Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Zoe]

Ну вот и есть чуток времени, и соответственно я здесь. :-) Кошечка, Юв! Ох читать вам будет не перечитать как вернетесь. РМка уже есть, письмо я тоже не забыла, будет. :-) Просьба - не пытайтесь все слопать в один прием, третью надо читать медленно, по кусочку, лучше войти еще раз. Количество здесь убивает всякое впечатление. Ну вот, опять ЦУ. :-)
Лайре! :-) Возвращайся, пожалуйста. форум уже работает. А то попыталась (как я) послать сообщение, не вышло, и все - нетути. :-))) Текст первых глав... Вот и мне он навевает тоску, хоть и светлый, и добрый, но это осенний свет, когда следом идет зима. Вот интересный вопрос - это у нас потому, что мы все знаем, что произойдет дальше, или таков - сам текст?.. И верно, что всегда хочется того, чего нет. Но это - движение, разве не хуже, когда нет - желаний?..
Хранить Кольцо у всех на виду опасно, и Гэндальф предупреждал носить его с собой. Другой вопрос, что данные ЦУ никак не выполняются... Анти-одовский иммунитет?.. Слово-то какое. :-))) Ну как сказать, по-моему стопроцентно этот деятель оставлял в покое только Фродо Тука в первой, и Сэма - всегда и везде. (опять же, почему?) С другой стороны, какие-то шуточки все с подтекстом... или я уже стала видеть, как фермерский песик то, чего нет?.. :-) О Фолько еще поговорим, трудный он персонаж... И спойлеров больше не дождешься, читай по порядку!.. :-)
Спасибо за утешение, и за Папу Римского. :-) Да, такая карьера мне явно не светит, разве что стать Римской Мамой, да, кажется, такая не нужна. :-))) И за биографию спасибо, утаскиваем в текст целиком - можно?.. Третья, видимо, вся очень личная, - живой, звучащий голос...
Сеа, привет! :-) Дошла моя ответная РМка, а то был и проблемы с форумом последнее время... Надеюсь, тебе хочть чуточку лучше... :-)
***Кошка, много-много раз ППКС!*** Хе, представляю себе пост, из сотни надписей, "Кошка, ПККС!" :-))) Кстати, льщу себя надеждой, что продолжение будет не хуже начала, хоть мне и ругаются в РМ, что "зловая глава - бяка" :-) Ну вот, только что обещала без спойлеров. :-)))
Третий кусок, которого жаль. Позволь догадаться первые два - Брод (в первой редакции) и "дикая охота" во второй? :-) И история эта теплее и искренней, чем холодноватая нынешняя, согласна. Но опять же - искать, четвертая, как мне думается, похожа на "свет под водой" как выразился кто-то. Все есть, все пробивается, через слова, через внешнюю сдержанность. Показать...
Поняла ты правильно, перед нами – будущий Ходок? Скоро мы с ним встретимся. :-)
И Мерри в третьей тоже своеобразен, увидим опять же, не буду забегать вперед. :-) Фанфик пришли, если можно, мне лично очень интересно. :-)
"Не влюбиться" в такого Фродо и вправду невозможно, думаю, полфорума устроили бы тебе "ПККС", :-) Увидим, опять же, его в пути...
Бинго и Фродо в сцене вечеринки, я думаю, трудно сравнивать. У них очень разные характеры, да и ситуация второй и третьей очень не совпадает. Начать с того, что Бинго не знал, и получил жестокий сюрприз. Фродо было проще - и сложнее...
Manticore
"Сказаний древних золотой узор
Плетет акын как мастер ткет ковер".
А ведь так и есть, и главный герой стал наконец собой, когда сказка превратилась в драму, и полусказочный Бильбо "Хоббита" чуть измененный и приукрашенный сменился живым и неоднозначным героем, во многом несущим в себе авторские мысли и авторскую боль... И депрессия здесь, видимо, неизбежна, я реагирую точно так же... И мелкие детали, которые делают повествование живым, "трепетным" - все это третья редакция...
"Не лопоухий" Шир это хорошо. :-) Хотя рейнджеры уже есть, но роль их еще неясна... Хоббиты и люди. Подумать еще, с чем связано изменение... А "узловая глава" и вправду не удалась, что сделаешь! И "жадные глупые" хоббиты из той же песни. Ничего, в четвертой все будет переписано. :-)
***"Вставай! Пожар! Враги!"***
Up! Fear, fire, foe! Так это звучит в подлиннике. Еще подумать над русским вариантом...
Размышления о Кольцах беру немедля, как всегда спрашиваю - можно? :-)
Думаю, на Запад Саурон ходить поостерегся, по причинам понятного плана. :-) А людей, по Толкиену, легче обмануть. Потому для эльфов было исконно сделано меньше Колец, умник Саурон понимал, что больше нет смысла, пропадут. :-)
И извиняться тебе нечего, фраза и вправду получилась отвратительная. :-) Подумаю как сделать, пока отложу, а через время мысль придет. И опять тебе же подсуну. ;-)
Tvitti, прости меня, пожалуйста, что так затянула с ответом. РМка ушла, так что читай. :-) Сложные главы - не секрет :-) это первые две после прихода в Ривенделл. О назгулах, кстати говоря. :-) Кстати, народ ,а вы читать такое будете?.. Насчет котенка - знаю, сама проходила через такое же. Хуже нет, оставшися деталей, когда предмет есть, а его уже нет. И по сути дела безразлично, человека, котика ли... Родного и близкого. И все в совем репертуаре, умный, и очень деликатный Гэндальф, Одо, которому хочется есть в самый непожходящий момент, его веселый как жаворонок братец... Кстати. "Гена" у меня прочно ассоциируется с крокодилом. Ну вот ничего с собой не могу сделать. :-))) А Мерри и Одо не поссорятся никогда и ни при каких обстоятельствах. Кто-то помню, жаловался, что "нет своего Сэма", Я чуть не ввернула этому умнику, что для того, чтобы иметь Сэма, нужно по меньшей мере быть Фродо. А чтобы дружить с таким вот Одо, нужно быть Мерри. ;-)
За утешение спасибо, будем биться дальше. :-) И в виде обратного комплимента - с ГПшным фениксом у тебя ничего общего. :-)))
Hi_Lenn! :-) Да, можно сказать, и жаль, что нельзя слить четвертую и третью, но обе существуют и слава Богу!.. Я в ужасе думаю, если бы профессор решил уничтожить черновики, как о том упоминает сын. Слава Богу, что передумал!.. О том же Рори - черт его знает, можно ли тут прямо сказать - заговор, но именно к нему ведь приходили в гости Перегрин и Бильбо. Именно он среди почетных гостей на вечеринке. И если не знал прямо, о многом мог догадываться, и задержал Фродо и врпавду недаром. Ну нашел бы он Бильбо и что дальше?.. Сумел бы дядюшка после этого уйти?.. Такие решения нужно принимать самому, и только в одиночку. Ведь захоти Бильбо, он мог бы предупредить племянника заранее, и позволить ему, скажем, пораньше улизнуть...
О "половинках". Да, согласна с тобой, Одо очень яркое воплощение ленивого, тяжелого на подъем хоббита. Вот мыслишка - не потому ли именно его выбирает Гэндальф, среди прочего - чтобы этот самый хоббитский хоббит сам же полез в самую гущу столь нелюбимых им приключений, опровергая себя же?.. Кстати, что значит "слишком живое воплощение"?..
Вторая половинка - увидим! Пока мне самой трудно что-то сказать. "дебри" попробуем, спасибо. :-) А насчет анализа - так не обязательно он должен быть холодным, пусть эмоции, кипение через край - и как я уже писала - только если душа просит слов!.. Если все внутри - не надо разрушать, пусть так. Ты права. :-)
Verkin, с возвращением! Рада опять тебя видеть у нас! :-) Кстати, здорово посмеялась, насчет хоббита без пуговиц. :-))) На колечко обменять - думаешь, они так дорого стоили? :-))) Но если серьезно, думаю, Голлум таскал с собой эту маленькую детальку, чтобы взглянув на нее снова вспомнить обиду, злость, - Кейл здесь права...
Ну само собой не лезу, и продолжение болтовни завтра следует. :-)

[Cea]

Зоя, пм-ка пришла. Тебе спасибо за добрые ободряющие слова, уже который раз.
(я сижу в невидимом режиме последнее время, если что.)
ПОЗЖЕ
Я начала читать то, что появилось после моего последнего сообщения. Хотела написать несколько слов о том, как четко у Толкина прорисованы детали, например, Гэндальф, вернувшись в Бэг-Энд, отряхивает дождевые капли со шляпы. Такие мелои делают повествование более реалистичным, на мой взягляд. Сразу же можно очень хорошо предстваить себе всю картинку.
И тут я вижу, чтов последнемкуске тоже были дождевые капли. В абсолютно таком же обороте! Это мистика? Посему присоединяюсь к уже высказавшейся ant.

Мантикора:"( скип) люди на Юге и Востоке охотнее шли на службу Саурону? "
Да, я поддерживаю мнение большинства. Эльфов не было, некому было рассказывать о Валарах и Эру.

Об этой фразе - "с разнообразными свойствами, что давали своим хозяевам разнообразные преимущества."
Если заменить одно из "разнообразных" на различными свойствами/различные преимущества, всяческими свойствами/ всяческие преимущества). Или теряется значение? Ладно, пусть висит как образец.

Долго говорилось о том( когда обсуждали вторую), как же Гэндальф и Бильбо могли так поступить с Фр..извините, Бинго, "свалить" на него Кольцо и тяжесть испытания. И здесь опять то самое. Зоя, да, Фродо был подготовлен к уходу Бильбо. Но он не знал( может, какие предположения и были, конечно), что за "наследство" ему оставили. А Гэндальф использует пустые отговорки - "Я позволил ему уйти", и т.д. УУУ, "пацему они так, пацему"?

