Украина и украинский язык...

[доброволец]

Первоначальное сообщение от Элеринг
Ну вот, дожили. Так что, Украины до 17-го(?) года не существовало? И то, что она все-таки появилась - ошибка истории и козни отдельных личностей? (кто-то где-то в треде указывал, когда появилось название Украина)
Украина - Малороссия (Малая Россия).

А если серьезно... Подобные заявления уже неоднократно просили подкреплять ссылками. Докажите, что Украины не существовало, сделайте милость.

Эрин, а там... горы, свобода...

Как государства - не существовало и подкреплять ссылками нужно не это утверждение, а обратное... Потому что доказывать, что, например, семью семь - сорок девять, неправильно.
А насчет "козней истории и ошибок отдельных личностей" - это Вы сказали, не я. Я так не думаю.

[Tassadar]

Первоначальное сообщение от Тиниэль
Украина была! Всегда. Правда, её душили и загарбывали иные народы, не хотели, чтобы прикмэтнык "Украинский" звучал среди народных масс. Для верхов власти Украины никогда не было. А вот для народа...

Именно! А государство, которое условно можно было назвать Украиной, называлось Киевской Русью, и существовало оно задолго до России и Москвы...
До сих пор на улицах Киева можно встретить людей (как правило в возрасте), которые тех, что общаются на украинском, считают второсортными людьми. Но они уйдут, а мы останемся! Так выпьем же за это, и за день Конституции!

[Умка]

Да, хоть что-то приятное

[просто Alex]

Ну, насчет того, что Киевская Русь была первым украинским государством, это сильно сказано . Уж скорее тогда Гетьманщина, но никак не Русь.

[Tassadar]

Нет, именно Русь. Пусть это не совсем то, что мы привыкли так называть, но все равно - держава с центром в Киеве.

[просто Alex]

Вот только украинского народа, как и русского и белорусского тогда просто не существовало. Были только отдельные племена восточных славян. А если судить по териториальному признаку, почему бы не назвать первыми украинскими государствами Ольвию и Херсонес?

[Tassadar]

А чем существенно отличаются славянские народы, и как их различать, если бы не было границ?

[просто Alex]

Дык не было тогда отдельных славянских народов. У них был общий язык, одинаковые верования и мифология... Тогда их различать и не было смысла.

[Tassadar]

Правильно. И эти славянские народы входили в одно государство - Киевскую Русь

[просто Alex]

Вот только украинским это государство не было. Точно так же как русским или белорусским.

[Tassadar]

"Держава с центром в Киеве" - так же, как сейчас Украина.

[просто Alex]

Что-то я тебя не пойму. Ты утверждаешь, что Киевскую Русь населяли украинцы?

[Tassadar]

Нет, не утверждаю. Я утверждаю, что Киевская Русь - праобраз Украины.

[просто Alex]

В каком смысле? Парламентско-президентская унитарная республика с государственным украинским языком?

[Tassadar]

Нет, не совсем. Скорее монархия.
Между прочим: а ты на префикс "пра" обратил внимание?
Подумав: Первая европейская демократия - тоже Украина (Запорожская Сечь)

[просто Alex]

Первоначальное сообщение от Tassadar
Нет, не совсем. Скорее монархия.
Между прочим: а ты на префикс "пра" обратил внимание?

Вооюще-то прообраз должен чем-то напоминать то что сейчас есть . И чем современная Украина похожа на К.Р. ?

Первоначальное сообщение от Tassadar

Подумав: Первая европейская демократия - тоже Украина (Запорожская Сечь)

А Римская республика и греческие города-государства уже не считаются?

[Estell Greydaw]

Я тут осмелюсь вклиниться в дискуссию, по поводу Запорожской сечи. Да, это была первая демократическая республика на славянских просторах. Хотя состояла в основном из беглых и криминальных элементов

[Antrekot]

Разве? По-моему на эту славу традиционно претендовал Дубровник. Но тут я могу ошибаться.

С уважением,
Антрекот

[Умка]

Первоначальное сообщение от Antrekot
Разве?

Образовалась она из беглых, стопудово, а вот криминальные элементы просто их действия ничем не отличались от легальных элементов, если можно их так разнести.

[Умка]

Это надо видеть
О книге Карда:
"Действие его последней книги – романтической фантазии "Чары"(1999) – так вообще отнесено на…Украину IX века! Именно туда из 1999 года прямиком попал американский аспирант, специалист по славянскому фольклору, на свою голову разбудив Спящую Царевну – хохлушку. Герои свободно путешествуют по времени, а по следам их рыщет – угадайте кто? – цитирую самого Карда (с его домашней Web – странички в интернете): "зловещая анти-героиня русского фольклора, ведьма по имени Баба- Яга"!"

[Rika]

"Украина IX века" - это круто! Демонстрирует полнейшую темноту автора этой нетленки в вопросах истории.

А "зловещая анти-героиня русского фольклора... Бага-Яга" - это вообще шедёвр! Я рыдала от хохота...

[просто Alex]

А что это за дивный писатель такой?

Умка, а где это чудо прочесть можно?

М-да, если брать произведения зар. авторов, то на такие "открытия" можно наткнуться. Когда-то наткнулась на утверждение, что Роксолана была русской... Дальше читать не стала.

