Hobbits' Last Homely House

[Angel Hebe]

Меня второй раз за сегодня можно выносить Су-у-у-пер!
Насчет закольцовки с рыбкой, а ведь и правда, здесь затаен глубокий смысл
Это на кафедру Брегологии Будет и вторая кафедра на ХА

[vika]

Лу-Барса, сердечно поздравляю с д. р., - Пусть у тебя получится все, к чему ты стремишься. А также - любви и удачи.

[Foreva]

Если научная работа по брегологии вдруг переместится в отдельный тред, непременно дайте ссылочку, чтобы я сеё не потеряла по приезду. Мне понравилось Анне и Кэт мои респекты за юмор и вообще за всё!

[vika]

Раскопала новую порцию картинок:

http://elfwood.lysator.liu.se/loth/a.../east.jpg.html

http://elfwood.lysator.liu.se/loth/m...frodo.jpg.html

http://elfwood.lysator.liu.se/loth/a...l2_es.jpg.html

Та, которая по первой ссылке, очень понравилась почему-то

ПОЗЖЕ: и еще - в определенном смысле

http://elfwood.lysator.liu.se/loth/s...power.jpg.html

[Bell]

Кольцо в фанфике несколько сильнее, чем в ВК. У него есть возможность подчинить себе Хранителя.

Мне так не кажется - просто Профессор был человеком мудрым, мякгосердечным и верующим и наверное считал, что есть вещи, которые лучше не облекать в слова, не трогать даже мысленно. За что ему, в который раз, поклон.

В свете этого, его поведение выглядит просто глупым и рискованным. Чего ради было устраивать «пляски над пропастью»? Так можно и доиграться. Неужели полную силу оно получало лишь на самом краю Роковой Расселины? Не верится. 10-20 метров, я думаю, роли не играли. Могло бы и пораньше его притормозить.

Значит, не смогло. И чьё бы поведение не имелось в виду, оно не выглядит глупым. Фродо уже давно решил, что ему не с чем и незачем жить дальше. Он хотел умереть, и как можно скорее, поэтому и стоял на самом краю - чтобы легче и быстрее было сделать последний шаг. Поведение Кольца уж тем более не выглядит глупым - Оно до последнего не верило, что имея его на шее, можно всерьёз захотеть умереть, так зачем тратить силы зря? Спохватилось оно, когда Хранителю осталось только разжать пальцы, и вот тогда сделало всё, чтобы Хранитель случайно или намеренно "туда не слетел".

Далее: если оно такое сильное и умное, почему оно отпустило Фродо под конец? Почему-то сомневаюсь, что он сам справился с этой силой – после всего описанного создается впечатление, что от его воли одно воспоминание осталось.

Он сам и не справился бы, если бы не Сэм. Это он вытаскивает Фродо из того, во что он превращается, держит удар в последние секунды, даёт возможность уйти свободным.

Что касается последней просьбы: «Помоги мне» - понятно. «Останови это» - еще понятнее. Но «Останови Меня» - перебор. Оч. смешно. Потому что некого было останавливать – сила ушла, а сам Фродо уже ни на что не был способен в смысле мирового господства.

Ещё раз - Фродо говорит не о себе, а о том, во что он превращается под давлением кольца. ЭТО как раз будет способно на всё, и очень скоро.

Еще: почему Сэм так долго раздумывал над трупом Голлума? Его вроде никто не держал. Кольцо и вовсе было занято более интересными вещами.

А это уже вопрос к Толкиену - там Сэм раздумывал ровно столько же, хотя и без трупа. Ну тугодум он по жизни, ничего не попишешь.
Всё махровая ИМХА. И, Кай'о - ещё раз поклон, где бы ты ни был .

[Fridmanka]

ЗЫ наверное, действительно надо вынести в специальный тред, как вы думаете?

И в третий раз скажу: "выносите"

Кэт, Анна, отлично!