Вот этот момент мне кажется интересным:
"Сэм второй раз прошел мимо окна, насвистывая какую-то песенку.
За окном послышался странный шорох, и неожиданно быстро кинувшись на звук, Гэндальф втащил в комнату перепуганного, упирающегося Сэма…"
Сэм два раза проходит мимо. Говорящие этого не замечают за серьезностью разговора? По тексту проходит очень мало времени - минута от силы - и Гэендальф уже вытаскивает его из кустов, притаившегося. Тайна, покрытая мраком. :-)

Твитти:
Тебе уже насчет видения других обладателей колец девушки ответили, а я просто хочу цитату привести. Чтобы уж чин по чину было. )))
Сцена у Зеркала Галадриэль, самый конец:
- Я ношу единственное, так почемуже я не вижу остальных колец м нек знаю мыслей их носителей?
- Ты просто не пробовал,-ответила Владычица. - С тех пор, как ты узнал, чем ты владеешь, ты трижды надевал Кольцо. Не пытайся сделать это в четвертый раз, ты погибнешь. Разве Гэндальф не объяснял тебе, что сила Колцьа оответсвует силе обладатея? прежде чем распоряжаться Кольцом Всевластья, тебе надо бы бало набрать собственную силу и употребить ее для порабощения других. но и без того твое внутренне зрение обострилось....
Сорри за длинну.

Зоя, Брод ты угадала, а что под "дикой охотой" имеется ввиду? Ага, все пришлю, еще и ответы постараюсь написать... Пойду отпинаю мое сама себя, заставлю что-нибудь серьезное сделать. А то только ерундой страдаю.

[Zoe]

Так, в двух словах отвечаю на последние посты, то, что важно для понимания дальнейшего, даю еще кусочек и испаряюсь до завтра. :-)
Сеа :-) "Дикой охотой" я для себя называю то окончание второй, что вызвало лавину обмороков. :-) А насчет "ерунды" не беспокойся. судя по твоему бодрому тону она вполне себе проходит. :-) Пост разберу подробно завтра, времени мало. :-)
ant, ясно да не совсем. :-) Во второй совершенно непонятно, ради чего затевалась вся игра, и что собственно требовалось от Одо. Здесь все раскроется с начала до конца... Судя по всему, второй оно не соответствует. Да сами увидите. :-)
Лайре, ты где? Уже работает! :-)))
Hi_Lenn Не забудь заглянуть на тред "С днем рождения", Там тебе и чудные поздравления. и торт, и даже такааая зверюга! :-) Ну вот, опять спойлеры. :-)))
Все, больше не успеть. Продолжение завтра. Читайте пока. :-)

…Приходилось бороться с собой, это было ново, и наверное, потому – нелегко. Волшебник ушел, Фродо оставался в Бэг-энде. Надолго ли?.. Проводил Гэндальфа до двери, и задержался сам на пороге, почему-то идти внутрь не хотелось. Уже Гэндальф исчез за поворотом. Начинался дождь, хлестал по деревьям, по дорожке сада, но добротная дверь и низкий навес надежно защищали хозяина Бэг-энда от любого дождя и ветра. Деревья в саду клонились и шумели под ливнем, пахло цветами, мокрой травой, дождь шумел и весело барабанил по стенам. Это был Шир, любимый, знакомый с детства, Шир, который он сам не раз и не два проклинал на лень и за скуку, и от всего сердца хотел здесь увидеть хороший взрыв и парочку драконов. Хотелось ли этого сейчас?..
Фродо вздохнул и захлопнул дверь…
Вновь потянулись дни за днями, но в этих днях уже не было прежнего веселой уверенности. Случилось. Фродо знал, что уйти придется, придется обязательно, ургозу надо встречать в лицо, нельзя от нее прятаться!.. Но еще чуть-чуть, совсем капельку, он ведь уходит навсегда. Больше не будет веселых летних плясок, зимних хождений друг к другу в гости, весенних работ, урожая осенью!.. Со дня над день он тянул и откладывал свой уход, сам себя презирал за нерешительность, и сам с собой ничего не мог сделать. Настолько невероятными, невозможными казались мрачные предсказания Гэндальфа для уютного, доброго Шира, где испокон веку ничего не происходило – и произойти не могло по словам старожилов. Надежда убаюкивающе нашептывала ему, что не так уж страшен этот самый Чернокнижник, раз не нашел до сих пор Кольца, так и не найдет в ближайшее время. Пара-тройка лет у него есть, а там посмотрим… Хотя… если подумать, был же постоянно неспокойный Бакленд, он хорошо помнил, с детства. И была северная граница, многим тревожно… Но Чернокнижник здесь причем?.. Голлум и предположить не мог, что Бильбо отдал Кольцо кому-то еще, а Бильбо в безопасности, в Ривенделле… А если нет?.. И эта мысль заставляла его просыпаться по ночам, в ужасе смотреть в открытое окно. Откуда он знает, где сейчас дядюшка?.. А если его найдут, схватят?.. Но чем он поможет Бильбо даже если уйдет?.. Да, поможет, найдет его, предупредит, уведет опасность за собой, в конце концов!.. Пусть хотя бы до Ривенделла, решительно сказал себе Фродо, просто убедиться, что все в порядке, там Кольцо будет в безопасности, недалеко и нестрашно. Неужели мудрый Элронд не найдет выход?.. Против воли ему рисовалась соблазнительная возможность увидеть то, чего не видел не один хоббит со времени путешествий Бильбо. Увидеть эльфов, гномов, сказочную красоту Речной Долины. А может, тщеславно нашептывала надежда, самому стать героем, пусть не таким как дядюшка, все-таки?.. Фродо Бэггинс – спаситель Средиземья!.. Это было немного заманчиво, и… смешно. Просто до Ривенделла, небольшая прогулка, решительно сказал Фродо, и обе половинки временно замолчали, удовлетворенные.

Фродо пришлось буквально заставить себя заговорить с друзьями – спотыкаясь, намеками, предложить им всем вместе прогуляться в Ривенделл – в гости к Бильбо. Кто как думает?.. Он ждал отказа, причем немедля, но к огромному удивлению, его сразу поддержал Мерри. В самом деле, должны они наконец проявить себя в деле!.. Кто знает, случиться может все что угодно, и лучше испытать себя, - и в полную силу. Самим идти вперед, а приключения пусть догоняют, коли им придет охота. Фолько можно было и не спрашивать, он принял предложение с бурным восторгом. Сэм?.. «Я пойду с вами куда угодно, мистер Фродо», - сказал он с неожиданной для него, решительной интонацией. Фродо знал почему. Он был благодарен Сэму… Одо?..
Медвежонок, слушавший разговор отсутствующим видом, обычным порядком пожал плечами. Он как раз считал, сколько нужно взять кексов, чтобы хватило хотя бы на первые дни, а Фродо своими дурацкими вопросами сбивает его с мысли. Общий хохот, раздавшийся само собой, разрядил обстановку окончательно.
И все-таки Фродо медлил, тянул с решением, и Гэндальф появившийся вновь в следующем мае, тактично попенял ему.
«Еще один год, и все будет напрасно. – сказал он. – Уходить надо, если ты хочешь уйти, самое позднее, следующей осенью.»
«Последний день рождения в Хоббитоне.» – странным голосом сказал Фродо. Но это было даже хорошо. Путь назад был отрезан окончательно. Последний год прошел в суете. Нужно было всюду успеть, всех повидать, в последний раз поездить по Ширу, чтобы сохранить в памяти как можно больше. Соседи говорили, что Фродо Бэггинс опять взялся за свое, опять ездит повсюду. Ну никак не выйдет из детства!.. Впрочем, поводы для сплетен, если кто любил таковые, обнаруживались постоянно, а к концу особенно жаркого, щедрого на урожай лета, Хоббитон и вовсе поразила весть – Бэг-энд выставлен на продажу!..

[Manticore]

Воистину - четвертая редакция "свет под водой".

Непроглядна вода Келед-Зарама,
Холодны как лед ключи Кибель-Налы...

Что осталось в четвертой редакции от этого мощнейшего эмоционального пласта?
С другой стороны, теперь совсем неудивительно, отчего герои ВК4 настолько цельны "изначально". Как и само Средиземье представляет собой лишь верхушку айсберга "Сильмариллион-Неоконченые сказания", так и герои...
Ох, но пробирает-то как...

И Фродо такой... удивительно настоящий, живой и по человечески понятный. Со своей нерешительностью, презрением к себе... и упрямой отвагой и самоиронией.
И Одо... Который все это время прекрасно все понимал и ждал этого предложения. Ой не кексы он там считал. И что задумался? Что ему предложил Гэндальф? Может, Одо не меньше боялся и, как и Фродо, лелеял робкую надежду, что все отменится, что тревога напрасна, а опасности - преувеличены... И теперь, когда слово было сказано, ему были необходимы эти несколько мгновений, чтобы взять себя в руки и собраться с мыслями... Хотя я могу ошибаться. Посмотрим.

[Emi]

Hi_Lenn c днём рождения!Желаю счастья и всего самого прекрасного!

[Hi_Lenn]

Ой, я только пришла (у нас вчера выходной был, очень удачно:-), а тут...
СПАСИБО, огромнейшее, всем, и как же приятно что вы есть . Столько поздравлений, я даже не ожидала. Побегу искать тред «С днем рождения», страсть как люблю подарки.

