Hobbits' Last Homely House

[Angel Hebe]

Я уж думала, хулиганство, а тут феа на хроа...
Душа через тело просвечивала?
ЯПУ.

[Анна]

Первоначальное сообщение от Cath
Фэа у него сквозь роа просвечивало. Потому что это самое роа истончилось и истаяло от ношения кольца и раны моргульским клинком. Для меня это было несколько неожиданным ответом... Что думаете?

Весьма неожиданно, согласна. Чего-то мне думается, что здесь дело не только в роа. Если бы лично на мою роа повесили кольцо и утыкали бы ее, грешную, моргульским клинком местах в пятнадцати, а потом побегала бы я по горам и долам месяца три босиком и на одних лембасах, все равно ничего бы не засветилось - ну, кроме как в том школьном сочинении, когда из рваных штанов Челкаша просвечивало его пролетарское происхождение...

[До]

Простите, что влезаю в ваш разговор, но у меня в голове давно уже крутится один вопрос, и прочитав упоминание Cath о ФК Феанора, я решила высказать его здесь.

Мир Толкина очень многообразен, и увлекаются им самые разные люди. Тут конечно сложно провести какую-то типологию, но, мне кажется, любителей Толкина можно разделить на два основных разряда: люди с "эльфийским" мышлением и люди с мышлением "хоббитским". Если можно так выразиться.

Причем, мне кажется, эти типы очень сильно отличаются друг от друга. Мне, например, хоббиты кажутся близкими и понятными, а эльфы - вечная загадка, и даже элементарные вопросы о фэа и роа могут поставит меня в тупик. Прочитав последние посты в этом треде, я поняла, что не одна такая. Но не значит ли это, что мы в своем увлечении хоббитами упускаем что-то важное? А вдруг без понимания "эльфийского менталитета" невозможно понять и всю книгу в целом (я имею в виду ВК)?

[Cath]

Анна, у меня примерно те же мысли возникли, только не так красиво оформленные Но там я этот разговор продолжать не стала, бо очень сильный оффтоп
Нет, сама мысль интересная, наверное, вследствии истощения физической оболочки это свечение было лучше видно, это как бы одно из условий, необходимое, но не достаточное, иф ю фоллоу ми (да, Белл, Горлум бы вряд ли засветился от моргульского клинка ), а основная причина ведь все-таки в самой феа. Мне тут просто вспоминается та мысль, что Фродо по дороге в Мордор был вынужден все больше и больше очищать свою душу от отрицательных эмоций, от всего, за что могло зацепиться кольцо. И в результате феа достигает такой чистоты, что начинает светиться.

До, я тоже думала об этом. Вот я в принципе живу здесь, но постоянно захожу и к феанорингам. Есть какая-то разница восприятия. Хоббиты действительно ближе и понятнее (нам), а эльфы лично мне именно интересны, причем не все подряд, а сугубо избирательно. Не знаю, насколько мое хоббитское мышление (тут правда сразу вспоминается, что по всем тестам я получаюсь эльфом ) мне мешает понять ВК , но вот Сильм, хоть я его и очень люблю, я так глубоко не могу прочувствовать. Но, наверное, уж либо одно, либо другое?

ЗЫ Интересно, а почему все извиняются, когда сюда заходят?

ЗЗЫ Ань, все-таки мне кажется, что если бы ты так побегала, как ты это описала, у тебя бы начало просвечиваться что-нибудь еще, помимо эээ.... пролетарского происхождения

[Анна]

Первоначальное сообщение от Cath
ЗЗЫ Ань, все-таки мне кажется, что если бы ты так побегала, как ты это описала, у тебя бы начало просвечиваться что-нибудь еще, помимо эээ.... пролетарского происхождения

(с большим подозрением): ...нижнее белье?..

[Cath]

(с большим подозрением): ...нижнее белье?..