По поводу Калибана. Честно говоря, я согласна с вопросами Кайо - фанфик оставил меня в недоумении. Кольцо сильнее, чем у Джексона, а о Толкине и говорить не приходится. Но логика несколько хромает (к счастью, наверное... Если бы не хромала, текст сносил бы крышу напрочь).
Я вот подумала, что этот вариант - не самое страшное. Здесь Фродо - явный мученик. Было бы страшнее, если бы Горлума убили, а кольцо не так явно ломало Фродо (и не могло оттащить его от пропасти или убить). Фродо провозглашает себя властелином и не собирается прыгать в огонь. Что делать Сэму? А что ему делать, если Фродо соберется туда прыгать?

А еще - я согласна с Форевой: кольцо - все-таки не отдельная личность, а действительно скорее паразит. Я все думаю про голос кольца: у Джексона кольцо обладает собственным голосом, отдельным от голоса искушаемого. По Толкину, мне кажется, у кольца своего голоса не было, оно направляло мысли искушаемого в определенное русло, и искушаемый воспринимал внутренний голос как собственный. Все эти фанфики, в которых кольцо - некая Она, кажутся мне, уж извините, весьма далекими от оригнала.

Единственное, что кольцо могло сделать само - это менять вес и размер. С весом все понятно, а вот с размером не очень... Насколько оно само понимало ситуацию и действовало в соответствии с ней?
Буду думать, но не сейчас. Сейчас пойду спать (если дадут )

[Cath]

Фродо провозглашает себя властелином и не собирается прыгать в огонь. Что делать Сэму?

О, это ж мой любимый ужастик! Фридманка, да, это действительно самое страшное
*я спокойна, я абсолютно спокойна*

Но логика несколько хромает (к счастью, наверное... Если бы не хромала, текст сносил бы крышу напрочь).

Вот, а у меня не хромает, имхи Белл кажутся мне вполне логичными, соответственно, крышу сносит только так

[Angel Hebe]

Началось ни с чего, ничем и не закончилось

Хебе(Ангел):
Я прочитала: имхо, если любимого миллионами героя поместить в мир костей, крови, вони и огня, то этим миллионам будет очень больно за своего героя, они будут переживать за него и им будет страшно. Потому что герой любим, а обстановка другая, жуткая и новая, не его
обстановка. (Очень удобный ход :\ ), а ты попробуй как профессор в трех словах описать страшнейшую минуту выбора, и заставить рыдать тот же миллион одной фразой "светится он или нет, я его люблю". И все это
дает несоизмеримо больший эффект, хотя герой и не истекает кровью и желчью, это искусство , одним словом. А Калибан- фанфик (понимаю, что он ни на что и не претендует, что-то прорвало меня )

Кэт:
Оно, конечно, фанфик, и ты права, но все равно, все равно... Ведь любимого героя не искусственно поставили в эти условия, ведь вполне вероятно, что все так и было (я имею в виду то, что он чувствовал ТАМ, это очень похоже на правду) Поэтому так и сшибает. Не сама концовка, она понятно, что придумана, а вот именно это.

Хебе(Ангел):
Здесь то самое "некрасивое страдание" в чистом виде, это то,что скорее всего (я почти уверена) устроит Джексон- читала уже про кучу трупов в коконах в логове ? У Толкиена страдание красивое, даже нет, не столько красивое, сколько возвышенное - оно мне дороже.

Кэт:
Хм. Страдание - оно одно и то же имхо. Просто описано по разному

Хебе(Ангел):
Да, но толкиеновское описание мне нравится больше.

Кэт:
Ну наверное всем нравится больше. Но ведь при его лаконичном описании суть та же. Поэтому так и пробивает, когда видишь, как словами описано то, что раньше ты только смутно ощущал.

Хебе(Ангел):
Угу, даже не только суть, имхо, эффект тот же, если не сильнее. Любимый принцип написать ровно столько, сколько нужно читатель,что бы представить себе ситуацию исходя из своего опята и своих ощущений

[Bell]