[Verkin]

Зоя! Я не пропадала, я всегда здесь была! Рядышком. просто застряла на 16 странице, и за неделю дочитала до 23. И это с монитора, да на работе! Просто подвиг! Думала сначала распечатать и читать с листа - но 300 страниц мелким шрифтом... Меня бы на следующий день отлучили бы от всех принтеров
Окончание второй - просто великолепно! Помню, читала, и мороз по коже! И продолжение Лайре восприняла как настоящее. Просто здорово!
Я не мыслитель, я читатель, поэтому не высказываюсь на форуме, а поражаюсь чужим мыслям и идеям

[Laire]

Всем привет.
Зоя, я здесь :-)
***Вот интересный вопрос - это у нас потому, что мы все знаем, что произойдет дальше, или таков - сам текст?..***
Мне кажется, сам текст. Даже если бы мы не знали, что произойдет дальше, все равно – в тексте рассыпано столько маленьких… не то чтоб спойлеров, скорее, намеков на спойлеры, if you follow me :-), так что не почувствовать приближение грозы – это надо быть «глухим, слепым, да еще и тупым» :-))
***стопроцентно этот деятель оставлял в покое только Фродо Тука в первой, и Сэма - всегда и везде. (опять же, почему?)***
А смысл – к Сэму цепляться? Он такой безобидный… И хороший! :-) Он все равно не ответит, ну может, проворчит что-нибудь себе под нос, типа “Trust a Brandybuck and a Took!” ;-) Но упражняться в остроумии с Сэмом, по-моему, занятие бессмысленное. :-) Хотя… в 4й, скажем, Пиппин себе кое-что и в адрес Сэма позволял, например: “Sam! Get breakfast ready for half past nine! Have you got the bath-water hot?” Так что нельзя сказать, чтоб уж совсем ничего…:-)
***С другой стороны, какие-то шуточки все с подтекстом...***
С подтекстом, конечно же, иначе Одо не был бы Одо :-) Только, как мне кажется, в отличие от первой и второй, здесь этот «подтекст» направлен в адрес скорее всех сразу, а не кого-то конкретного.
***И за биографию спасибо, утаскиваем в текст целиком - можно?..***
Ну конечно, что за вопрос! :-) Тут еще хочу сказать спасибо Юв, это ее слова натолкнули на мысль покопаться в биографии ;-)
***хоть мне и ругаются в РМ, что "узловая глава - бяка" :-)***
И подтверждаю, и могу повторить прилюдно: бяка! :-)

Hi_Lenn!!! C Днем Варенья тебя, извини, что с опозданием, зато от всей души! Много-много тебе счастья, и исполнения всех самых заветных мечт! :-)

Теперь немножко мыслей по предыдущим кусочкам.

Насчет пуговиц :-) Я думаю, это была улика против гнуссного вора Бэггинса :-), чтобы выследить его по запаху! :-)))) А потом они от Голлума попали к Назгулам, вот откуда они знали, чем пахнет Бэггинс! :-))))))

Кейл, привет, с возвращением! :-) Появляйся почаще ;-)
***Но почему Гэндальф так уверен, что оно не найдёт путь к сердцу Фродо?***
Согласна с Мантикорой, что он в этом не уверен. Гена точно знает, что ему самому ни в коем случае нельзя брать Кольцо - в этом он глубоко убежден, потому и реакция у него такая эмоциональная. :-) А что будет с Фродо - неясно никому, т.к. Кольца по-разному влияют на разных существ (вот гномы, например, отделываются всего лишь повышенной жадностью :-)), а влияние волшебных Колец на хоббитов никем пока что не изучено :-) Я так думаю.

***У Гэндальфа соблазн был больше, Кольцо могло его "уговорить" , что он справится с ним, что ничего плохого не будет и он будет действовать "во благо".***
Эта мысль мне напомнила вот что:
(Письмо 246) "Гэндальф как Властелин Кольца был бы куда хуже Саурона. Он остался бы уверенным в своих знаниях и в себе, но стал бы также и самоуверенным. Он управлял бы всем и распоряжался бы всеми с целью облагодетельствовать своих подданных, согласуясь со своей мудростью (которая была и осталась бы великой). Но если Саурон и множил зло, с добром он его не смешивал, и потому добро всегда можно было распознать. При Гэндальфе добро бы ненавидели, и не отличали бы от зла."
От последнего предложения этой цитаты у меня всегда мороз по коже идет, брр :-)
Да, Гэндальф рисковал бы очень многим, если бы взял Кольцо. И, видимо, он сам это понимал, прекрасно зная свои слабости и особенности своей натуры. Что могло бы быть ужаснее такого варианта - "добро бы ненавидели, и не отличали бы от зла"?

[Zoe]

Hi_Lenn, если ты думаешь, что я про цветы забыла, то крупно ошибаешься. :-) Получи, и продолжаем читать. Болтовня сегодня же, но чуть позже. :-)

...Да, на отсутствие сплетен и догадок в это лето никто не мог пожаловаться, было бы желание слушать. Что ни скажи, загадочный все-таки этот Фродо Бэггинс. Другой бы жил и радовался, а продать Бэг-энд, эту уютнейшую норку, соседям, так сказать на зависть - этим самым Саквиль-Бэггинсам?.. Ну конечно, а вы не слышали? Адвокатская вдова, кому на деньги жаловаться, так не ей, купила наконец вожделенное уимущество, с мебелью и даже с посудой!.. Как-никак ее Козимо хоть и прыщавый, а взрослый, жениться пора, вот и обзаведется своим хозяйством... Фродо перебирается в Бакленд, ну само собой, Мерри подсуетлся, помог ему купить давно облюбованный домик в Крикхоллоу. На самой окраине, виданое ли дело - после Хоббитона, в т такую глушь?.. Хотя, с другой стороны, там он детство провел, там половина родни, видимо, тянет в любимые места. Пусть себе, ему виднее, заключил Хоббитон.
Осень приближалась, давая знать о себе первыми сентябрьскими дождями, спелыми яблоками, тревожными криками птиц. Фродо Бэггинсу становилось все тревожней, даже Бэг-энд не спасал своей надежностью и уютом. Гэндальфа не было. Фродо утешал себя, что до дня рождения еще достаточно времени,волшебник появится - не может не появится. он обещал!.. Тревожило другое. Чем ближе становилось путешествие неизвестно куда, необходимость уйти, исчезнуть в Большом мире, тем больше Фродо беспокоился за друзей. Зачем он их позвал, чтобы в дороге не страшно было?.. Стыдно, Фродо Бэггинс!.. Еще и старший!.. Ладно, пусть самому уходить, ладно, Сэм пойдет за ним, надежный, верный Сэм, но остальным куда идти и главное - зачем?.. Он не простит себе, если с ними что-то произойдет. Нет, только до Бакленда, раз уж обещал, а там сказать, настоять в конце концов, чтобы оставались дома. Обидятся - пусть. Страшно оставаться одному... Но с ним ведь Сэм, и Гэндальф обещал помочь, и - все будет хорошо...
Осень приближалась. В Бэг-энде готовились к вечеринке, пусть не такой пышной, как во времена незабвенного Бильбо - скромное чаепитие для самых близких друзей с вареньем - только что приготовленным, и большим, аппетитным тортом. Приглашена была родня, и друзья, в первую очередь! - но как и следовало ожидать, добрая половина Хоббитона пришла проститься с Фродо и пожелать ему счастья на новом месте. Вечеринка отшумела, прошла, разошлись гости, унося маленькие подарки на память, а волшебник не появился. Помогая друзьям втаскивать столы обратно в дом, собирать со скатертей, мыть тарелки, Фродо то и дело подходил к окну, и в конце концов не выдержав, отправился к калитке, хотя уже вечерело, и настырно жужжали осенние комары, стоял и вглядывался в сумерки, не замечая, тревожных взглядов друзей... Нет, нет... Что могло произойти? - в отчаянии спрашивал себя Фродо. Он же знает, что на завтра назначен отъезд!..
Оставаться в Бэг-энде было нельзя, - завтра новые хозяева вступали в права владения, да если уж говорить совсем открыто, Фродо слишком хорошо знал себя. Если не решиться сейчас - не решиться вообще... Из положения был один выход - уходить в Бакленд, ждать в новом домике и надеяться, что волшебник разыщет их...
Пусть все идет как задумано. Сегодня все пятеро переночуют в Бэг-энде, завтра утром Мерри уедет вперед, с тремя гружеными подводами - со всем, что не было продано новым хозяевам, а остальные пойдут пешком, через весь Шир, и через три дня встретятся с ним у реки. Впрочем, маленькая неожиданность, Одо вдруг заявил, что тоже поедет вперед. Мерри один не справится, а с мебелью возиться, нужна физическая сила, а уж кому бы на нее жаловаться. Так и сделаем, заключил Одо, и насупился, заранее готовый защищаться, если кто-то вздумает ему возражать.
Мерри, ясное дело, был только рад. Остальным тоже не хотелось спорить. Предложение было разумным, хотелось бы конечно, идти всем вместе, как договорились, но и раньше бывало, что на Одо находили приступы необъяснимого упрямства, в таких случаях с места его не сдвинешь. Если в конечном итоге он оказывался прав, мог потом шутливо хвастать и пыжиться, а если результат оказывался не лучшим, первым же подсмеивался над собой.
Попытался заспорить только только маленький Фолько, упрекая старшего, - всегда были вместе, а что сейчас, с ним не хочет идти?.. Одо молчал, упрямо глядя в стол. "Но ты ведь уже взрослый" - мгновенно нашелся Мерри, - Вот и попробуешь быть самостоятельным." Трудно найти подростка, на которого не подейсвовал бы подобный довод. Фолько смирился, скрепя сердце.
...В Бэг-энде гасили огни. Наступала последняя ночь перед отъездом...

