стало быть он российский писатель.
Ну если тебе так охота именовать его русским то пожалуйста.

Умка, еще раз: о национальности Гоголя (Пушкина, Лимонова etc)-человека речь не идет. Писатель же определяется языком, на котором он творит. Пример со слесарем не годится, ибо слесарное ремесло не зависит от языка. Что здесь непонятного? А охота именовать Пушкина и Гоголя русскими - не моя (спасибо, конечно, но много чести

), а общефилологическая.

Цитата:

И зря, потому как употребив британский они бы не совершили ошибки, кою совершают употребляя английский.

Я бы не называла ошибкой общепринятое в науке мнение, с которым ты по какой-то причине не желаешь соглашаться.

доброволец · 26.06.2003, 18:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Умка
Мне не довелось повстречать украинца, который бы так думал. Вы удачливее меня. Ничего себе сохранить.

Во-первых, там стоял смайл. Во-вторых, "русский язык" по украински будет "росийска мова" или нет?

Умка · 26.06.2003, 19:45

Сирин
См.пример с шотландцами. Вообще, кто сказал что писатель определяется языком на котором пишет? Это первое. Второе. Как он определяется? То есть что у него определяют? Если не национальность, которую как ты говоришь в рассмотрение не берем то видимо то, культуру какой страны он представляет. Если он представляет культуру России, стало быть он российский писатель. Русский же- именно что национальность. Просто, хоть и имхонуто

Доброволец
Росийська, если точно. Я прикол поняла, объяснять не надо. Просто обстановка и без того накаленная, а я не уверенна, что все знают как будет русский язык по-украински. Извините.

Умка · 26.06.2003, 19:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Тогда я решительно не понимаю, при чем тут имперские амбиции России в отношении Украины, если территория, о которой идет речь, даже не являлась ее частью?

Не пойму, чего там не понимать. Большая часть Украины была под Россией, часть-под А.-В. У обоих империй были самые что ни на есть захватнические намеренья присоединить к себе остаток. И у обеих были самые натуральные имперские амбиции, у всех крупных держав были тогда амбиции, иначе с чего бы им воевать?
К тому же имперские амбиции по моему и заключаются в том, что бы захватывать новые территории?

просто Alex · 26.06.2003, 22:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Насколько я помню историю, как раз таки Ленин Украине вольную и дал, и Украина чуть ли не раньше Финляндии вышла из состава "РСФСР".

Временное правительство заявило о праве народов Российской империи на самоопределение. Центральная Рада воспользовалась этим и обьявила автономию Украины. О независимости речь тогда даже не шла. Независимость была обьявлена в четвертом (насколько я помню) универсале Центральной Рады, но толку от этого было мало, так как Красная Армия была уже под Киевом

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Правда, в итоге все равно образовался СССР, куда вошла и Украина. Причем никак не в состав России.

Только после того, как была провозглашена Украинская Социалистическая Советская Республика. Это решение принимали совсем другие люди.

Zemiramida · 26.06.2003, 22:38

Я тут увидела этот тред и обрадовалась

- ура! сейчас, думаю, поболтаем о красоте укр. языка, укр. культуры, о её различиях и сходствах с рус. культурой....От предвкушаемого удовольствия уже почти мурлыкать начала

...И вдруг захожу - а тут поле боя!!!Облооом!!

....Поэтому у меня предложение:

Ребята, давайте жить дружно!

Sirin · 26.06.2003, 23:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Умка
Вообще, кто сказал что писатель определяется языком на котором пишет?

Да все, заканчивая Довлатовым. "Национальность писателя определяет язык. Язык, на котором он пишет..."

Цитата:

Как он определяется? То есть что у него определяют? Если не национальность, которую как ты говоришь в рассмотрение не берем то видимо то, культуру какой страны он представляет. Если он представляет культуру России, стало быть он российский писатель. Русский же- именно что национальность. Просто, хоть и имхонуто

Совсем не просто и очень имхохнуто.

Как ты представляешь себе измерение "представляемой культуры"? За упоминание галушек - один балл украинской культуре, за то, что колесо катится до Казани, а не до Киева, - один балл русской?

Язык - главный критерий. Все остальное уже детали.

Water Lily · 26.06.2003, 23:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sirin
"Национальность писателя oпределяет язык. Язык, на котором он пишет..."

Тогда получается, что нет писателей ни американских, ни австрийских, ни бразильских, ни колумбийских, etc. А Hабоков и вовсе писатель англо-русский.

27.06.2003, 00:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sirin

Да все, заканчивая Довлатовым. "Национальность писателя определяет язык. Язык, на котором он пишет..."

Тогда, простите, к черту "корни", к черту родителей. Родители украинцы (малоросы), а раз дитятко на русском пишет - так он русский? У-у-у, какая интересная теория!