Ангел, Кэт, вы обе правы, конечно. Да, любой фанфик не сравнить с гениальным оригиналом, да, каждый волен заполнять недосказанное по-своему, иначе мы бы тут не тусовались годами. ПиДжей тоже любит эмоционально-психологические ребусы, но вот во всём, что касается кольца, предпочитает обходиться без недосказанности, чтоб сразу обухом по голове и дошло до всех и сразу. Поэтому согласна, что то, что мы увидим в фильме, будет ближе к Калибану, чем к Профессору.
Знаете что? Вполне возможно что тот кошмар, о котором писали Кэт и Фридманка, мы можем увидеть наяву - "Не подходи", как на Амон-Сул, только вместо Арагорна будет Сэм, а что останется от Фродо, можно только догадываться. Это Профессор описал всё так, что народ даже не сразу принял мысль, что это было поражение, и до сих пор спорит, насколько виноват Фродо в своём падении (пишу и нехорошо делается от того, что пишу). ПиДжей же снимет это так, что никто не задаст больше таких глупых вопросов . Он чётко покажет, что это поражение, и не менее чётко изобразит, что заставило Хранителя сдаться. Боюсь, от Калибана это зрелище будет отличаться только канонической концовкой.

[Аликс]

А в первый это было настолько ужасно, что не смогла прочесть сразу - сбежала на ФК ФБ, побродить немного, отдышаться; там так светло сейчас, какой жуткий контраст.

Вах! Вот это да - в ФК ФБ, чтоб отдышаться! Я в свое время оттуда сбежала, потому что стало физически тяжело читать глубокие рассуждения о Фродо - очень сильно, очень давяще... Давно я туда не заглядывала, надо будет почитать.

Если автор пропустил это через разум, то как ему удалось не тронуться рассудком; и через сердце - то как оно не разорвалось?

В том, чтобы настолько проникаться тяжелым и мрачным, есть свой кайф, но я бы не советовала этим увлекаться. Один раз я так навпечатлялась одним произведением (кажется, на 20 просмотре), что со мной началась истерика. Сильное и приятное ощущение - что меня так пробрать может, но постоянное погружение в тяжелые размышления и мысли, по-моему, сбивает с неискаженного понимания произведения, возникает риск, что, увлекшись, начнешь слишком много воображать и придумывать то, чего не было.

Помню, меня очень в свое время поразило замечание Джейми, что она после длительного расколбаса в СХИ по поводу хоббитов взялась перечитывать Толкина и обнаружила, что Фродо - совсем не такой, каким он стал за сотни страниц СХИ.

Ну, собственно, ты об этом и говоришь. Слава богу, что у Толкина многое не так.

[Angel Hebe]

Белл, ну просто абсолютно точно и согласна!
Еще один вопрос, который интересует(по-моему я его даже спрашивала ):
Тоже уверена, что сцена на Саммат Наур будет преподнесена, как поражение и никак иначе, причем, сдается мне, падение они покажут очень некрасиво, и "не подходи Сэм" и опять это жуткое лицо, как в сцене с мечом, чертовы закольцовки
Каким образом после КУ, после Саммат Наур, Джексон вернет уважение масс к герою? Или ему это так и не удастся, Фродо так и останется в понимании многих хлюпиком, который чуть все не провалил? Нужен Шир,
хоть что делай, но только в Шире все можно будет поставить на свои места, и то не факт, что массовый зритель и после Шира оценит поступок Фродо адекватно.

(Так хочется увидеть, как они будут восстанавливать порядок у себя дома, повзрослевшие, выросшие...харизматичные А еще подумалось, что очень хочется услышать хоть малюсенький, но монологФродо-полцарства! )

[Foreva]

Первоначальное сообщение от Cath
О, это ж мой любимый ужастик! Фридманка, да, это действительно самое страшное

Вот мне кажется, ради чего тогда городить такую великую книгу, ради того что зло победило, не осталось ни капли воли, ни вмешательства провидения и теперь только очередной выбор Сэмвайза Гэмжи, когда он должен действовать не по просьбе друга, а сам вершить судьбу мира, а осмелится ли он принять такое решение, уже не над "трупом", а по отношению к чёрной силе в оболочке друга и позволит ли эта чёрная сила к ней приблизиться?
Такая книга не оставила бы ничего светлого в душе, не оставила бы надежды.

И все это дает несоизмеримо больший эффект, хотя герой и не истекает кровью и желчью, это искусство , одним словом.

Вот здесь очень соглашусь с Хебе - за силу одного веского слова, при прочтении которого картина сама преобретает законченность в нашем подсознании (кто захочет - увидит и поймёт) против жёсткого натурализма.