[Zoe]

Что-то форум сегодня отчетливо барахлит, у меня одной?.. Все-таки попробую отправить, потому что до четверга меня не будет точно, может и чуть дольше. Девицы, не теряйте, все временно. :-)
Tvitti, спасибо за РМ, ответ к выходным. :-) Насчет ляпа о вытекшем масле, это моя информация. :-) А саморазрушение - в тексте "self-destruction" ну что я могу сделать?.. Хотя, может есть и другие варианты? О вИдени с помощью Кольца уже отвечено. :-) А п оиск по пуговицам, это еще одна интересная мысль. Останавливает Голлум каждого встречного хоббита, и пуговицы на него примеривает. :-)))
Emi, так и есть, драма. Чем дальше в лес. тем сложнее - эмоционально сложнее - мне работать. И, кажется уже писала, мне трудно было отрываться от первых частей, будто не у Фродо кончалось детство, а у меня...Признаюсь без капли стыда. :-) Спасибо, девицы, что не дали сократить, это было бы такой ошибкой!.. Хотя адски тяжело работать...
Что касается стариков, так и есть, может в жизни мы и сердимся и злимся на них и на их упорную приверженность, чтобы "было все по-новому оставаясь все по-старому", но по-человечески их понять можно. Эта устойчивость добыта столь дорогой ценой. что страшно сделать шаг, чтобы не разрушить все... А кексики я тебе при встрече сама напеку, умею и неплохо. (вот, давно не хвасталась :-))) Озабоченность Гэндальфа тебе не мерещится, мне при переводе слышится то же самое, но я одного не понимаю, черт возьми. Почему - зная, что такое Кольцо, и чем может кончится обладание им, Гэндальф спокойно оставляет эту... вещь своему воспитаннику, и где-то ходит 15 лет?.. Авторская недоработка, а все равно, как камушек в туфле... И Фродо здесь - думаю, просто открытей, все наружу - прямым текстом. Все, что спряталось в четвертой...
Кейл, еще раз тебя с возвращением - домой. :-) Тебе виделся фильм, а мне в этом отрывке слышалась редчь Фродо вудовскими интонациями. От интонаций ведь работаю!.. ну ничего не могла с собой сделать. Интересное совпадение, правда?.. Непрост хоббит Фродо, как мы помним, даже неповоротливые соседи сумели это углядеть. И судьба ему, как было сказано еще Бинго - выпала такая недаром. Он смог ее вынести... Предвидение - а может, и Колечко играло роль, навевая соответствующие мысли - как ты думаешь?.. О Феаноре пока не отвечаю, буду серьезно думать, и напишу тебе длинное, обстоятельное письмо. :-)
Психологически грусть после очень светлой музыки или стихотворения - вещь совершенно нормальная. Для того, чтобы вернуться в обычное положение, мозг должен пройти антистадию - так заметь, от большого страха часто смеются - то же самое. Но давать опору, да это ъорошо. Серьезно... Значит, человек духовно растет. Это не комплимент, истина.
***А мне кажется, Фродо почувствовал, что Бильбо его не бросил, что тот его любит, одиноко, но не так.*** Кто спорит!И тем горше это терять...
Фоско из первой и формирование Арагорна?.. Трудно сказать. Дело в том, что Ходок в этой редакции прекрасно присутствует, скоро мы с ним увидимся. Скорее - мелькнувшая мысль. потом оформленная иначе. Видимо, профессору и самому было трудно расстаться с Фоско. :-) Тем более еще и Боффин, родственничек, хе. :-)
***Они тогда уже были Детьми Илуватара? (Это, может, не по теме...)***
Были. Текст о "музыке" один из самых ранних, если я не ошибаюсь. И также есть ранние тексты об эльфах, (феэри) детях Бога Богов. И все по теме, не стесняйся. всегда спрашивай. :-)
***Манвэ, Ульмо. Ауле, Йаванна. (Интересно, а они тогда были?)*** Пока не знаю. Будем проверять. :-)
***А может, Саурон себя самого относил к огню? (Понимаю, это уж слишком за уши натянуто.)*** Опять же проверять, по черновому Сильмариллиону, сравнивать даты. Если решишь взяться. это как раз твоя часть работы. :-)
***Как могут быть спокойные беседы с озлобленным существом?*** спокоен и видимо, доброжелателен был сам Гэндальф. А голлум, да, и злился и страдал. По-моему, это исключительно трагичный персонаж...
***Видно, бабушка очень любила своего внука. И никто не попытался разобраться в чём дело! Никто! И это родня!?*** Вот! И я о том же. Заметь, мы имеем четко три параллельные судьбы. Дигол, Перегрин, Фродо. Трое необычных хоббитов, увлеченных неизвестно чем, которым выпадет когда-то встретиться. Всем чуждый, озлобленный, мстительный Дигол, выброшенный вон. Перегрин - также чужой, но родня любит и пытается "вернуть" его как может, он уходит сам... Фродо - любимый, и любящий, котрый уходит спасая эту самую родню, а если говорить глобально - Шир и не только.
О действии Колца мысль настолько интересная, что я ее сразу прошу. Можно?..
А ты права, Фродо внутренне очень силен, Бинго был мягче... Посмотрим еще как эта разница скажется в дальнейшем. А то будут сейчас спойлеры. :-)))
***Это пуговицы вора, это пуговицы обидчика.*** как хорошо сказано, черт возьми!.. Думаю, эти пуговицы он взял как память об обмане, и глядя на них вновь и вновь лелеял свою жажду мести...
Помесь Перегрина и Фолько. Хе, однажды из этой помеси возникнет нынешний Пин. Плюс, само собой, мощная одовская основа. Поглядим! :-)
Об изготовлении Колец - беру на заметку. Пока сведений нет, но это только пока. :-)
Анна, удачной тебе поездки! Ждем назад! :-) Недоигравший Бинго это хорошо. :-))) Достается ему бедному даже теперь. :-) Но факт, Бинго, даже неоднозначный Бинго второй не смотрится рядом с новым главным героем... насчет кружки - по-моему нет. Я еще не работала эту главу. :-)
А мягкость и вежливость и есть в нем самая страшная черта. :-) Такого не возьмешь страхом или угрозами. он не обижается на оскорбления. Приходится вести беседу, приходится выходить на уровень противника, и - ничего не сделаешь -так же искренне заглядывать в собственную душу, иначе не увидишь души его... Знал ли Джексон ранние редакции? По сведениям Кувшинки, да, но утверждать не берусь. :-)
И согласна с тобой, все - не только Фродо совершают свой подвиг во имя Шира, во имя всего, что дорого. И потому - заметь, ничего сам не мог сделать тот же Перегрин и тот же Фоско. Им не для чего совершать подвиги. Оторванность не дается просто... Узловая глава изменена, так и есть. Слава Богу, профессор вовремя отследил какая получается жестокость, подсунули чуть ли не хитростью, и теперь, выхода нет, иди спасай мир. :-)
Временно прерывюсь, продолжение опять следует. :-)

[Yuv]

Всем привет.
С запозданием присоединяюсь к поздравлениям Hi_Lenn. С Днем, и все такое, счастья и разных благ.
А также поздравляю всех, кто успешно сдал экзамены.
Вернулась. Правда, к сожалению, не с Перегрином Боффином, а раньше.
Постараюсь нагнать, читать не перечитать.

[Анна]

Первоначальное сообщение от Zoe
Настолько невероятными, невозможными казались мрачные предсказания Гэндальфа для уютного, доброго Шира, где испокон веку ничего не происходило – и произойти не могло по словам старожилов. [/B]

Ну, насчет "испокон веку" - вот это в последней точно не так. И голод у них был, и Длинная Зима с нашествием волков с севера, другое дело, что во времена Фродо "климат - и тот смягчился, так что былые невзгоды стали казаться бабушкиными сказками". Но все-таки они прошлое помнили, как мне кажется, хотя бы потому, что вспоминали подвиги предков, в том числе того, кто был "такого высокого роста, что мог сидеть на коне".

Фродо очень сильно тянет с уходом. Нет, он, в отличие от фильма, в последней редакции книги тоже собирается долго - но как-то не так долго все-таки... Такое ощущение, что уходить из Шира не хотелось в первую очередь Толкиену.

Социальная характеристика Лобелии: "адвокатская вдова". Как-то это потом то ли смягчится, то ли уйдет. Вообще - сколько бытовых английских мелочей убраны, Шир чем дальше, тем больше не Англия - а именно Шир, хотя и похож...

Немножко другая интонация последнего вечера перед уходом. Друзья все знают - поэтому прощаться с ними не так тяжело. Гораздо больше людей - в последней небольшое тихое чаепитие, здесь - чуть ли не официальные проводы, с подарками, прямо как Бильбо уходил.

И еще в четвертой мне нравится, что они, в отличие от третьей, посуду за собой назло Лобелии не вымыли. Отличная деталь.

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

***Я – как мистер Фолько.***

Однако! Сэм, да ты изменник!

***...последнее время сидячая жизнь и кексы с изюмом стали брать свое...***

Помнится, кексы с изюмом у мистера Бэггинса-мл. прочно ассоциировались с дядюшкой Бильбо. Эх, Фродо-Фродо... Чем ближе был день ухода - тем чаще он вспоминал Бильбо, чем чаще он вспоминал Бильбо - тем чаще ел кексы с изюмом, чем чаще ел кексы с изюмом - тем толще становился...

***...прощание второпях, какое-то скомканное, ненастоящее – с приятелями и родней***

Само собой, ненастоящее. Трудно изображать прощание на короткий срок, зная, что уходишь навсегда. Ведь хочется обязательно сказать что-то важное, теплое, такое, что не скажешь просто так, а только при том самом "настоящем" прощании, без надежды увидеться вновь. А сказать нельзя - именно поэтому. Потому что либо не поймут, либо наоборот - обо всем догадаются.

[Zoe]

Ну ладно, вперед болтать. Еще завтрашнее утро у меня есть (прозрачный намек, если кто хочет послать РМку :-) потом могу испаритться вплоть до недели. Но обязательно вернусь, тут уж без сомнений. :-) Если что срочное. всегда пишите на мэйл.