Просто Alex, точно 4-й.
от 22.01.1918:
"Отныне Украинская Народная Республика становится самостоятельной, ни от кого независимым свободным, сувереннмы Государством Украинского Народа".
(все тот же курс лекций, с использованием книги Грушевского "Украинская Центральная Рада и ее Универсалы", 1917, а так же "Украина и Россия. Переговоры в деле нового порядка", 1917).

Относительно источника, о котором я уже говорила. "Голод 1932-1933 годов на Украине: глазами историков, языком документов" (год издания 1990 - тут я промахнулась, извините).
Маленькая справочка оттуда: "Трагедия 1933г. на Украине, как и в других районах СССР (Кубань, Сев.Кавказ, Поволжье) забрала жизни миллионов советских граждан. Долгое время в нашей исторической литературе про голод 1933г. не вспоминалось."
Народ требовал ссылки на источники, народ это и получил. Я никогда не спорила, что в других регионах было лучше, но вот статистика смертности в национальном рассмотрении:
украинцы - 81,3%, русские - 4,5%, другие национальности - от 1,4 до 0,1%. (статистика бралась только по Украине)

Sirin · 27.06.2003, 00:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily

Тогда получается, что нет писателей ни американских, ни австрийских, ни бразильских, ни колумбийских, etc. А Hабоков и вовсе писатель англо-русский.

Не поймаешь.

Язык - первостепенное; если же в разных странах говорят на одном языке, тогда идут в ход и другие дистинкции. Кстати, один и тот же язык в разных странах слегка разнится, насколько я знаю. Нет?

А Набоков и есть англо-русский писатель.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг
Тогда, простите, к черту "корни", к черту родителей. Родители украинцы (малоросы), а раз дитятко на русском пишет - так он русский? У-у-у, какая интересная теория!

*Терпеливо* Речь идет не о человеке, а о писателе. У писателя родителей нет. "Теория", как вы выражаетесь, и впрямь очень интересная - хотите, проверьте.

доброволец · 27.06.2003, 00:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элеринг

Тогда, простите, к черту "корни", к черту родителей. Родители украинцы (малоросы), а раз дитятко на русском пишет - так он русский? У-у-у, какая интересная теория!

Абсолютно. У меня мама украинка, отец - наполовину украинец, но мой родной язык русский, следовательно, я - русский.

Water Lily · 27.06.2003, 00:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sirin
Кстати, и один и тот же язык в разных странах слегка разнится, насколько я знаю. Нет?

В различной степени. Новозеландский и австралийский, например, друг от друга отличаются не намного больше, чем вологодский от московского, скажем. Для примера.

А ты серьезно Набокова считаешь американским писателем?

Sirin · 27.06.2003, 00:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily

А ты серьезно Набокова считаешь американским писателем?

Серьезно абсолютно. В той же степени, что и русским.

Умка · 27.06.2003, 00:48

Цитата:

Да все, заканчивая Довлатовым. "Национальность писателя определяет язык. Язык, на котором он пишет..."

См. пример с шотландцами. См. "Альпийские баллады" См. Италию до Петрарки и прочих. Народ все исключительно на латыни писал, что ж они, получается…римские писатели что ли? …если это и правило, то из него масса исключений.

Water Lily · 27.06.2003, 00:48

Нет, что-то не так с этой формулировкой.

Один язык в разных странах хоть и имеет некоторые отличия, но не настолько существенные. Национальные корни, самосознание, бэкграунд играют куда большую роль. Мне кажется, чтo не язык главный фактор. Тот факт, что тот же Набоков с детства свободно говорил по-английски (и писал по-английски тоже свободно, хоть и более тяжеловесно и бесцветно, чем по-русски, последнее - imho,) не сделал его ни англичанином, ни тем более американцем.

Умка · 27.06.2003, 00:55

Кто-нибудь знает ссылки на инфу по просвітницьким організаціям или чему-то в этом роде. Желательно на русском языке.

Экс · 27.06.2003, 00:59

Чего-то я не въезжаю с писателями. Была, скажем, замечательная писательница Анне М. Х. Шмидт. Писала на нидерландском языке. Большую часть жизни прожила в Люксембурге, где язык очень даже свой собственный. Никто ее люксембургской писательницей не считает.

Умка, а разве латынь не была официально объявленым языком поэтов и прочей интелигенции в Священной Римской Империи? Я правда не знаю, смутные ощущения, не более.

Эрин · 27.06.2003, 01:03

ДАМЫ И ГОСПОДА!

ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕЧИТАЛА, С ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ, ДИСКУССИЮ... НУ ВОТ ЕЙ-БОГУ, ОНА НАПОМИНАЕТ РАЗГОВОР СЛЕПОГО С ГЛУХИМ, КАЖДЫЙ ВСЕ РАВНО ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ, ТАК К ЧЕМУ ЭТА ПОЛТАВСКАЯ БАТАЛИЯ?...