Единственное, что кольцо могло сделать само - это менять вес и размер. С весом все понятно, а вот с размером не очень... Насколько оно само понимало ситуацию и действовало в соответствии с ней?

Хм, пофантазировать можно конечно.
В случае с Исилдуром сначала уловилось желание одеть это кольцо и следовательно нужно подойти новому владельцу, но почувствовав тёмные силы - орков, сразу сработало главное предназначение - вернуться к истинному владельцу. Так глупо соскользнуть в воде не могло умное мыслящее кольцо, оно просто убежало инстинктивно, куда придётся.
Но опять же кажется есть кольцо у Толкина и кольцо у Джексона.
А в книге сказано так чётко, что кольцо имело собственную волю (the ring of power has a will of its own)? В фильме делаются постоянные упоры на его собственную жизнь, в книге явным ощущается только подавление воли чужой.
(я не забываю всё время о том, как кольцо убежало от Голлума)

Вике спасибо за ссылки на рисунки, поразил рисунок борьбы за кольцо, просто раньше мне такие не попадались.

[Cath]

Он чётко покажет, что это поражение, и не менее чётко изобразит, что заставило Хранителя сдаться.

А может наоборот? Благодаря тому, что Пиджей покажет, насколько силен был прессинг, все наконец поймут, что НЕ сдаться было нельзя. А то ведь благодаря лаконизму Профессора многие не понимают, почему он не смог кинуть кольцо.

[Foreva]

Первоначальное сообщение от Cath
А может наоборот? Благодаря тому, что Пиджей покажет, насколько силен был прессинг, все наконец поймут, что НЕ сдаться было нельзя. А то ведь благодаря лаконизму Профессора многие не понимают, почему он не смог кинуть кольцо.

Лаконизму Толкина тоже находятся объяснения. Книжный Фарамир был так холоден к кольцу, но возможно это была видимость. Ведь сказал он - Как бы не оказаться слабее Фродо, сына Дрого - значит добиралось оно до него, искало лазейки. И кто сильнее - тот кто несёт его и испытывает на себе все прелести быть Хранителем или тот кто отказывается его на дороге поднять? Все те, кто сразу знают, что не устоят. Меня просто совсем злит, что Фродо нужно завоёвывать уважение. Имхо для массового зрителя сколько не пыжься, без потери толкиновского духа ничего не выйдет. Но посмотрим, как сгеройствует ПиДжей.

==========
Всё девушки, всем до свидания, до встречи через месяц!!!
Интерсно когда вернусь, уже будет обещанный ролик к Rotk?

[Angel Hebe]

Посмотрела на этого Таннел Спайдера - вот теперь меня колотит конкретно. Какая страшная, она сама по себе- ужасная, так еще и чуть не убьет Фродо.
Меня на ТТТ-то, на первых кадрах с Голлумом, где он крадется и страшно так сипит, всю колотило, а тут паук пять метров!!!
Уже как заклинание вертится три страшных слова: Шелоб, КУ, Саммат Наур.

Форева, желаю хорошо отдохнуть

[Water Lily]

Меня еще больше впечатлил тот факт, что эта тварь будет быстро бегать и моментально останавливаться при этом, когда видит жертву. Как тараканы, знаете, умеют в момент застывать на месте. Представляете, пятиметровое членистoногое..

[Angel Hebe]

П-п-представляю...Видимо, как Голлуму, придется лапками закрывать глазки Кстати, какие у них страшные глазищщи,фасетчатые, противные.
А челюсти, этими челюстями она будет кусать Фродо, прямо в шею Обмотает его своей мерзкой паутиной, чуть не раздавит Сэма своим противным,мохнатым брюхом. А потом Кирит Унгол, да как они оба с
ума не сошли?

[Bell]

Каким образом после КУ, после Саммат Наур, Джексон вернет уважение масс к герою?