Кейл, ну какие еще тараканы? :-) Очень интересная ассоциация, тем более замечаю, что у Профессора одна и та же деталь использовалась не раз и не два, в разных контекстах звуча совершенно по-иному. Видимо, перед нами тот самый случай...
***Еще что особенно замечательно - "второго Шира они нигде не найдут, ни за морем, ни за рекой. А если не найдут, зачем куда-то ходить?.."***
Вы меня извините с моими тараканами ;-) : ассоциация с Валинором, что эльфы оставили, уходя в Средиземье, Благословенный край, куда нельзя вернуться и второго такого не найти. Он только один. (Ну... потом, конечно, можно будет вернуться ;-) .)
***Без воодушевления никак нельзя! ;-)***
Недоработанный кусок второй, хотя и там он смотрелся не очень... Думаю, ты права, и Фродо - по-совему упрямый, очень твердый в глубине души верит, что Гэндальф ошибся, и не вернуться просто невозможно.
***Это продолжение мысли из второй?***
Ты знаешь, трудно сказать. Обычно считают, что да, - но во второй совершенно неясно, в чем заключалась роль Одо, разве что увести назгулов сразу за собой - но куда и ради чего?.. Если видеть этот отрывок в рукописи, заметно, что имя "Одо" вписано сверху, как бы добавлением к предыдущему тексту. На этой основе Кристофер делает вывод, что Профессор сам не знал, кто из пятерых поедет с Гэндальфом, и пришел к варианту - Одо, чтобы просто поискать этому герою новую роль (раз уж никак не получилось его выбросить :-) Беда в том, что весь предыдущий текст этому противоречит!.. Не верю я, что все эти "капризы" удивлявшие нас во второй писались просто так...
***Хотя тогда это мало стыкуется с просьбой Гэндальфа обязательно дождаться его возвращения.***
Очень даже стыкуется. Данный план, как мы помним, предусматривался на "самый крайний, отчаянный случай." Гэндальфу, как и всем хотелось верить - пронесет...
Анна, думаю, перед нами чисто философская мысль - свобода выбора. Профессор был на перепутье - с одной стороны, главный герой ДОЛЖЕН принять на себя этот ужас, выбирая свободно, сам, - иначе он просто не справится с заданием, с другой - по сути дела, у него нет выбора. Он избран, судьба уже решила... Свобода при необходимости - вечная проблема христианства...
Фродо в третьей редакции иногда надо слушать вполуха, ну любит он подрисовать. Само собой, Шир ему кажется чуть не идеально-безопасным, именно потому, что приходится, - насильно приходится, из него уходить. Так что неудивительно. Кстати, предисловие "о хоббитах" в третьей было написано, я его пропустила, честно сказать, как не совсем относящееся к сюжету. Но если нужно - восстановлю. :-) Профессор сам не хочет уходить из Шира - я думаю!.. И это даже не спойлер...
Согласна с тобой, Шир постепенно становится Широм, нащупываются детали и образы... Следим. :-) "Официальные проводы" как мне кажется, опять-таки остаток второй. Давление на героя жестче, сложнее отрываться от дома, и затянутый уход тоже тому свидетельство. Насчет посуды - стоит эту детальку хорошо запомнить. Будет грязная посуда, в другом контексте и в другом совсем звучании. (это Лайре на меня нет, можно и порезвиться... :-)
ant, и я очень рада, что ты здесь со своими ассоциациями. Посмотри, как по разному мы все видим. и как дополняем друг друга... А детали и вправду придают живость и "видимость" вещи. Дождевые капли... влажный, пахнущий мокрой листвой ветер...
Я опять со своими впечатлениями. Это здорово - я про интонацию и общую атмосферу. Пробирает сразу и бесповоротно. Я заметила, что меня берут за живое вот такие картинки, которые как живые встают со страниц, да еще с такими вот деталями - типа дождевых капель. И осипший от волнения голос...
Кстати, заметь, здесь - по сравнению со второй резкий поворот. там мы видели действие как бы снаружи, герои оставались для нас закрытыми, и только по намекам и логике действий можно было судить что к чему. Здесь как в калейдоскопе - резкий поворот - мы смотрим изнутри, их глазами. От того такой особой, "живой" кажется третья. И кинематографические ассоциации у меня тоже, может, это текст сам дает?
Cеа, что ты сидишь в невидимом режиме догадаться нетрудно, даже такому общипанному программеру как я. :-))) Ну желаю скоро из него выбраться. ;-) НАсчет дождевых капель. Мы увидим еще не раз и не два эти кочующие детали, как будто профессор нащупывал, в какой из сцен им действительно место... О Сэме, видно, то же самое. Перед нами текст не чистовой, мы видим авторские поиски... Насчет корявой фразы :-) Подумаю, спасибо за совет. Попробую твои варианты... Насчет "подарочка", что дядюшка с такой легкостью оставил наследнику. Заметь, опять мы имеем тот же вариант - сцена написана, объяснения надо искать. Насколько неудачно пытается Гэндальф во второй обелить себя и Бильбо - помните. как весь народ досада брала с этого простите мекания?.. Здесь уже для Бильбо причины достаточно убедительны, а вот для самого себя, волшебнику еще придется постараться... :-)
Давай, пинай самое себя. Только синяков не наставь, договорились? :-)
Мантикора, заметь, у тебя как у меня редакции упорно увязываются с временами года. Весна - первая, лето - вторая, третья - осень, и нынешняя тогда - зима, переходящая в весну?.. Пробирает мощно, тут я с тобой согласна. Какой живой и по-человечески неоднозначный главный герой!.. Так и слышится за строками его голос. Трудный путь к самому себе... И каково будет стараться в переводе пытаться сохранить этот "свет под водой" дать его услышать читателю?.. Буду надеяться среди прочего и на твою помощь. :-)
Одо. А ты ведь права, не кексы он считал!.. Я сначала приняла эту реплику за попытку разрядить ситуацию, просто шутку, чтобы развеять общую тревогу и совсем невеселое настроение. Но думаю, да. Непросто ему было принять на себя риск, который на него взваливает Гэндальф, и не бояться, и не надеяться в глубине души - вдруг обойдется... А так - надежды все меньше, и нужно несколько секунд, чтобы взять себя в руки, и ни в коем случае никому не позволить догадаться... Самое трудное в его ситуации - молчать. Заметь, как рано в третьей Одо начинает свою игру. А если бы Мерри не выручил его перед братом, что тогда?..
И бедный-бедный главный герой!.. Не надо зваться Бинго, чтобы над тобой подтрунивали постоянно. :-))) Ничего, скоро похудеет с такой-то дорогой. Изменник-Сэм тоже, да и Фолько все же не Пин, уж совсем по-детски он смотрится. Вот Сэм и опекает его по мере сил... :-)
Ненастоящее прощание... насколько оно тяжелее настоящего - психологически. Уходить, еще и притворяться...
Verkin, рада тебя видеть снова. Что ты читатель помню, у тебя в статусе написано. :-) Но черт возьми, почему все упорно считают этот тред чем-то академически высушенным?.. Пусть здесь будет все - и дискуссия. и мысли на интересные темы, и эмоции, и просто впечатления от прочитанного, даже на уровне - ой прелесть, фу гадость!.. Это тоже важно, это дает feedback, видишь свои удачи и промахи (работать в пустоту хуже не бывает, поверь) и просто появляется желание писать!.. Так что чувствуй себя как дома, и если душа просит слов, не дави их, пусть идут на бумагу... то есть, в компьютер. :-) Если хочется помолчать, да, другое дело. Еще и еще раз повторю - всегда доверяй своим чувствам. :-) Извини, ну не умею без ЦУ. :-)))
Лайрик!.. Как дача поживает? Или ты на море, - гадалка из меня плохая?.. Ну как приедешь, брось РМку или письмо. :-)
***В тексте рассыпано столько маленьких… не то чтоб спойлеров, скорее, намеков на спойлеры*** Здорово понятно, if you follow me :-) А примеры? Кстати, я смотрю, цитаты из Одо, вслед за цитатами из Сэма прочно входят в форумский обиход. Неудивительно. :-)))
Насчет "Сэма оставлял в покое", да, похоже, я поспешила. не один братец, так второй. Одна малина. :-)))
***Здесь этот «подтекст» направлен в адрес скорее всех сразу, а не кого-то конкретного.*** Опять не очень ясно, может жара на меня так действует?.. :-) Можно попросить пояснить?..
Насчет зла, которое можно перепутать с добром - я бы с удовольствием поговорила на эту тему, но на треде это выйдет гнусный офф-топ, потому что сразу улезу в свой материал. :-) Потому ограничусь одним - мысль очень глубока. "Цель оправдывает средства" одна из самых страшных "дьявольских" ловушек, попадают исключительно выдающиеся люди. Возьми ту же святую инквизицию "жалко, конечно же детей и женщин, но чего не сделаешь во славу Божию..."
Yuv, я думаю, Перегрин на тебя не обидится. :-) А до его "второго пришествия" я вас всех хорошоооо еще помариную. :-) Пользуясь разрешением не сокращать, пойду как есть - шаг за шагом, медленно и страшно...

