Русский язык и ошибки. - Страница 17

просто Alex · 26.06.2003, 23:08

...a в этом треде идет обсуждение дискриминации буквы "ё" в русском языке...

27.06.2003, 11:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sniff
Раз есть такая буква, давайте её уравняем в правах со всеми остальными.

Как раз "Ё" - самая "крутая" буква в алфавите! Единственная _всегда_ ударная гласная! Остальным такое и не снилось..

Умка · 27.06.2003, 16:43

Ёп!

Uruk Нежить · 30.06.2003, 07:21

Экс, что за удобочитаемость, когда надо догадываться по контексту о значении слова "все"?

loka · 30.06.2003, 09:07

ты хочешь сказать, что долго догадывался "всё" или "все" написано у Экса во фразе: "Но в целях улучшения все той же удобочитаемости..."?

Экс · 30.06.2003, 14:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Экс, что за удобочитаемость, когда надо догадываться по контексту о значении слова "все"?

Ну вот здрасти, а причем здесь контекст и удобочитаемостиь? Удобочитаемость - это техническая характеристика тескта. Размер шрифта, наклон, плотность, грань, интервалы, отступы и выступы... Проверяется специальными приборами, следащими за реакцией глаза (поворотами глазного яблока) при чтении. Чем меньше глаз крутится - тем меньше устает, тем выше удобочитаемость. ГОСТ еще есть по этому поводу.
Буква ё с этими её точками исключительно неудобна, бо вываливается из строки или, наоборот, "съёживается", уменьшается в размере. Оттого глаз спотыкается на ней, удобочитаемость падает.

К смыслу текста это не имееет никакого отношения.

Vasya Gondorsky · 30.06.2003, 15:05

Экс, а по-моему, всякие "украшательства" букв как раз повышают удобочитаемость текста, так как позволяют букву легко идентифицировать. Во всяком случае это верно для текста не печатного, а написанного от руки.
Я слышал даже про лектора, который вместо "и" писал "i" для этих целей, чтобы избежать бесконечных "частоколов", как в слове "лишили" и т.д.

loka · 30.06.2003, 15:07

я бы точно не узнала сразу слово "лiшiлi", тем более рукописного

Vasya Gondorsky · 30.06.2003, 15:14

Это с непривычки, а потом куда проще.

Мидж · 30.06.2003, 16:17

http://www.livejournal.com/community/bukva_yo

открытое коммьюнити для обсуждения нелёгкой судьбы великой русской буквы Ё

Uruk Нежить · 01.07.2003, 02:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от loka
ты хочешь сказать, что долго догадывался "всё" или "все" написано у Экса во фразе: "Но в целях улучшения все той же удобочитаемости..."?

Предложения разные бывают.
Удобочитаемость всё-таки должна предполагать лёгкость понимания ещё. А не только скорость проглядывания знаков в строчке. Мне лень ковыряться, но можно найти предложеньица, в которых слово "все" сразу не идентифицируется, а понятно становится только ближе к концу на пятом деепричастном обороте в подчинённой части сравнительного оборота сложносочинённого предложения.

Ирисище · 01.07.2003, 10:25

как правильно "рАзлив" или "рОзлив"?

radio_weiss · 01.07.2003, 10:27

Ленин в Разливе организовал розлив пива.

Ирисище · 01.07.2003, 10:30

ээээээ.....

Лэймар · 01.07.2003, 10:46

Допустимы оба варианта. Но "разлив" предпочтительнее (и список значений шире). "Розлив" обычно употребляется в профессиональной речи.

Ирисище · 01.07.2003, 10:47

Лэймар, мерси

Ellen · 01.07.2003, 11:22

"Большинство пожаров происходит в домах, виновниками которых являются сами люди"

Только что в метро слышала, по радио

Наталия · 01.07.2003, 11:32

Ну что ж, люди вообще виновниками много чего являются

Экс · 01.07.2003, 12:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить

Предложения разные бывают.
Удобочитаемость всё-таки должна предполагать лёгкость понимания ещё. ...

ОК, считай, что слово "удобочитаемость" я привел в какчестве узкого значения - как профессиональный термин печатников. К самому содержанию текста это слово (это значение) не имеет никакого отношения.

Кстати, именно в заботах о неправильном понимании Ё оставили в детских книгах, географических названиях, фамилиях... Вот в этом случае (как у Сниффа с "АртЁмовым - АртЕмьевым") полиграфисты допустили вопиющую ошибку, использовав правило в случае исключения.