Я не думаю, что после КУ зритель перестанет уважать Фродо, а если с кем-нибудь такое случится, пути до Саммат-Наура хватит, чтобы это уважение восстановить, тем более если вместо толкиеновского лаконизма мы получим на этом пути пиджеевский садизм. А вот после Расселины... Если нам покажут подлинную цену этого "поражения" (а ПиДжей именно это и собирался переснимать), тогда никто не посмеет больше назвать его хлюпиком.
Что же касается Шира, Ангел, мне кажется, что как раз там массовый зритель не очень-то смог бы оценить Фродо. Других - да, но не его, он ведь всё время в стороне, вещь в себе. Может, ПД поэтому и убрал эти сцены...
Фрорева, про толкиеновский лаконизм - там есть ещё один момент. Именно из-за этого лаконизма так убивает сцена у Расселины - покажите мне того, кто был бы внутренне к ней готов, после всех этих скупых описаний и чёткого ощущения, что погибает только тело, но не дух, что это путь вверх, а не вниз. В фильме же с его реализмом и психологизмом это ощущение удара под дых вполне может исчезнуть.

Посмотрела на этого Таннел Спайдера - вот теперь меня колотит конкретно

ГДЕ?
Ну вот, стоило исчезнуть на пару часиков, а тут такое... Кинь ссылочку, плиииз!
ПыСы Форев, счастливо тебе отдохнуть - и ВОЗВРАЩАЙСЯ, иф ю фоллоу ми! .

[Water Lily]

Voila.

[Cath]

А вот я совершенно не боюсь Шелоб (может, потому что не страдаю арахнофобией )
Но наверное не только поэтому, просто такое ощущение, что как-то это такие мелочи по сравнению с тем, что у них внутри происходит...

Сорри за косноязычие, очень хочется что-нибудь сказать, но совершенно некогда

[Bell]

Жуть какая! И это толстое вислое брюхо... бррррр....
На КД как-то запостили фотку из логова Шелоб -там была видна лапа с когтем на конце, а когда появилась "Пьета", кто-то в ФК ФБ заметил странные дыры и тёмные пятна на рубашке Фродо, похожие на следы от крючьев ...

[Angel Hebe]

тогда никто не посмеет больше назвать его хлюпиком.

Белл- специалист по приданию оптимизма Никто не посмеет, а если кто-то посмеет

Фрорева, про толкиеновский лаконизм

"Фрорева" Класс! Это объединение Frodo forever

Не-е-ет, Кэт, это не мелочь Это какое-то совершенно зверское испытание, она просто своими мутными глазами в оцепенение от ужаса вводит. А там еще орки, допрос, удар кнута, предательство Голлума, назгулы Я понимаю почему перед ним король преклонил колено.
Ps Кэт, глянь в ЖЖ

[Cath]

А там еще орки, допрос, удар кнута, предательство Голлума, назгулы

Нет, не мелочи конечно, я плохо выразилась, все это тоже очень страшно. Но, понимаешь, это - более естественные вещи, что ли... Не знаю, как сказать, ну, это то, с чем можно бороться. С чем намного проще бороться, чем с той гадостью, которая на шее. В моем сознании по сравнению с этим все просто меркнет.

Фрорева - СУУУПЕР!!! Оговорочка по Фрейду

Именно из-за этого лаконизма так убивает сцена у Расселины - покажите мне того, кто был бы внутренне к ней готов, после всех этих скупых описаний и чёткого ощущения, что погибает только тело, но не дух, что это путь вверх, а не вниз. В фильме же с его реализмом и психологизмом это ощущение удара под дых вполне может исчезнуть.

Это да. В фильме намного более понятно, что поражение неизбежно. Но тут акценты несколько смещены - имхо Пиджей делает упор на то, что даже если уверен в своем поражении, нужно все равно идти вперед, несмотря ни на что. Может, он и прав, и это именно то, что нужно сейчас людям? Вернуть им веру в то, что надо поступать так как должно, даже если весь мир против тебя. Мне кажется, этой идеи очень не хватает современному обществу.

Хотя на самом деле в книге тоже понятно, там достаточно моментов, по которым можно догадаться. Но в книге, когда читаешь в первый раз, это просто пролетает мимо ушей, наверное потому, что не хочешь в это верить, все ждешь сказочный конец. А вместо этого тебе - "Кольцо мое".

ПыСы Ангел, а прикольно это в подписи выглядит. Мне аж самой нравится

[Анна]

Первоначальное сообщение от Cath
...все ждешь сказочный конец. А вместо этого тебе - "Кольцо мое".