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

***Сэм выжидал, почему-то смотрел тревожно. На побледневшем лице Фолько ясно читалось, что в одиночку он тоже никуда не пойдет.***

Ха! "Почему-то"! Сэмчик у нас хорошо под окнами подслушивал, поди и про Всадников-кольценосцев услышал, и про Саурона, и про то, что Фродо ищут, и что Шир не безопасен... И, само собой, остальным "заговорщикам" все рассказал. Фродо и не понял, что его друзья в этот самый момент его спасать приготовились, хоть от самого Чернокнижника .
--------------
Нет, пожалуй, четвертая редакция не только зиму-весну напоминает, но и осень. Позднюю, промозглую, тоскливо-неуютную осень, когда на душе тревожно и кажется, что даже теплый дом не спасает от зябкого ветра и сырости.
В первой книге Хроник Нарнии описан умирающий мир, пустынный, озаренный багровым светом умирающего солнца. Вот у меня примерно такое восприятие большей части ВК4. Лучше всего в ТТТ это восприятие иллюстрирует кадр с Теоденом у могилы Теодреда, когда за его спиной закатное солнце озаряет долину. Ну и стишок "Где ныне конь и конный" - самое оно и есть.
А на Кормалленском поле солнце уже другое. Оно молодое, умытое и ярко-желтое, такое, что на него больно смотреть, но смотреть хочется, потому что это радостно.
А то, старое солнце, погасло, умерло, когда началась последняя битва у Мораннон.
----------------
И насчет предопределенности и выбора. У Коэльо есть книга "Пятая гора" (немного рекламы ). На эту тему смысл этой книги можно расшифровать следующим образом:
Судьба у человека есть, но он должен следовать ей не из страха прогневить Бога и не из тупой покорности неизбежному. Его выбор этой дороги должен быть сознательным, по собственной воле, и у него всегда есть возможность отступить. Но именно потому, что это его судьба, человек в конце концов, пройдя через сомнения, нерешительность и страх, делает правильный выбор. Сам делает, а не по подсказке свыше.
О, это я уже от Коэльо слегка отвлеклась, приплетя и ВК до кучи . Но вы меня поняли

[Yuv]

Кратко, и стараясь не забегать вперед. Начиная с отрывка по формированию Фродо. Тут понятно, почему м-ром Толкиеном описана дружба четверки, причем так не по-хоббитски как-то. Навыки Мерри – навыки воина: скакать верхом, плавать, грести, побитый все время (поглядывая на свои уже почти рассосавшиеся синяки и зажившие ссадины, Юв усмехается). Мерри - отчаянный сорванец, но сорванец с головой, к тому же с отменной способностью веселиться, - ну что за славный малый! Одо, спокойный увалень с острым язычком, как он может не вызвать симпатии? А забавный юнец Фолько, пытающийся подражать Фродо? Чудушко. И, к слову, неудивительно, что он так тянется к Фродо. Ведь, судя по описанию, в этом хоббите одновременно сошлось сразу несколько положительных черт, к тому же, он и собой хорош, и не говорите мне, что это совсем не имеет значения. И слова Рори… Невольно вспоминаются умертвия. Зоя, а фраза эта: "Погибшего можно заменить. Труса - никогда.", так и звучит? Некая двоякость трактовки. Можно подумать, что трусы - незаменимые в обществе люди. Ну, далее понятно, Бильбо забрал Фродо к себе, причем как отец. И то, что Фродо не становится мрачным, его доброжелательнось, внешняя привлекательность… попахивает эльфами, да-ссс.
Далее. Фродо беспокоится, постоянно беспокоится, что все хорошее закончится. Кстати, еще одно слово, за которое зацепился глаз – галиматья. Может, ерунда, чепуха?
Сцена разговора Бильбо и Фродо, когда Бильбо говорит Фродо, что уходит, напоминает сцену заговора. Мантикора уже подметила. Бильбо пытается доверить племяннику тайну, а он уже, видите ли, все знает! Часть этой сцены целиком перекочевала и в последнюю редакцию ВК, но чуть в другом качестве.

***"Книгу! - эхом отозвался Бильбо. - О небо!.. Здесь хоть что-то можно сохранить в тайне?"
"Вряд ли. - смущенно отозвался Фродо. - Я правда, успел взглянуть одним глазком. Ты никогда ее не оставлял без присмотра, только один раз - тебя вызвали из кабинета, а она осталась открытой на столе. Я бы с удовольствием почитал еще. Бильбо, ты ведь мне ее тоже оставишь?"***

Перемена имен – и вот она, другая сцена. Естественно, все переписывается, полное доверие дяди племяннику гармонично входит в повествование.
И вот еще что. Поведение Рори, и вообще его мимолетная, но колоритная фигура, каждый раз вызывала у меня желание узнать этого героя поближе. Вопрос: почему он (пусть и в числе других гостей) не отпустил племянника, почему говорил, что неспроста это все? У меня и раньше, когда я еще в детстве читала ВК возникало ощущение того, что Рори (имя из КМ не привожу) знает больше, чем может показаться. О, Лайре, прочла твои наблюдения. Ты тоже так думаешь?
Итак, Бильбо уходит и доверяет передать конверт с Кольцом гному! Должно быть, этот гном большой друг хоббита? Не припоминаю друзей Бильбо с именем Лофар, очевидно, поэтому позднее гном был изгнан из повествования.
Слова Бильбо действительно звучат иначе, нет, здесь он совсем не эгоист. Эру, он даже не забыл о чае с молоком для любимого племянника! Твитти заметила и отметила. Какая теплая редакция. О, мягкосердечный человек м-р Толкиен, спасибо Вам! И хитрому Кристоферу тоже, за хранение и публикацию…
Слова Гэндальфа:
***Позволь старому Бильбо избавиться от Кольца, ведь сделать это он мог только - пусть против воли - на время оставив его тебе.***
сразу говорят о том, что Бильбо и не собирался доставлять своим (как он сам считал) Кольцом проблемы Фродо. «На время»… увы, нет. Оставлен всеми, брошен? С такими-то друзьями? Ну, нет.
Про утро после ухода Бильбо – без комментариев, славный кусочек. А «вышеупомянутый дурень» Мерри меня свалил с кресла, и я долго не могла прийти в себя от смеха. И кто тут на язычок остер, Одо или Мерри? Сдается мне, братцы стОят друг друга.

Сеа, солнце, не грусти, все будет, все впереди. А, уже не грустишь, и даже обморок. Это хорошо.
Зоя, Фродо становится собой, это верно, автор то близок (в третьей предельно близок, Лайре хорошо проиллюстрировала цитатами из Биографии), то абстрагируется (совсем ненадолго). Эмоции сильны. А тут еще эта музыка в наушниках… саундтрек, знаете ли.
И никаких лазеек! Какая такая «бесталанность»? Зоя, смерти моей хочешь?
Лайре, а как ты думаешь, Папа Римский еще способен сомневаться, да? Лайре, хочу оболтуса Фоско! Очепятка смешная. Не напишешь кусочек? Ма-а-аленький, совсем маленький. Цитаты из Биогрфии, как приятно. Кстати, вот это с одного раза запомнила и приняла:
***«Ничто не вечно. Ничто не надежно. Любая победа рано или поздно оборачивается поражением."***
И иногда я думаю, что дело тут в потерях вообще, тех невосполнимых потерях, которые не излечиваются временем и дают четкое ощущение хрупкости нашего благополучия. Но это дает толчок. Творцы миров не всегда решаются отдать кровь своего сердца на всеобщий суд. Но всегда – творят, иногда - безобразия. За что им читательская благодарность и любовь.

Пока прервусь.

ЗЫ: Мантикора, про судьбу поняли, не сомневайся. А еще. ***Однако! Сэм, да ты изменник! *** - ухохоталась.

[Emi]

***Я – как мистер Фолько.***

Однако! Сэм, да ты изменник!***
Отсмеявшись, решительно протестую против такой формулировки :-))) Нет он не изменник, просто он чувствовал, что Фродо может продолжать искать поводы, чтобы отложить поход и дальше! Как я его понимаю! Уходить из Шира не хочется не только Профессору, для меня это настолько идиллически-притягательное место ... причем, гораздо в большей степени, чем Валинор, который с мире Толкина является чем-то особенным, по определению. Ни с каким другим местом Арды у меня не связаны такие яркие зрительные представления, как с Широм, причем, именно яркие, в смысле красок, свежие, насыщенные цвета - зелёная трава, пронзительно-голубое высокое небо, с бегущими по нему белыми облаками, знаете, такие красивые облака, похожие на сахарную вату, цветы. Весна, лето, осень - вся палитра красок, вот зима там никогда не вставала перед моими глазами. Сентябрь в Шире…
Интересно, я никогда не смотрела на события книги "глазами" Фродо, даже в первом томе, в котором мы в большей степени видим всё через его восприятие, я и поняла это далеко не сразу и совсем случайно, когда второй раз читала книгу вслух. А вот сейчас, с удивлением замечаю, что с начала третьей редакции меня не покидает ощущение, что всё происходящее я воспринимаю через него, и навязчиво преследует совсем уж бредовая мысль, что автор - это Фродо, ещё пару недель назад мне бы такое и в голову не пришло. Да нет, факты из биографии я и раньше знала (это я сама себе отвечаю на мысленное замечание, что начиталась постов девушек, вот тебе и кажется) тут дело в какой-то совсем другой интонации, с которой ведётся повествование, вроде бы многое похоже, и реплики знакомые есть, а вкус - другой. А если продолжать вспоминать Биографию, то никого не напоминает "старый фермер, который как-то раз шуганул Рональда за то, что мальчик собирал грибы у него на участке" и который был прозван Черным Людоедом ;-)
*** Не прошло и получаса после их ухода, как во двор Бэг-энда, тихо позванивая конской упряжью, въехал Черный Всадник*** А мне больше нравится вариант окончательной редакции, когда ощущение опасности, ужаса подкрадывается издалека, медленными, осторожными движениями
***несмотря на визг и веселое сопротивление, превратил малыша в подобие бабочки в коконе.*** ой, не могу, я хочу это увидеть, прелесть какая!!!
***На побледневшем лице Фолько*** А чего он бледнел-то, Сэм, хоть немного можно понять, да, слышал об опасности, мог вполне связать, а что знал Фолько?
***Затянутая в кожаную перчатку рука *** ай-яй-яй, вот что мне нравится, так это металлические перчатки пиджеевских назгулов, какой афронт! И в конце концов, почему все хоббиты самым удивительным в назгулах находили принюхивание? Находясь в Ширском лесу, это вообще, более чем естественно , вы представляете, какой там аромат:-)))
***Фродо Бэггинс проводил их недоуменным взглядом. Забавно, он готов был поклясться, что Всадник искал и вынюхивал именно его, хотя ни малейших оснований тому не было…*** Вот это мило! Так таки и ни каких оснований?! Все речи Гендальфа пропали даром :-((( Фродо, милый ты что, а интуиция? Бывает, вообще ничего не знаешь, а кожей чувствуешь

***А кексики я тебе при встрече сама напеку, умею и неплохо.*** Великолепно! Zoe, можно рассматривать это как официальное приглашение, по всей форме, на "мраморной бумаге, золотыми чернилами"? ;-)

[Hi_Lenn]

В третьей редакции уход хоббитов из Шира ощущается совсем не печальным, а радостным и давно ожидаемым событием (возможно, это еще отголоски того развеселого Фолько, за которым Гэндальф гнался до самого Ривенделла). Начало 3-ей — грустное и тоскливое, а сам уход, который вроде бы должен быть довольно мрачным (как-никак расставание с привычным укладом жизни, прощание, возможно навсегда, с родственниками и друзьями), получился совсем даже наоборот. Фродо радостно смеется в ответ на реплику Фолько, дальше следует ***настроение поднималось само собой, и почти до полуночи трое шли, смеясь и напевая вполголоса***, ***Фродо спал безмятежно и сладко*** — это вечер, но и утро начинается бодро: веселый рассветный луч светит в глаза, хохочущий Фолько возится в одеяле, забавное поддразнивание Сэма. И очень меня порадовало, что на волне такой веселости даже Черный Всадник появляется в этот раз как-то совсем не страшно, вызвав только недоуменное любопытство, и эпитеты «странный», «нелепый». Диковина, и только. Закутался, глупый, в такую жару с ног до головы.. Никакого леденящего душу ужаса он не вызывает. Вот и про Кольцо Фродо совсем не вспоминает и не собирается его использовать (непонятно даже, он вообще взял его с собой, или забыл в Бэг-Энде на радость Саквиллям, никаких упоминаний, как-будто и не ради этого опасного предмета весь поход затеян).