МАКЕДОНСКИЙ БЫЛ ВЕЛИКИЙ ПОЛОКОВОДЕЦ, НО ЗАЧЕМ ЖЕ СТУЛЬЯ ЛОМАТЬ?

Лилит · 27.06.2003, 01:34

Элеринг, вы же сами говорите ,что статистика бралась только по Украине, так каким же образом должно было умереть больше русских? Ведь их в процентном соотношении к украинцам и должно быть меньше среди проживающих на Украине.

Sirin · 27.06.2003, 02:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Умка
См. Италию до Петрарки и прочих. Народ все исключительно на латыни писал, что ж они, получается…римские писатели что ли?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily
Национальные корни, самосознание, бэкграунд играют куда большую роль.

С латынью в том и штука, что она в Средние века уже не была национальным языком какого-то одного государства, не принадлежала Риму.

Давайте возьмем формулировку Белинского о национальной самобытной литературе: "Собрание художественно-словесных произведений и писателей..., выражающих и воспроизводящих дух того народа, среди которого они рождены и воспитаны, жизнью которого они живут и духом которого дышат". Прикладываем к многострадальному Гоголю: получается, что он и русский писатель, и украинский. Счет вроде бы 1:1 (хотя если посчитать по произведениям, ни о каком равенстве речи нет).

Но при этом писал он на русском и, кстати говоря, жил в России, – это дает перевес, который ничем не снимается.

Эх, ладно, видимо, придется все-таки вслед за Кувшинкой произнести это страшное и сто раз скомпрометированное словосочетание: "национальное самосознание".

В конечном итоге, конечно, именно оно определяет национальность писателя. Первейшим проявлением этого самосознания является именно язык; далее идут культурные традиции, проблематика, отношение к своей стране… Вот по совокупности всех этих факторов Вальтер Скотт - шотландский писатель, Набоков - серединка на половинку, а Гоголь - без сомнения, русский.

ЗЫ. Эрин, а кричать обязательно?..

Vasya Gondorsky · 27.06.2003, 11:04

Ох уж этот Гоголь.
Он был украинцем - по национальности
Он был русским писателем - писал на русском языке.
Это не делает его русским, т.е. русской национальности.
Вот и все, что я хочу сказать о Гоголе.

Indefinite · 27.06.2003, 11:23

Еще раз. Писателя называют русским, украинским или английским не по крови, происхождению или гастрономическим предпочтениям, а по языку, на котором он пишет.
Поэтому русский по национальности Набоков, живущий в Берлине и пишущий на русском языке, - русский писатель.
А русский по национальности Nabokov, живущий в США и пишущий на английском языке, - американский писатель.

И нет никакого противоречия в колумбийских, венесуэльских и аргентинских писателях. Есть одна испаноязычная литература. Для удобства классификации ее подразделяют на группы в соответствии с политическим границами.
Поэтому Nabokov - англоязычный писатель (на первом уровне классификации, т.е. не русскоязычный) и американский писатель (на втором уровне, т.е. не австралийский).
А Набоков - русский писатель (на первом уровне) и писатель Русского Зарубежья (на втором уровне).

27.06.2003, 11:32

Для разрядки обстановки. Фотографии с Карпатской фотосессии.
Карпаты, почти граница с Румынией.

27.06.2003, 11:33

Синивир...

27.06.2003, 11:39

Над Синивиром.

26.06.2003, 18:26	#364
Умка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.01.2003 Адрес: берлога Сообщений: 792 Лайки: 0	Вася: нет, не одно и тоже __________________ "Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т.

26.06.2003, 19:45	#368
Умка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.01.2003 Адрес: берлога Сообщений: 792 Лайки: 0	Сирин См.пример с шотландцами. Вообще, кто сказал что писатель определяется языком на котором пишет? Это первое. Второе. Как он определяется? То есть что у него определяют? Если не национальность, которую как ты говоришь в рассмотрение не берем то видимо то, культуру какой страны он представляет. Если он представляет культуру России, стало быть он российский писатель. Русский же- именно что национальность. Просто, хоть и имхонуто Доброволец Росийська, если точно. Я прикол поняла, объяснять не надо. Просто обстановка и без того накаленная, а я не уверенна, что все знают как будет русский язык по-украински. Извините. __________________ "Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т.