перебрала несколько остроумнейших ответов, но они все не удерживаются в рамках приличий

(сорри за офф, если что, ЯПУ)

[Fridmanka]

А почему вы решили, что у Горлума ничего не просвечивает? За 500 лет обладания кольцом его физическая оболочка почти сошла на нет (если уж Бильбо за 60 лет чувствовал себя "stretched...like butter that has been scraped over too much bread"...), но вот "фэа" у Прелесстнейшего... мнэ... слегка не такая, как у Фродо. А просвечивает, например, зеленый блеск в глазах.
В Ривенделле Фродо не совсем светился, а был как бы прозрачным. Тогда еще Гэндальф про него подумал, что к концу квеста он станет как сосуд, наполненный чистым светом. Т.е., прозрачным сосудом он уже был, а вот свет по дороге становился все ярче и ярче, и Cath замечательно объяснила, как и почему.
А у меня еще вопрос в связи с фэа и роа: насколько я понимаю, в призрачном мире (или как его там на высоком наречии?) были видны далеко не все, а только назгулы и эльфы вроде Глорфиндейла. Остальные, значит, принадлежат только видимому миру? Интересно, связан ли этот внутренний свет Фродо с обликом в призрачном мире? А видение Сэма (фигура в белом)?

Какие будут соображения?

[Angel Hebe]

Есть какая-то разница восприятия.

А я разбираться и по-настоящему интересоваться хоббитами стала только,
когда пришла сюда. Мне всегда больше были интересны эльфы, и Леголас был одним из любимейших героев. На вопросы типа "где бы вы хотели жить в Средиземье" неизменно отвечала Ривендел, а не Шир. Да и хоббиты меня интересуют скорее потому, что Бильбо и Фродо из их рода, а не сами по себе. Эльфы это прекрасные песни, истории, когда внешняя и
внутренняя оболочки соответствуют друг другу (ну в большинстве случаев ), иф ю фоллоу ми. Но иногда, действительно, веет от них каким-то
холодком, как будто они не живут, а существуют, в ожидании чего-то, тот самый льдистый оттенок вечности Хотя я как раз по всем тестам хоббит, причем Сэм, что совсем в контексте отношения к эльфам забавно

ЗЫ Интересно, а почему все извиняются, когда сюда заходят?

Присоединяюсь

А почему вы решили, что у Горлума ничего не просвечивает

Ну , Фридманка, ну нельзя же так

Интересно, связан ли этот внутренний свет Фродо с обликом в призрачном мире? А видение Сэма (фигура в белом)?

Имхо, так это потрясающая мысль: Фродо в белом, которого увидел
Сэм - это облик Фродо в призрачном мире. И опять возвращаюсь к вопросу каким образом Сэм, без кольца, смог увидеть оболочку Фродо
призрачном мире (правда не помню, что мы порешили в последний раз,когда это вопрос всплывал )?

[Аннет]

Думала вот, думала над своим же вопросом, и выходит, что надо продолжать любить, каким бы Фродо ни стал (гипотетически). Даже, если бы он ходил во тьме и мучился от невозможности заполучть Кольцо. Ведь он не добровольно стал бы таким, а в результате чудовищного насилия над своей душой. Нельзя от него отрекаться - это если бы отречься от собственного ребенка из-за того, что он заболел СПИДом потому, что ему перелили зараженную кровь в больнице. Если бы кто-то еще поделился своими соображениями, было бы здорово.

Вот совсем ни по какой из тем, просто наткнулась только что - ужасно понравилось (офф).
Из "китайской" поэзии:

Светлая ночь...
На крыльцо выхожу,
Аура надо мной
Неброско сияет.
"Харе Кришна"
Впоглоса напеваю,
Духовности моей
Высокой радуюсь.
Но в полутьме
На грабли наступил,
И в третий глаз
Мой палка ударила.
...Долго кричал
С крыльца гадости всякие,
Припомнившиеся
Вдруг во множестве...

ЗЫ Ой, неожиданно оказалось, что по "эльфийской" теме

[Анна]

Интересно, с кем ассоциировал себя сам Толкиен? Мне всегда кажется, что с хоббитами... А эльфы, они хорошие, любимые, красивые, певучие - но не родные...