Интересно, такое начало путешествия случайно получилось, или специально задумано для контраста с его невеселым продолжением. У Бинго я подобной беспечности что-то не припоминаю. А уж чтобы Бинго мог употребить по адресу Черного Всадника слово «забавно» — даже и представить невозможно (разве что после хорошей попойки в «Гарцующем Пони» :-).

И еще понравилось противопоставление: хоббиты поют и веселятся, а в этот момент в темный двор Бэг-Энда тихо въезжает назгул. Б-р-р, мурашки по коже. Когда знаешь уже, что эти Всадники собой представляют, то все безмятежное хоббитское веселье выглядит как затишье перед бурей. Вот еще немного смеха и радости перед тем, как всякое желание веселиться и радоваться жизни исчезнет надолго, если не навсегда.

[Ант]

а в этот момент в темный двор Бэг-Энда тихо въезжает назгул. Б-р-р, мурашки по коже

Hi_Lenn, у меня на том же месте в буквальном смысле слова мурашки побежали, хотя жара стояла жуткая...

[Manticore]

А вот мне как раз развеселый уход Фродо из Бэг-Энда кажется вполне к месту и в тему. Хоббитам радостно, потому что радостно Фродо. А Фродо радостно, потому что он наконец, впервые за уже долгое время, может забыть о проблемах и не думать о будущем. С переездом и прочими бытовыми проблемами все улажено (а сколько он с ними мучился!), а о будущем он успеет подумать в Крикхоллоу, и то не сразу, а после того, как несколько дней отдохнет и повеселится с друзьями. Ведь он еще в безопасном Шире, все мосты сожжены, трудное решение принято окончательно и бесповоротно, а сам он в компании друзей, как во времена беспечной молодости, отправляется в путешествие на поиски приключений (а опасностей, может, и вообще не встретится - нереально все это как-то). И можно представить, что все и правда как в старые добрые времена - ни проблем, ни забот, ни Кольца...

[Hi_Lenn]

Так ведь и мне радостный уход по душе. Особенно если задуматься, что такое безмятежное веселье, скорее всего в последний раз.

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Анна]

Зоинька, наконец-то ты вернулась! Ура! Неужели же так и будешь нас измором брать - по маасенькому кусочку в неделю...

Первоначальное сообщение от Zoe

Старый Гэффер, словоохотливый, доброжелательно относящийся к любой компании, даже если это – Черный Всадник без лица с шипящим странным голосом, в ответ на его протяжное «Шир?.. Бэггинс?..» весьма основательно перечислил всех Бэггинсов живущих по соседству, само собой упомянув как особо выдающееся событие уход Бильбо и намечавшийся теперь уход его наследника.

Гэффер - это круто. Завести дружеский междусобойчик с назгулом - это тебе, понимаешь ли, не баран чихнул. Разве что не упомянуто, что они за разговором распивали - чай или все-таки пиво... Наверное, все-таки чего покрепче, Черный Всадник захмелел, заснул под кусточком и в Бэг-Энд опоздал. Вывод: трезвость должна быть нормой не-жизни назгула!

Вообще они (назгулы в смысле) пока какие-то тормозные. Ну хорошо, тот, что в Бэг-Энд не попал вовремя - пал жертвой крепкой хоббитской выпивки на пустой желудок. Но тот, что крутится вокруг дупла, где хоббиты сидят - этот-то чего ждет? Зоя, хочу продолжение! Имею шальную мысль, что второй опьянел и улегся от одного запаха нехитрой хоббитской еды...

Несерьезное у меня сегодня настроение, сорри...

[Zoe]

Анечка!.. Я буду давать по два малюсеньких куочка в неделю, чему сейчас появится на треде конкретное подтверждение. :-))) А если серьезно, с этими разъездами нет времени нормально посидеть у машины. Ну ничего, догоним упущенное. ;-)
Пьяный назгул - весьма светлая мысль. Отправляется в компанию к подаркам в окно и наркоманам-хоббитам. Да, чуть не забыла подошву с вареньем. :-))) на деле, думаю, вопрос шел о скрытности, черный всадник, разъезжающий по мирному Ширу посреди бела дня вызвал бы немало пересудов, и птички улетят, и информация дойдет до лишних ушей. :-) А второй, как известно, был сбит с панталыку сложным конгломератом запахов. В фильме он тоже особо не отличился на этом поприще, как все помнят. ;-) Спишемся еще до общего отъезда?..
Manticore, похоже, ты опять права, сунься к ним даже сам Чернокнижник, ему бы досталось под первое число. :-)))
Осень. Помнишь ахматовские три осени "И первая праздничный беспорядок, вчерашнему лету назло, и листья летят, будто клочья тетрадок, и запах дымка упоительно сладок...
...Но эта бывает - чуть начата повесть, секунда, минута - и вот - приходит вторая, бесстрастна как совесть, страшна как водушный налет. Все кажется сразу бледнее и старше, разграблен летний уют...
И в конце - но ветер рванул, распахнулось, и прямо, всем стало понятно - кончается драма, и это не третья осень, а смерть." Третья редакция начинается именно ранней осенью, даже бабьим летом, светлым и чистым, и переходит в промозглый ноябрь, в первые заморозки, и обрывается...
Четвертая преодолела зиму, и пришла весна, пусть сложная, похожая на осень, но все же весна, новая надежда. Вера, что добро все-таки существует в этом мире...
О судьбе разговор непрост. Мы слишком просто и сложно принимаем этот термин. Права Кейл - получается - все судьба. Почти как в детской игре, когда следя за поведением скажем, мальчишки, в окно, комментируешь "иди.. беги.. стой..." с такой скоростью, что получается будто не ты описываешь его действия. а он выполняет твои команды. так и судьба, мы судим о ней задним числом, получается, что не сделал человек или литературный герой - все судьба. Откажись Фродо от кольца - судьба. Взял - тоже судьба. Простите, тогда получается судьбы как таковой нет, а есть в нее вера, и желание эту веру оправдать во что бы то ни стало. Можно погворить об этом, коли будет желание. С другой стороны, если судьба приписывает нечто, откуда она знает, что человек будет на это способен. А если нет?.. Будет судьба иметь бледный вид?.. Или она всевидяща?.. И знает, что будет наперед? Тогда еще бредее - судьба приписывает самое себя!.. На деле сложнее. Есть способности и возможности. Есть обстоятельтсва, возможные выходы из ситуации, как разноразмерные отверстия в мясорубке. Человек выбирает отверстие, которое ему подходит больше, и как вектор этого выбора - складывается его судьба. Как перепутье собственных желаний и объективынх возможностей. Толкиену, как мы знаем, такая трактовка тоже была не чужда...
Кстати, еще вопрос_ а что в конце концов значит очкастый смайлик? :-)
Yuv, с возвращением тебя! Очень и очень приятно видеть (то бишь читать :-) снова. Будет тебе еще завтра РМ. :-) Кстати, что значит, не забегать вперед. А ты знаешь уже, что там впереди? ;-)))
И сразу привяжусь с вопросом, почему дружба нехоббитская, и что понятно?..
***Мерри - отчаянный сорванец***
Мармадьюк! :-))) А обучение воина - так оно и есть, противостояние лесу, постоянный знак жизни в Бакленде. Тут же заленишься...
Одо увидим еще, спойлеров разводить не буду. Временно он выбывает из повествования на этом этапе, но выгнать его из вещи, шишки, профессор. :-)))
***Чудушко.*** Ой слово-то какое!.. Что-то среднее между чудом и чучелом. :-))) Но Фолько и вправду прелесть. :-) Чем дальше, тем больше мне импонирует этот герой. Правда, подражать Фродо у него не очень-то выходит, скорее своему беспутному братцу, но тоже результат неплохой. :-)))
Насчет трусов... Кстати, почему вспоминаются умертвия?.. Двоякость трактовки... А как передать?.. Смысл фразы, что трус своим дезертирством (как я понимаю) пробивает в обороне дыру, и если на место погибшего может стать другой, бегство труса оставляет в других такой след, что уход его фатален, и дыра не заделывается никак...
Фродо. А ты права, в третьей он совершенно эльфийский хоббит, если можно так выразиться. и перводить нужно так же. И внешняя привлекательность тут тоже играет свою роль - у Толкиена уродство - признак порочности, а привлекательность, соответственно - наоборот? :-)
Галиматью попробуем заменить, послушаю еще.
Сцена раскрытия заговора действительно перешла в четвертую без изменений - подверждаю, сегодня не выдержала, и специально полезла. Но как по-иному все звучит...
Насчет Рори (кстати, а как его назвали КМ?) ты права, тем более Hi_Lenn и Лайре, как ты уже заметила, думают так же... Здесь его роль, по-моему даже больше чем в четвертой...
А гном Лофар, по-моему, уйдет из четвертой ранней. и вместо четырех гномов-друзей появятся просто безфмянные гномы... Смещаются акценты - на ссору и нежелание Бильбо расстаться с Кольцом...
И конечно, не брошен и отнюдь не оставлен в одиночестве Фродо Бэггинс. Еще не хватало!.. Пусть Бильбо ошибся, что передал "на время" - но вместе, все же можно преодолеть беду...
***Сдается мне, братцы стОят друг друга.***
Еще и как. :-) Потому и друзья неразлей вода. ;-)
***Зоя, смерти моей хочешь?***
Не хочу, не хочу!.. Лазейки отменяются. :-)))
И спасибо творцам миров, пусть даеж в этих мирах, как в жизни, есть невопсполнимые потери... Прерывайся, но продолжения, само собой ждем. ;-)
Лайре, ну все, не будет тебе покоя. Пиши, и все тут про оболтуса Фоско - кстати, какова очепяточка, причем о обеих одинаковая. ;-) Тебе, кстати, письмо!..
Emi, хочешь открою страшную тайну? Уходить из Шира не хочется и мне, потому что как и профессор, я знаю, что будет дальше. :-))) Вот и тянем мы вдвоем с этими добрыми солнечными главами. :-) А Шир и вправду самый красочный и насчет зимы... ты права, зимним он не смотрится совсем, только зелень и цветы!.. Так, как чудно ты описала... Бредовая мысль преследует не только тебя, скажем прямо. Третья в чем-то особая. живая, психологичная. если уж не найти другого слова. Мы услышим и другие голоса, но Фродо - солирует здесь, в первых главах, будто, ты права - сам он писал вещь (тем более -признаюсь на ушко, биографию я еще не читала. :-) А старый фермер напоминает маньяка из второй, вот! :-)))*** ой, не могу, я хочу это увидеть, прелесть какая!!!*** Я тоже, вроде бы переписанный кусочек первой. а какая живая, озорная сцена!..
***А что знал Фолько?***
А ты вот не спеши, я к Фолько тоже относилась чуть свысока вначале работы. Не так он прост как кажется. Да уже видно. ;-)
Аромат леса, это понятно. А посмотреть в этом самом лесу не на что значит? :-)))
***Фродо, милый ты что, а интуиция?***
А если начать думать да еще чувствовать, прилипнешь к земле от ужаса, и с места не сдвинешься. Не из-за того ли отказывается что-то объяснять Гилдор?.. И Фродо гонит от себя саму мысль, что это связано с...
*** Великолепно! Zoe, можно рассматривать это как официальное приглашение***
Можно, можно, рассматривай! Встретиться бы в реале - как ты на это смотришь? Кошке и Hi_Lenn тот же вопрос. :-)
Не лезу, ну само собой. Получите продолжение и еще поболтаем завтра. :-)