Morgana · 01.07.2003, 13:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ellen

Только что в метро слышала, по радио

"Если огонь гас, виновный нес наказание, которое приравнивалось к государственной измене."

Только что в журнале прочитала.

Indefinite · 01.07.2003, 13:47

Сегодня в книжке (переводной) встретил слово "отымейлить". Сначала долго пытался понять, что имелось в виду. Потом долго думал, откуда там "ы", если правильно говорить "е-мэйл". Потом понял, что переводчица говорит "и-мейл", и все встало на свои места

.

Ellen · 01.07.2003, 14:26

Правильно "е-мэйл"?
А почему?
Я обычно пишу в серьезных письмах (по работе, например) "электронная почта", потому что "е-мэйл" сильно "глаз режет".

Кэм · 01.07.2003, 14:29

А как было бы правильно? (Хотя я очень не уверена, что такой глагол вообще существует). "Отэмейлить"? "Отемейлить"? Оба варианта один другого хуже.

По-моему, у переводчицы просто хорошее чувство языка, и она поставила самую естественную для таких приставок букву.

Indefinite · 01.07.2003, 14:42

Правильно писать, естественно, "электронная почта" или "e-mail". Я имел в виду общеупотребительное произношение.
Можно было написать что угодно, от "отправить сообщение по электронной почте" до "послать по мылу". А слова "отымейлить" в русском языке нет (см. также Довлатова).

Ellen · 01.07.2003, 14:53

Кстати, господа, а как бы вы перевели фразу "E-mail me this document" - так, чтобы адекватно и в то же время по-русски вышло?

Indefinite · 01.07.2003, 15:07

А в чем проблема? "Пришлите этот документ по электронной почте", например.

Morgana · 01.07.2003, 15:12

А можно еще "намыль мне эту бумажку"

Ellen · 01.07.2003, 16:16

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite
А в чем проблема? "Пришлите этот документ по электронной почте", например.

Нет, чтобы вышло адекватно, в том числе по интонациям! "Пришлите мне этот документ" должно переводиться как send me this document by/via e-mail.

В то же время "e-mail" как глагол - это разговорная лексика, и ее надо бы передавать соответственно, не теряя тона.

JMie · 01.07.2003, 16:30

Лен, в англ. языке у многих существительных есть такое свойство - они переходят в глаголы (я не помню, как это правильно называется грамматически). И эти самые "e-mail", "fax", "phone" из их числа.. А в русском такого нет.

send me this document by/via e-mail. - иностранеры так вообще сейчас не говорят, слишком длинно. А по-русски единственный вариант, чтобы грамотно звучало, будет "пришлите по электронной почте".

имхо

Экс · 01.07.2003, 18:27

Вообще-то, как раз в русском запросто можно перевести в глагол любое слово, не только существительное. Но применяется это только в разговорной речи, бо письменный русский уж больно косервативен...

Кстати, при Министерстве культуры Нидерландов есть специальная комиссия, которая ежегодно (!) издает специальные приложения к "Зеленой книге нидерландского языка" (списку всех (!) нидерландских слов). Где закрепляет правила написания. "Смсить" или "смсничать" например

И это при том, что на нидерландском говорят не только в Нидерландах и, соответственно, нужно еще на международном уровне совещаться...

Представить такое для русского не могу при всем воображении... Тут с новыми правилами возятся уже невесть сколько времени...

26.06.2003, 23:08	#481
просто Alex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.02.2003 Адрес: Киев Сообщений: 868 Лайки: 0	...a в этом треде идет обсуждение дискриминации буквы "ё" в русском языке... Последний раз редактировалось просто Alex; 26.06.2003 в 23:13.

27.06.2003, 16:43	#483
Умка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.01.2003 Адрес: берлога Сообщений: 792 Лайки: 0	Ёп! __________________ "Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т.

30.06.2003, 07:21	#484
Uruk Нежить Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.04.2003 Адрес: Cклеп Сообщений: 1,157 Лайки: 0	Экс, что за удобочитаемость, когда надо догадываться по контексту о значении слова "все"? __________________ You solved the Box, We came!