[Cath]

Насколько я слышала, Толкин ассоциировал себя с хоббитами... а свою жену звал не иначе как Лучиэнь, что опять возвращает нас к известной теме ...эээ... взаимоотношений хоббитов и эльфийских девушек

А я разбираться и по-настоящему интересоваться хоббитами стала только,
когда пришла сюда. Мне всегда больше были интересны эльфы

Вот-вот, и у меня то же самое. Когда меня спрашивали, какой народ мне больше нравится, неизменно отвечала "эльфы". Но потом оказалось, что одно дело - нравиться, а другое дело - быть близким и родным.

как будто они не живут, а существуют, в ожидании чего-то

имхо, не в ожидании чего-то, а в воспоминаниях о чем-то. Их впереди ничего хорошего не ждет, им особо нечего ждать. Поэтому и печали их одолевают, и живут они только памятью о прошлом.

Фродо в белом, которого увидел
Сэм - это облик Фродо в призрачном мире. И опять возвращаюсь к вопросу каким образом Сэм, без кольца, смог увидеть оболочку Фродо
призрачном мире

Там говорится, и в первом, и во втором случае, что он видел Фродо как будто другим зрением, так что действительно очень похоже, что именно так Фродо к тому времени выглядел в незримом мире. А вот как Сэм это увидел, откуда у него взялось это "другое зрение"... Не знаю. (так и хочется сказать "ну вот такой он крутой" )

А почему вы решили, что у Горлума ничего не просвечивает

в голове так и крутятся несколько вариантов того, что могло бы просвечивать у Горлума... учитывая наш с Анной ночной разговор

[Angel Hebe]

Первоначальное сообщение от Анна
Интересно, с кем ассоциировал себя сам Толкиен?

Так и есть, он сам писал: " я на самом деле хоббит, хоббит во всем,кроме роста. Я люблю сады, деревья и немеханизированные фермы; курю трубку и предпочитаю хорошую простую пищу...люблю и даже осмеливаюсь носить в наше унылое время узорчатые жилеты. Обожаю грибы; юмор у меня простоватый...я поздно ложусь и поздно встаю. Путешествую я тоже не часто." А про эльфов хорошо читать и писать, а не скучно ли быть эльфом?

[Angel Hebe]

что опять возвращает нас к известной теме ...эээ... взаимоотношений хоббитов и эльфийских девушек

См. подпись, Кэт

Но потом оказалось, что одно дело - нравиться, а другое дело - быть близким и родным.

ППКС!!!
Замечание про эльфов - соглашаюсь, у них только память и осталась, поэтому и песни такие красивые выходят, в них они пытаются возродить,
восстановить ту красоту, которая когда-то была их настоящим, и...такие грустные в большинстве своем. Хоть песнями донести тот свет до тех, кто будет после них, в этом, Профессор Толкиен- эльф, поклон.

Не знаю. (так и хочется сказать "ну вот такой он крутой" )

Ну-у-у, это не по-кафедральному Я тогда скажу- это глюки
с голодухи Не спроста он видит такого Фродо, ох не спроста

ЗЫ

Насколько я слышала, Толкин ассоциировал себя с хоббитами... а свою жену звал не иначе как Лучиэнь

Ну а сами знаете где , написано-то "Берен"... И как это увязать, ведь сам говорил, "я - хоббит"? Видимо, такой же, как и здесь присутствующие, хоббит, очень похожий на эльфа
ПМ, Кэт.

[Анна]

Первоначальное сообщение от Hebe

А про эльфов хорошо читать и писать, а не скучно ли быть эльфом?

Ну... с одной стороны так, а с другой - быть обыкновенным хоббитом, без мечты об эльфах, тоже, по мне, скучно. Лучше уж так... как Бильбо с Фродо.
Правда, чем кончаются такие мечты, мы знаем. Не успеешь оглянуться, а дорожка тебя цап за ноги и утащила куда-то... к какой-нибудь горе...