26.06.2003, 22:38	#371
Zemiramida Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.11.2002 Адрес: ..behind high mountaines,far over the seas, in thedeep forests you will find me Сообщений: 60 Лайки: 0	Я тут увидела этот тред и обрадовалась - ура! сейчас, думаю, поболтаем о красоте укр. языка, укр. культуры, о её различиях и сходствах с рус. культурой....От предвкушаемого удовольствия уже почти мурлыкать начала ...И вдруг захожу - а тут поле боя!!!Облооом!! ....Поэтому у меня предложение: Ребята, давайте жить дружно! __________________ When once you have tasted flight, you will forever walk on Earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you will always long to return.

27.06.2003, 00:48	#380
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Нет, что-то не так с этой формулировкой. Один язык в разных странах хоть и имеет некоторые отличия, но не настолько существенные. Национальные корни, самосознание, бэкграунд играют куда большую роль. Мне кажется, чтo не язык главный фактор. Тот факт, что тот же Набоков с детства свободно говорил по-английски (и писал по-английски тоже свободно, хоть и более тяжеловесно и бесцветно, чем по-русски, последнее - imho,) не сделал его ни англичанином, ни тем более американцем. __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) Последний раз редактировалось Water Lily; 27.06.2003 в 00:56.

27.06.2003, 00:55	#381
Умка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.01.2003 Адрес: берлога Сообщений: 792 Лайки: 0	Кто-нибудь знает ссылки на инфу по просвітницьким організаціям или чему-то в этом роде. Желательно на русском языке. __________________ "Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т.

26.06.2003, 18:13	#361
Гость Сообщений: n/a	г-н Антрекот, так в том-то и дело! Была бы жизнеспособной и дееспособной... Хотя махина коммунизма... а тут еще и внутренний раскол... Одним словом, налицо множество факторов, приведших к полнейшему краху идеи независимости.

27.06.2003, 00:59	#382
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Чего-то я не въезжаю с писателями. Была, скажем, замечательная писательница Анне М. Х. Шмидт. Писала на нидерландском языке. Большую часть жизни прожила в Люксембурге, где язык очень даже свой собственный. Никто ее люксембургской писательницей не считает. Умка, а разве латынь не была официально объявленым языком поэтов и прочей интелигенции в Священной Римской Империи? Я правда не знаю, смутные ощущения, не более. __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

27.06.2003, 01:03	#383
Эрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.04.2003 Адрес: Москва Сообщений: 165 Лайки: 0	ДАМЫ И ГОСПОДА! ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕЧИТАЛА, С ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ, ДИСКУССИЮ... НУ ВОТ ЕЙ-БОГУ, ОНА НАПОМИНАЕТ РАЗГОВОР СЛЕПОГО С ГЛУХИМ, КАЖДЫЙ ВСЕ РАВНО ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ, ТАК К ЧЕМУ ЭТА ПОЛТАВСКАЯ БАТАЛИЯ?... МАКЕДОНСКИЙ БЫЛ ВЕЛИКИЙ ПОЛОКОВОДЕЦ, НО ЗАЧЕМ ЖЕ СТУЛЬЯ ЛОМАТЬ? __________________ А ведь есть еще грабли, на которые не ступала нога человека (с) В. Свержин Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят (с) В.Свержин

27.06.2003, 01:34	#384
Лилит просто я Регистрация: 28.02.2003 Адрес: Приморский край Сообщений: 2,808 Лайки: 2	Элеринг, вы же сами говорите ,что статистика бралась только по Украине, так каким же образом должно было умереть больше русских? Ведь их в процентном соотношении к украинцам и должно быть меньше среди проживающих на Украине. __________________ Сижу я в кино.Сзади,сбоку девушки.Открывается дверь норы- на пороге Торин.Такой вздох, будто купидон всех расстрелял.Актера подобрали хорошо (с) Life is simple, life is good when you're living like you should Последний раз редактировалось Лилит; 27.06.2003 в 01:36.

27.06.2003, 11:04	#386
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Ох уж этот Гоголь. Он был украинцем - по национальности Он был русским писателем - писал на русском языке. Это не делает его русским, т.е. русской национальности. Вот и все, что я хочу сказать о Гоголе. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

27.06.2003, 11:23	#387
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Еще раз. Писателя называют русским, украинским или английским не по крови, происхождению или гастрономическим предпочтениям, а по языку, на котором он пишет. Поэтому русский по национальности Набоков, живущий в Берлине и пишущий на русском языке, - русский писатель. А русский по национальности Nabokov, живущий в США и пишущий на английском языке, - американский писатель. И нет никакого противоречия в колумбийских, венесуэльских и аргентинских писателях. Есть одна испаноязычная литература. Для удобства классификации ее подразделяют на группы в соответствии с политическим границами. Поэтому Nabokov - англоязычный писатель (на первом уровне классификации, т.е. не русскоязычный) и американский писатель (на втором уровне, т.е. не австралийский). А Набоков - русский писатель (на первом уровне) и писатель Русского Зарубежья (на втором уровне). __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".