30.06.2003, 09:07	#485
loka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Samara Сообщений: 1,811 Лайки: 963	ты хочешь сказать, что долго догадывался "всё" или "все" написано у Экса во фразе: "Но в целях улучшения все той же удобочитаемости..."? __________________ Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us

30.06.2003, 15:05	#487
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Экс, а по-моему, всякие "украшательства" букв как раз повышают удобочитаемость текста, так как позволяют букву легко идентифицировать. Во всяком случае это верно для текста не печатного, а написанного от руки. Я слышал даже про лектора, который вместо "и" писал "i" для этих целей, чтобы избежать бесконечных "частоколов", как в слове "лишили" и т.д. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

30.06.2003, 15:07	#488
loka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Samara Сообщений: 1,811 Лайки: 963	я бы точно не узнала сразу слово "лiшiлi", тем более рукописного __________________ Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us

30.06.2003, 15:14	#489
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Это с непривычки, а потом куда проще. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

30.06.2003, 16:17	#490
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	http://www.livejournal.com/community/bukva_yo открытое коммьюнити для обсуждения нелёгкой судьбы великой русской буквы Ё

01.07.2003, 10:25	#492
Ирисище Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Нижневартовск Сообщений: 3,290 Лайки: 6	как правильно "рАзлив" или "рОзлив"? __________________ Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт...

01.07.2003, 10:27	#493
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,239	Ленин в Разливе организовал розлив пива. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

01.07.2003, 10:30	#494
Ирисище Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Нижневартовск Сообщений: 3,290 Лайки: 6	ээээээ..... __________________ Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт...

01.07.2003, 10:46	#495
Лэймар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Лион Сообщений: 1,678 Лайки: 21	Допустимы оба варианта. Но "разлив" предпочтительнее (и список значений шире). "Розлив" обычно употребляется в профессиональной речи.

01.07.2003, 10:47	#496
Ирисище Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Нижневартовск Сообщений: 3,290 Лайки: 6	Лэймар, мерси __________________ Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт...

01.07.2003, 11:22	#497
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	"Большинство пожаров происходит в домах, виновниками которых являются сами люди" Только что в метро слышала, по радио __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

01.07.2003, 11:32	#498
Наталия Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.09.2002 Адрес: На работе Сообщений: 343 Лайки: 2	Ну что ж, люди вообще виновниками много чего являются

01.07.2003, 13:47	#501
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Сегодня в книжке (переводной) встретил слово "отымейлить". Сначала долго пытался понять, что имелось в виду. Потом долго думал, откуда там "ы", если правильно говорить "е-мэйл". Потом понял, что переводчица говорит "и-мейл", и все встало на свои места . __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

01.07.2003, 14:26	#502
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Правильно "е-мэйл"? А почему? Я обычно пишу в серьезных письмах (по работе, например) "электронная почта", потому что "е-мэйл" сильно "глаз режет". __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

01.07.2003, 14:29	#503
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	А как было бы правильно? (Хотя я очень не уверена, что такой глагол вообще существует). "Отэмейлить"? "Отемейлить"? Оба варианта один другого хуже. По-моему, у переводчицы просто хорошее чувство языка, и она поставила самую естественную для таких приставок букву. __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

01.07.2003, 14:42	#504
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Правильно писать, естественно, "электронная почта" или "e-mail". Я имел в виду общеупотребительное произношение. Можно было написать что угодно, от "отправить сообщение по электронной почте" до "послать по мылу". А слова "отымейлить" в русском языке нет (см. также Довлатова). __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

01.07.2003, 14:53	#505
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Кстати, господа, а как бы вы перевели фразу "E-mail me this document" - так, чтобы адекватно и в то же время по-русски вышло? __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

01.07.2003, 15:07	#506
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	А в чем проблема? "Пришлите этот документ по электронной почте", например. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

01.07.2003, 15:12	#507
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	А можно еще "намыль мне эту бумажку" __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

01.07.2003, 16:30	#509
JMie Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками Сообщений: 3,532 Лайки: 0	Лен, в англ. языке у многих существительных есть такое свойство - они переходят в глаголы (я не помню, как это правильно называется грамматически). И эти самые "e-mail", "fax", "phone" из их числа.. А в русском такого нет. send me this document by/via e-mail. - иностранеры так вообще сейчас не говорят, слишком длинно. А по-русски единственный вариант, чтобы грамотно звучало, будет "пришлите по электронной почте". имхо

01.07.2003, 18:27	#510
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Вообще-то, как раз в русском запросто можно перевести в глагол любое слово, не только существительное. Но применяется это только в разговорной речи, бо письменный русский уж больно косервативен... Кстати, при Министерстве культуры Нидерландов есть специальная комиссия, которая ежегодно (!) издает специальные приложения к "Зеленой книге нидерландского языка" (списку всех (!) нидерландских слов). Где закрепляет правила написания. "Смсить" или "смсничать" например И это при том, что на нидерландском говорят не только в Нидерландах и, соответственно, нужно еще на международном уровне совещаться... Представить такое для русского не могу при всем воображении... Тут с новыми правилами возятся уже невесть сколько времени... __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy