Украина и украинский язык...

[просто Alex]

Don't try to deal with Ukrainians. It's impossible. Instead, you must realize the truth - there are no Ukrainians...

Первоначальное сообщение от Wayseeker

Беда в том, что до того, как оказаться в Российской Империи эти самые украинцы побывали под поляками.

Когда появилась украинская литература (Иван Котляревский), территория современной Украины давно и прочно была под Россией.

Первоначальное сообщение от Wayseeker

Беда в том, что до того, как оказаться в Российской Империи эти самые украинцы побывали под поляками.

У-у-у, панове! Виходить, що наша рідна мова походить від польської? А за віки перебування у складі Російської Імперії ще й збагачена російськими словами? Це вже просто смішно.

[Antrekot]

Насчет унижения.
А вот на это частично отвечу я. Энная часть проблем украинской культуры и украинского общества в настоящий момент заключается в том, что существование оной культуры в лучшем случае терпели в рамках гопака и горилки. И при империи, и при Союзе. Это не было специально антиукраинской политикой - так относились ко всем, но никому от того не было легче.
О том, как "выводили" Унию на Украине, можно только в стихах, потому что матом не получится. О том, что творилось при империи с преподаванием украинского и совершенно безобидными просветительскими обществами, тоже только в стихах. Про Союз говорить - знаете как исчез в 30х украинский экспрессионизм в полном составе? "Их вывели во двор по одиночке, и больше от них не было ни строчки". Кому очень повезло, вернулись через 25 лет как Давидович, чтобы писать в стол до конца своих дней. Знаете как Павло Тычина, автор блистательной книжки "Знак весов" стал советским поэтом - примерно как отец Гаук в ТББ - то есть в том же учреждении. Я знаю, что
это делалось по всей стране - просто на Украине слой был тоньше. И только-только он подрастал, его срезали снова.
Да еще в 80х любовь к совершенно невинной Лине Костенко была делом предосудительным, хотя украинскую поэзию, конечно, "всемерно поощряли". Но гражданскую. Даже лирика была - зась. Ходила веселая поговорка - "Когда в Москве стригут ногти, в Киеве рубят руки."
Тут получишь манию преследования.

С уважением,
Антрекот

[Antrekot]

Беда в том, что до того, как оказаться в Российской Империи эти самые украинцы побывали под поляками.

Позвольте, это уж мой хлеб. Говорить, что Запорожская сечь - первое дем государство у славян - смешно, но украинский как отдельный язык фиксируется с 16 века точно (на самом деле раньше).
И фольклор есть, и литература. С философией ранней похуже, но Сковорода - это не крайняя бедность.

С уважением,
Антрекот

[Swordfish]

Сообщение Swordfish удалено.
Администрация.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Antrekot

И фольклор есть, и литература.

Ну так фольклор есть у массы этнических групп, населяющих Россию, причём язык жителей архангельской области в том же 16 веке достаточно сильно отличался от языка жителей повольжья. Да и во Франции и в Германии было достаточно диалектов. Что, опять же, не мешает русским, французам и немцам ощущать себя одним народом. Причины разделения всё-таки политические, а вовсе не этнические.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Antrekot

О том, как "выводили" Унию на Украине, можно только в стихах, потому что матом не получится.

Российская Империя Унию особо не выводила, а СССР относился плохо ко всем религиозным организациям, при этом униаты демонстрировали явную враждебность. Главное - униатская вера никогда не была доминирующей на Украине в целом, что, собственно, выводит вопрос из национальной плоскости в религиозную. А это уже несколько оффтопично будет.

[Администрация]

Swordfish получает Предупреждение за нарушение Правил Форума.
"у нас запрещены: [skip ]провокации, [skip], а также оскорбление национальных, религиозных и т.п. чувств."
Предупреждение действует в течение двух недель.
С уважением,
Администрация.

[Меламори]

И у нас в школе учителя постанывали, а я в 93-м выпускные экзамены сдавала по тестовой системе впервые на Украине - так моя учительница по математике за голову хваталась - "лiнiя перетинаэ площину пiд кутом в 38 градусiв...".

Кагеро, для тех, кто украинским толком не владеет - объясни, где слово "лопата", будьласка!

[Меламори]

Российская Империя Унию особо не выводила, а СССР относился плохо ко всем религиозным организациям

Ну за Империю хай скажут те, кто лучше меня в ней разбирается, но вот СССР относился хоть и ко всем плохо, но все ж таки диференцированно. К православию - скверно, но к баптистам - хуже, а вот греко-католикам и вовсе было отказано в праве на существование. Никуда не денешься, исторические факты.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Меламори

К православию - скверно, но к баптистам - хуже, а вот греко-католикам и вовсе было отказано в праве на существование. Никуда не денешься, исторические факты.

Как я упомянул, в отличие от других конфессий Уния относилась к Советской власти явно враждебно. За что и получила.

[Администрация]

Пользователь kagero получает Предупреждение на 2 недели за нарушение Правил, п.1.1: провокации и оскорбление национальных чувств.
Удалены несколько постов других участников, в которых реплика - причина предупреждения была процитирована.
Ввиду непрекращающегося флейма тред закрывается.