Первоначальное сообщение от Hebe
Я тогда скажу- это глюки
с голодухи Не спроста он видит такого Фродо, ох не спроста

Ну, так мы же уже установили, что с голодухи того... феа начинает через хроа просвечивать...
Правда, Сэму при его плотненькой хроа для просвечивания надо было лембасов поменьше лопать, да и кроликами не увлекаться. Так бы и светился - никакой фиал в логове Шелоб не понадобится...

[Анна]

Первоначальное сообщение от Cath
...что опять возвращает нас к известной теме ...эээ... взаимоотношений хоббитов и эльфийских девушек

Хмм... а почему не взаимоотношений эльфов и хоббитских девушек? Как это грустно, право. Опять дискриминация по половому признаку...

[Cath]

быть обыкновенным хоббитом, без мечты об эльфах, тоже, по мне, скучно

Ну вот, мы здесь такие и собрались Обыкновенные хоббиты с мечтами об эльфах... или обыкновенные эльфы с мечтами о хоббитах

Ну а сами знаете где , написано-то "Берен"...

Ну, Берен в смысле - муж Лучиэнь. Да и вообще, Берен - он тоже не совсем эльф.

Ну-у-у, это не по-кафедральному

А мы и не на кафедре А если серьезно, неспроста, конечно. Может, это оттого, что между ними была какая-то особая связь, духовная, иф ю фоллоу ми, знаете, как близнецы чувствуют один другого на расстоянии. Может, что-то в этом роде?

[Анна]

Первоначальное сообщение от Cath
Ну вот, мы здесь такие и собрались Обыкновенные хоббиты с мечтами об эльфах... или обыкновенные эльфы с мечтами о хоббитах

Вот это я и называю политкорректностью.

Первоначальное сообщение от Cath
[B] Ну, Берен в смысле - муж Лучиэнь. Да и вообще, Берен - он тоже не совсем эльф.

Не совсем - это как, в смысле поменял гражданство после женитьбы?

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Cath
Фэа у него сквозь роа просвечивало. Потому что это самое роа истончилось и истаяло от ношения кольца и раны моргульским клинком.

Вах! Какая мысль замечательная! Мне нравится. И я согласна с ходом мыслей Кэт.По мере того, как таяли физические силы Фродо, ослаблялось плотское, материальное начало (ведь не случайно в конце Фродо отходит от милых обывательских радостей хоббитского жития-бытия), ярче светила душа, вернее тот свет, который изначально был в ней заложен. Ведь, как правильно заметили, если уколоть Голлума моргульским клинком, то он от этого не засветится, потому что душонка изначально гаденькая была.

И конечно огромную роль сыграл сам характер борьбы. Это была духовная борьба, и чтобы противостоять Тьме внешней, Фродо приходилось бороться с тьмой внутренней -слабостью, неуверенностью, искушениями, каждым своим поступком подтверждая сделанный выбор. В результате этой борьбы дух очищался и укреплялся.

Остальные, значит, принадлежат только видимому миру?

Фридманка, замечательный вопрос! Мне кажется, что у всех по разному. Назгулы были призраками, хотя и имели выход в здешний мир (хотя их воздействие по Толкину носило духовный, энергетический характер - внушить ужас, лишить воли к сопротивлению..). Эльфы существовали в обоих мирах: для них прошлое обладало такой же реальностью, как и настоящее, сны были продолжением реальности, они обладали, хотя бы и ограниченно, способностью видеть будущее). Хоббиты - существа материальные по преимуществу. Но ведь и они обладали фэа. Только чтобы это начало обнаружилось, необходим был изначально очень сильный потенциал (как у Фродо) + соответствующие внешние обстоятельства, которые его бы развили). Кстати, то, что Сэм увидел фигуру в белом, говорит о том, что в экстремальной ситуации (и соответсвующей подготовке? ведь Сэм тоже был Хранителем), хоббиту тоже становятся доступны образы невидимого мира.