Да, а при просмотре ВК нормальный зритель, воспитанный на голливудских боевиках, тоже будет ждать сказочный конец... победу духа над плотью, добра над злом и все такое прочее. А ему вместо этого...

[Angel Hebe]

Но, понимаешь, это - более естественные вещи, что ли...

Не очень, т.к. как колбасит кольцо при всем желании, представляется довольно смутно, а вот какого увидеть пятиметрового паука, вполне представляю,хе-хе.

А ему вместо этого..

Тем более после речуги Сэма...если из обычных зрителей ее кто-то еще будет помнить, конечно. А все-таки у нас шок будет больше, хотя и знаем эту сцену на зубок, знаем, что там будет и как будет. Наше щасте!
Завтра наконец-то посмотрю ТТТ, слава Эру, если осилю и Фотр с ним же.

[Cath]

Это просто оттого, что ты пауков боишься, имхо. Хотя, может, это разница восприятия. Мне почему-то кажется, что такое смутное представление о том, как колбасит от кольца, страшнее всего остального вместе взятого.

Что значит - наконец-то посмотрю ТТТ? Давно не видела, соскучилась? Кстати, кстати, кто-то обещал свои впечатления от СИИ после сессии...

[Angel Hebe]

Сто лет уже ТТТ не видела(ну месяца два точно), потом какие-то проблемы с чем-то на компе были, так что все видео полетело собираюсь посмотреть в воскресенье в первую очередь ТТТ, если останутся силы и Фотр СИИ, еще надо ВВC слушать- когда все это сделать- не знаю, в прочем это офф-топ. Но впечатления будут, надеюсь

[Аннет]

Фродо провозглашает себя властелином и не собирается прыгать в огонь. Что делать Сэму?

О, это ж мой любимый ужастик!

Если честно, этот вопрос заставляет меня прятать голову в песок, как страуса, хотя давно и серьезно волнует. Страшно даже гипотетически представить такую ситуацию. Что делать Сэму? И что делать нам? Как-то Белл сказала: всегда быть с Фродо - в горе и в радости, в болезни и в здравии, до конца. Но вот (не приведи Господь!) он становится Черным Властелином, и что тогда? Такое положение вещей противоречит и Толкину и милости Божьей, но кто сможет, ответьте. Я - не могу, страшно. Все-таки этого не могло бы быть потому, что не могло бы быть никогда. Это " а если бы ?"

[Mrs.Underhill]

Привет! Обо всем понемножку.

1) Очень рекомендую, тем, кто читает по-английский, новый чудесный, трогательный и по-хорошему слезовыжимательный фанфик, авторы Ariel и Arathlitiel: Linden and Laurel.
Давно я так не рыдала, и давно не было такого светлого чувства после прочтения. Точка зрения там оптимистическая, так что предупреждаю заранее.

2) Фотки со слета Гарема!
Специально для тех, кто стесняется своего увлечения игрушками:
http://www.imagestation.com/picture/...2/fbd40c96.jpg
http://www.imagestation.com/picture/...a/fbd40c8e.jpg
Hewene, Lily и два Фродо.
Самая юная гаремитка. Внимание: слева - не игрушка!

Еще:
Изучаем сборник гаремских песен
Ужин при свечах. (Свечки горят, но пока еще светло. Очень сильно хотелось уже ужинать.)
Наконец стемнело. Chica читает новую главу Guardians.

А все фотки можно найти на этих страницах:
http://www.khazaddum.com/forums/show...&pagenumber=17
http://www.khazaddum.com/forums/show...&pagenumber=16

3) Про Калибан - я знаю давно этот фанфик, но никогда не смогла его дочитать, т.к. у меня на такие вещи психологическая стенка. Мне просто в принципе не нравятся фики с альтернативным сюжетом по ВК, где в этом самом альтернативном сюжете Фродо приходится намного хуже, чем в книге, причем в графических деталях. Там уже было достаточно плохо, так еще и добавлять к этому, да еще в таких красках... не знаю, не знаю. Его главная драма была все-таки в душе, и она была гораздо ужаснее любых физических подробностей, ИМХО. Я просто такие вещи в себя не впускаю, чтоб зря не расстраиваться.