[Умка]

А автор кстати оч. ничего. Это диво с анти-героиней я правда не читала, а остальное идет на ура. Особенно рекомендую "Игра Эндера" и "Тень Эндера" Орсон Скотт Кард

[Swordfish]

"...Россия вместе с Украиной - империя, без неё нет..." Збигнев Бзежинский
Цитата неполная.

Для нас - советских людей - словосочетание Россия и империя отдаёт махровым капиталистическим империализмом, после которого появляется звериный оскал врагов, но известный политолог никогда не относился к Родине с добротой.

Вместе или раздельно.
Сейчас раздельно. Так получилось.

Вместе.
Да, скорее всего так и будет, и нам предоставляется только возможность сожалеть или наоборот радоваться - это кому как - о времени, которое уйдёт на объединение.

Представлять Украину заграницей нам - советским людям - нелепо даже после введения ими таможень, паспортов и другой валюты.

Фамилии и родство.
Они и мы переженились так давно и так много, что понять, где русская фамилия, а где украинская вообще невозможно.

Пусть фамилия на "ко" заканчивается, посмотришь так он - тот что на "ко" - вообще болгарином окажется.
А для заграничных товарищей они - украинцы и мы - русские - всё равно сrazy Russians.
И эти три и- двуколлоры для среднестатистического американца или европейца всё равно - Восток. Россия.

Обидно им.
Да, наверное, но их - украинцев-русских - слишком много, чтобы вести себя как некогда родные прибалтийские братья, а то что Западная украина - это вообще чуть ли не Германия, так часть Молдавии вообще была Российской Империей у современной Румынии отнята, а чехи и немцы из-за некоторых областей до сих пор друг на друга косо поглядывают, но ничего - ЕС -объединение.

Кто же виноват, что тогда процесс мировой интеграции вовремя скорректирован не был.

Язык.
"...Я знаю иностранный язык. - Какой? - Украинский..."

Такой ответ работодателю может здорово испортить вам планы на будущее. Шутки на собеседовании начальству могут и не понравиться, особенно если у него жена из Днепопетровска родом, а летом он туда со всем семейство на месяц выезжает, Горилку пить с тестем.

Комично звучит.
В этом и есть притягательность и мелодичность.
Ситуация похожа с белорусским - эти везде "Ы" вставляют, а братья хохлы "I" суют куда ни попадя. Ну, хочется им, что же поделать. Мы вот "О" везде пишем, а "А" выговариваем.

Раздельно.
Приводят пример Чехословакии - мол разделились и живут не тужат.
Да, но обе страны не обладали столь яркой общей историей и границ то сейчас у них по сути нет - ЕС. Что тут обсуждать.

Мокрый остаток.
Народная мудрость веков - Время лечит.
"...Белоруссия родная, Украина золотая..."
- это цитата слов песни, использованной в Фильме "В бой идут одни старики", в котором показана героическая борьба советского народа, т.е. в том числе украинцев и русских, с нацистским нашествием).

С уважением ко всем, Swordfish 03.07.03
Авторство реплики: Swordfish

[Wayseeker]

Сказано на мой взгляд излишне резко, поэтому цитировать не буду, кину ссылку, кому интересно, посмотрите.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/573408.htm

Роман Храпачевский - человек, который очень серьёзно интересуется историей.

Первоначальное сообщение от Swordfish
"...Белоруссия родная, Украина золотая..."
(Фильм "В бой идут одни старики").

"Аты-баты, шли солдаты...", если уж на то пошло.

[просто Alex]

2 Swordfish
Интересно постоянное употребление Вами словосочетаний "советские люди", "советский народ". Так же интересно ваше утверждение - "Мы - советские люди". Может быть, не стоило за всех говорить?

2 Wayseeker
Вы согласны с позицией автора этого высказывания?

[Swordfish]

Говорить стоило.
Даже наше дети и наши внуки несмотря на паспорт с российским, а не с совестким гербом, всё равно будут именно советскими людьми, а мы - теперяшние и подавно, а наши родители и говорить нечего.

Там, на "незалэжной" Украине то же советские люди - наши товарищи - и это "советское" пройдёт у кого-то и где-то быстрее, а где-то и у кого-то медленне - бытие сущность определяет.

А говорить "советское" пренибрежительно - это как не помнить историю, старально отодвигаясь, говоря неет, это не мы, это они - советские, СССРовские.

А миром одним мазаны все по самые уши.

Говорят "совок" - но это для негативное характеристики поведения, соответствующего 20 летней давности.
То есть действительности разгула капитала ты - господин Сидоров не соответствуешь. Он - господин Сидоров на вас - господина Иванова - матом.
Совок. Что ж с него взять.

Откуда ему "совку" знать как интеллектуальный диспуты вести.

Осталось одно - мокрый остаток - поговорка время лечит - правнуки будут другими.
Тогда вот фраза : "...советские люди..." уже точно покажутся анахронизмом и пыльным артефактом истории.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от просто Alex

2 Wayseeker
Вы согласны с позицией автора этого высказывания?

Да.
А как человек, в чьих жилах поровну русской и украинской крови - согласен вдвойне.

Кстати, почитайте продолжение этой дискуссии, очень познавательно и аргументированно
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/573493.htm