[Angel Hebe]

Ну, так мы же уже установили, что с голодухи того... феа начинает через хроа просвечивать...

Да Гэндальф всё: вот, немногие этот свет будут видеть...А видят, все
кому не лень

Не успеешь оглянуться, а дорожка тебя цап за ноги и утащила куда-то... к какой-нибудь горе..

Нда, истории такие к сожалению кончаются не совсем " и жили они
долго и счастливо", но зато как интересно и страшно немного,конечно.
ЗЫ Кто пойдет к какой-нибудь горе, сообщите, плз, тоже хочу

[Bell]

Правда, Сэму при его плотненькой хроа для просвечивания надо было лембасов поменьше лопать, да и кроликами не увлекаться.

Граждане, ну так же нельзя!!!!!!
Правда, если бы не запасы его... эмс, хроа..., они бы до Горы не добрались, так что он не зря эти запасы с таким вкусом попополнял, всё в нужный момент пригодилось .

А почему вы решили, что у Горлума ничего не просвечивает

Да это в книге, а в фильме очень наглядно просвечивает, спасибо озорнику ПиДжею .
И про эльфов соглашусь - далёкие они для меня и холодные, как звёзды. И от "Сильма" никогда не ловила такого кайфа, как от ВК - в первый раз вообще взялась только из-за Фродо. И такой облом - пол-абзаца за несколько страниц до конца, и грустноватая фраза про то, что "тело из плоти не выдержит этой дороги, и не пройти по ней без помощи свыше". Так что хоббитсы мы, хоббитсы. Только странные, на звёздочки любим смотреть .
Может, это странно, но мне кажется, что у тех, кто увлекается ВК, глаза всегда повышенной блескучести. Такой фирменный отличительный знак, примесь эльфийской крови .
================================

Интересно, а почему все извиняются, когда сюда заходят?

Вот тоже присоединяюсь - причем обидно, что извиняются те, кого уже давно считаешь своими, хоть и не общаешься слишком часто. Комплекс ФБ здесь что ли действует - не побеспокоить, не вмешаться, молча наблюдать со стороны .
Хотя всё по жизни, те, кому по-настоящему будешь рад, всегда в тени и редко подходят близко. А за руку их сцапать и никуда не отпускать мешает всё тот же комплекс имени сами-знаете-кого.
Кстати, он же мешает послать подальше тех, кого ты на дух не выносишь. Светлый пример м-ра Бэггинса иногда бывает весьма обременителен .

[Cath]

Да это в книге, а в фильме очень наглядно просвечивает, спасибо озорнику ПиДжею

Хде??? Хочу это видеть, покажите мне!!

Кто пойдет к какой-нибудь горе, сообщите, плз, тоже хочу

Мне тоже сообщите! Вам же нужны умные люди для такого... этого, как его...

если уколоть Голлума моргульским клинком, то он от этого не засветится, потому что душонка изначально гаденькая была.

Тут вот у меня какая мысль... Души они наверное при рождении все чистые и все обладают этим светом. А потом каждый негатив на них оседает, как пыль на лампе и свет тусклым становится, может стать совсем невидным, как у Горлума, но он все равно спрятан где-то там внутри. И чтобы свою лампочку очистить от этой пыли, нужно серьезно над собой работать.

[Angel Hebe]

так что он не зря эти запасы с таким вкусом попополнял, всё в нужный момент пригодилось

У верблюда два горба,потому что жизнь- борьба

Может, это странно, но мне кажется, что у тех, кто увлекается ВК, глаза всегда повышенной блескучести.

О, великий ППКС!!! Это же какое счастье на лице, блеск в глазах У меня была фотка, где меня запечатлели в момент просмотра Фотра - сумасшедшая вещь

Кстати, он же мешает послать подальше тех, кого ты на дух не выносишь. Светлый пример м-ра Бэггинса иногда бывает весьма обременителен

Опять ППКС С теорией - легче, с практикой- труднее, просто
мне будет немного стыдно перед образом м-ра Бэггинса, в таких мелочах и не выдержать, когда он...ну вы знаете

Мне тоже сообщите! Вам же нужны умные люди для такого... этого, как его...