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

Зоооя-а-а

Эру, какая прелесть!
Словей моих нет... *старательно ищет остатки разбежавшегося словарного запаса. Результат не впечатляет...*

Фолько
Я его обожаю. Абсолютно бесподобный очаровательный эльфийский хоббитеныш! И совсем еще ребенок - загляделся на бабочек через пять минут после исчезновения опасности.
И вообще Фолько отличается отсутствием стереотипов и предубеждений. Больше никто кинжала у Всадника не увидел только потому, что были заранее твердо уверены, что по Ширу с оружием никто не ездит. И он сразу предложил обратиться к эльфам за помощью, нисколько не смущаясь дивного народа (Сэмка-то даже голос потерял, когда понял, что по Ширу живые эльфы разгуливают). Вот посмотрим, он еще и по-свойски болтать с ними начнет (а Сэм и пары слов не свяжет ).

Кстати, а где фраза о том, что Всадник испугался и ускакал? А то так и представляется, как прямо перед его носом () из травы вылезают хоббиты и нахально усаживаются на обочину: а фигушки ты нам сделаешь - наша "дивная" крыша приехала

А если серьезно, то огромное спасибо тебе, Зоя, что ты к самому моему отъезду выложила такую красоту. Очень порадовала

А песенка просто великолепна, особенно последний куплет. Выучу и буду петь по дороге (ну, хотя бы про себя - для начала ). Ты сама переводила?

Смайлик сейчас прикончу

[Zoe]

Ну как это я уеду не закончив, такого не бывает! :-)

Terri! С днем Рождения!.. Опять по времени мне поздравлять первой. :-) Желаю в первую очередь себе :-) встретиться с тобой в реале в этом же году и наговориться досыта (ежели такое вообще возможно :-) Творчества тебе и удач, и интересных встреч, а также всего, чего обычно желают на день рождения, и что посему подразумевается по умолчанию. :-) Я очень благодарна тебе за интереснейшие РМки, которыми ты меня постоянно снабжаешь. :-) Буду стараться и я быть более аккуратной корреспонденткой. :-) И честное слово, хорошо бы хоть часть твоих идей отдублировать на тред, потому что прочесть интересно не только мне. :-) Фотография в подарок будет, см. в конце этого сообщения. :-)
Manticore, ну во-первых, удачно съездить, будем тебя ждать назад. Да, обмороки на нешм треде идут чередой, что не может не радовать. :-)))
***Зоооя-а-а***
Чего-о-о?.. :-) Скажи, прелесть. Собирай в кучу словеи, и пообщаемся. :-))) Это сейчас, потом что будет?.. Но перевод не мой. до таких поэтических высот я не дотягиваю. Моего из поэзии на данном треде только песенка Мармадьюка (первая редакция - помните - "однажды я устал в пути, присел я отдохнуть. Три хоббита рядком прошли, к реке держали путь..." и банные куплеты Одо (тоже первая). Это работа Ярры, за что я ей безумно благодарна. Одно из лучших ,работалось месяц, четыре раза возвращалось поэтессе от придирчивой критиканши. :-) Ошибку немедленно исправляю, спасибо что указала. Действительно, как-то сама собой вылетела фраза. Но что такое забыть сленг, не сразу и поняла, какая крыша имелась в виду, и почему она дивная. :-))) Фолько - ты знаешь, чем дальше я им занимаюсь, тем больше кажется, что перед нами прямой наследник Фродо первой редакции - именно первой, на новом этапе. Понмишь, того все цветы интересовали, а этому бабочек подавай. :-) Жаль, Кошки давно нет, главного нашего спеца по Фродо Туку. :-) А что будет дальше, поглядим, а то Лайре нас читает, и за спойлеры мне влетит. :-)))
ant, привет еще раз. :-) Интересная у тебя реакция - эмоциональная, на яркие детали и образы... Используй на всю катушку, чтобы получить удовольствие! :-)
Hi_Lenn, с возвращением, если ты тоже куда-то ездила! :-) Да, ты права уход легкий и радостный. Думаю, это та самая вторая половинка Фродо - авантюрная, которую последние годы активно запихивали в угол дала о себе знать в полную силу - опасности еще эфемерны, представить неожиданность в мирном и сонном Шире физически невозможно, так почему бы не порадоваться жизни и повеселиться не хуже того же Фолько? Согласна с тобой, очень добрые и лиричные сцены... И даже Всадник не пугает - думаешь, Бинго был ответственней в этот момент?.. В первой, кстати, реакция у него такая же - что еще за диковина едет? Но в первой Бинго представить себе не мог что к чему, Гэндальф. как мы помним, не сказал ему вообще ни слова. А здесь?.. Думаю, Фродо подспудно знает или догадывается - пусть не сразу - кто перед ним. Но понять - хотя бы для себя - испугаться и опустить руки. Пусть лучше - диковина, странность, ничего страшного не происходит. Тогда можно идти вперед... И противопоставление -ты права опять же, очень страшное. Мне рисовалась картина - ночь, тишина и черный силуэт на лунном фоне... А насчет невеселого продолжения -черт его знает. Могу одно сказать - скучно им точно не будет... Н-да, невесело как-то звучит... Поглядим. :-)
Исчезаю опять, но думаю, ненадолго. До встречи и до связи! :-)

[Tvitti]

Ох, давно меня здесь не было. Вернее я была, но не показывалась=) А тут про моих любимых назгулов стали говорить (Зоя;-)), тут то я уж не выдержала

*** Он приподнялся в седле, и напрягая зрение, всматривался в темные тихие окна ***
Ух ты, у назгула зрение прорезалось Интересно как он догадался, что опаздал? Ведь окна могли быть темными и тогда когда все спят. То ли он унюхал, вернее не унюхал хоббитов, то ли зрение настолько острое, что он все в темном доме увидел. Тайна покрытая мраком

*** пока тот же Сэм вдруг насторожился. «Я слышу лошадь или пони.» - сказал он ***
Раньше эту фразу произносил чуткий Фродо. Расслабился парень. Зато сразу становиться понятно зачем он взял Сэмку, все знает, все умеет и хорошо слышит
*** «Простите, мне приходилось.» - смущенно отозвался Сэм ***
Ну вот опять он за свое=) Все реплики у Фродо забрал.

*** Черный Всадник появляется в этот раз как-то совсем не страшно, вызвав только недоуменное любопытство, и эпитеты «странный», «нелепый». Диковина, и только. Закутался, глупый, в такую жару с ног до головы.. Никакого леденящего душу ужаса он не вызывает ***
Hi_Lenn, многократное ППКС Я тоже самое думала, но не знала как сказать, а тут ты с верными словами;-)
И про колечко я тоже с тобой согласна. Какбуд-то он его уже отдал и все проблемы решены, можно и прогуляться как в старые добрые времена. А на Саквиллей по моему колечко подействовало бы так же как на гномов, они бы стали еще жадней, хотя куда уж там=)))

О Фолько я со всеми целиком и полностью согласна. Ну какая прелессссть А слова чудушко и эльфийский хоббитеныш ему подходят на все 100%

Зоя, спасибо за ПМ-ку, скоро отвечу