Другой альтернативный сюжет, который я не перевариваю, но который постоянно всплывает даже у моих любимых авторов, это придумывание ужасных пыток Фродо в КУ, которых в книге не было и быть не могло, в частности, одно издевательство, которое описывают буквально почти все, и про которое даже говорить здесь не хочется. Интересно, недавно я узнала (на слете в частности), что авторши фан-фиков действительно заимствуют эту конкретную идею друг у друга, читают у кого-то, проникаются, и пишут у себя о том же. А мне хоть уши затыкай, или делай Purist edit. Опять-таки, зачем придумывать новые, несуществовавшие ужасы, если и так там было так хреново, что дальше некуда. Лишнее это, ИМХО, лишнее...

Кстати, к вопросу, который тут всплывал когда-то: да, действительно мне кажется, что некоторым авторам нравится мучить Фродо, и что это действительно у многих проблема, судя по фикам, особенно по многочисленной категории hurt-comfort, по худшим ее представителям. Что если поддаться этому, в такие дебри душевной тьмы можно залезть... Бррр. Ладно, не буду больше о грустном, ну его.

4) Аннет, насчет вопроса о Сэме, чтобы он сделал, если бы Фродо объявил себя властелином Кольца и не собирался бы сам прыгать в огонь: дело сложное. Сэм вообще-то сам на этот вопрос ответил в книге, в главе "Выбор Сэмвайса": он ответил тем, что для него жизнь и благо хозяина важнее успеха их Похода. Он бросил все и побежал спасать тело хозяина, вместо того, чтобы продолжать идти к Горе. Т.е. для него даже мертвый хозяин был важнее Похода.

Но с другой стороны, Сэм мог бы увидеть эту ситуацию так, что смерть была бы для Фродо благом, лучшим выходом, чем то, что Фродо лично предстояло. И я думаю, что он сперва бы попытался отнять Кольцо у Фродо, а если бы это не вышло, действительно мог бы бросится в огонь вместе с ним, чтобы спасти его от худшей участи. Возможен был бы и такой вариант, с моей точки зрения: Сэм пытается вразумить Фродо, потом отнять у него Кольцо, Фродо его каким-то образом ранит или убивает, это его на миг выводит из сумасшедствия и он сам бросается в огонь. Либо Сэму удается отнять Кольцо у Фродо, но так как он сам бросить его не может (никто не может), и так как он не настолько в его власти еще, как Фродо, он осознает безвыходность ситуации и сам прыгает в огонь с Кольцом.

Дело-то в том, что Кольцо не могло попасть в вулкан одно, а только прихватив с собою чью-то жизнь, т.е. кто-то должен быть погибнуть, чтобы его уничтожить. У Профессора это оказался Голлум, т.е. хоть его и жалко, но все-таки это был самых милосердный выход из всех возможных, для всех. Голлум ведь все равно не мог бы жить без Кольца, превратился бы в прах. И смерть для него была настоящим избавлением, и Кольцо-то он все-таки получил перед смертью и полюбовался на него, на свою Прелесть...

5) Насчет того, для кого когда кончилась сказка в книге... А для меня это было не на словах "Кольцо мое", а на словах Арвен Фродо: "Если воспоминания о тьме будут одолевать тебя"... Вот тогда я осознала, что счастливого конца не будет, и каждый следующий намек (ах, какие же они у Профессора скупые, и какие емкие), был как еще один камень на душу.

Как сцена на Ородруине разыграется в фильме и как оно там покажется, гадать еще рано. Но что это сюрпризом не будет для зрителей, это точно. Лишь бы оно не было экшеном в первую очередь, и без коренного изменения сюжета, и все доллжно быть в порядке.

6) Брегология - пять баллов!

[vika]

Mrs. Underhill, огромное спасибо за фотографии - особенно за те, что с игрушками. Они укрепили меня в давней мысли поискать что-нибудь такое в петербургских магазинах.

С опозданием еще две копейки в отношении "Калибана". Белл, ты пишешь, что фраза "Останови меня" - это о том, в кого Фродо вот-вот превратится... превращается. Но тогда получается так, как будто этот НЕКТО просит его остановить. САМ просит - потому, что от Фродо уже здесь почти совсем ничего не осталось. Или я ошибаюсь, как обычно.