*трясущейся от смеха ручонкой из-под стола* Угу, возьмите, мы рюкзаки потащим, а нет, так всё равно следом пойдем

[Анна]

В горы я третья буду. Я, как Бильбо - слышишь, Гэндальф, в горы хочу...
Осталось нам найти Сэма для переноски кастрюлек и... это... стирания пыли с лампочек...

Bell, какая там у тебя очепятка... уполне фрейдовская... ***он не зря эти запасы с таким вкусом попополнял*** Так и видишь место отложения этих самых запасов в этой самой хроа...

[Angel Hebe]

ЯПУ

Осталось нам найти Сэма для переноски кастрюлек и... это... стирания пыли с лампочек...

Контакт Телепатия принимает угрожающие размеры!

[vika]

И про эльфов соглашусь - далёкие они для меня и холодные, как звёзды. И от "Сильма" никогда не ловила такого кайфа, как от ВК - в первый раз вообще взялась только из-за Фродо.

Белл, - - как я тебя понимаю. *шепотом* Я его вообще не читала... и не прочитаю, наверное. И вообще все оч. запущено - что там эльфы, мне вообще все герои ВК, кроме сама-знаешь-кого и одного его спутника сами по себе глубоко безразличны. Ну, то есть интересны только в части их отношений с м-ром Бэггинсом.

[Bell]

Так и видишь место отложения этих самых запасов в этой самой хроа...

Это вышло случайно, как говаривал Фро Арагорну в Бри *оч.мрачно* осталось только убедить в этом Сэмолюбок .
Кэт, какая мысль про лампочку!!!!

Осталось нам найти Сэма для переноски кастрюлек и... это... стирания пыли с лампочек...

Это точно, Сэм такой, хозяйственный... и пыль сотрёт, и чего надо на место вкрутит И меня, меня возьмите в горы!
===============================
В Гареме появился новый фанфик - Bronwe athan Harthad, печальный, но не "мучительский" - тот самый разговор Фродо с Гэндальфом о его "падении". С участием Арагорна как представителя властных структур .
http://www.frodosharem.org/cgi-bin/s...pter=1&cat=3И
Хочу сказать спасибо МA за ссылку на Linden and Laurel - очень тёплая и сильная вещь.

[Fridmanka]

А "альпинисты" нужны?
У нас с мужем аж третий разряд имеется. Толку, правда...

[Bell]

Толк будет, главное чтоб разряд был. И вообще -ты классно смотришься на эльфийской верёвочке . Осталось только найти горушку .
Вот, пытаюсь запостить вторые сутки - для тех, кто успел пожить в 70-80. Есть поразительно точные попадания
http://okop.ru/modules.php?op=modloa...55cd73e1e2094e

[Angel Hebe]

*Загибая пальцы*:
Анна, Ангел, Кэт, Белл, Фридманка, это из сегодня отметившихся... Вика,пошли тоже с нами в горы?
Однако, почти братство наоборот собирается
У Рохирримки когда-то был аватар с этой картинки

[Cath]

Какая теплая компания набралась Только вот что интересно - все хотят присоединиться, но никто не хочет быть инициатором похода. В то же время и кастрюльки тащить никто не хочет. Нет уж, господа, так не пойдет, выбирайте, или одно или другое

Это вышло случайно, как говаривал Фро Арагорну в Бри *оч.мрачно* осталось только убедить в этом Сэмолюбок

*на всякий случай одалживая у Анны ее любимую дубинку* Да уж, вы тут это, не забывайте, что за вами бдят, а то ведь... сами знаете

Кстати, он же мешает послать подальше тех, кого ты на дух не выносишь. Светлый пример м-ра Бэггинса иногда бывает весьма обременителен

Я вот думаю... а может, не надо задумываться особо, может, просто посылать, если очень хочется?