Пираты - это хорошо или плохо?

[Mimi]

Полностью согласна с прозвучавшей здесь мыслью, что именно благодаря легалам процветает пиратский рынок.

Суть моих претензий:
- Непомерно высокие цены на лицензионный продукт (на CD с классической музыкой, во всяком случае)

- Лицензия не гарантирует качество продукта (из последних примеров - режиссерская версия Братства Кольца на кассетах: звук просто кошмарный, перевод -это уже традиционно для Премьера - поганенький. После такого облома я к пиратам отношусь гораздо лояльней).

- Легалы совершенно игнорируют целые сегменты кинорынка. Например, почти вся киноклассика, да и просто старые фильмы - на пиратках, в то время как легалы в основном предпочитают выпускать голливудские блокбастеры и фильмы категории Б. До сих пор ничего не слышно про FOTR SEE на ДВД ( кстати, журнал Total DVD по этому поводу упрекал Премьер в косности). Нет нужды говорить, что пираты таковой ДВД уже выпустили.

Так что в ряде случаев выбора просто нет. В конце концов, от Феллини точно уже не убудет.

[Anna]

Странный опрос. С какой стороны смотреть-то?

Как обычный потребитель: да, я "за".
а) за свои деньги я выбираю то, что мне удобнее и выгоднее по соотношению цена/качество. Независимо от моральных аспектов. Иногда это пиратка, иногда лицензия.
б)Мне нравится, что я могу купить СД за 100р. и если мне не покатит та муть, которая там записана, выкинуть его с чистой совестью. А мути наш и не наш шоубизнес выдает на-гора достаточно (и не надо мне про рекламу и рецензии говорить - они часто дают в корне неверное представление о фильме). Если все покупать лизенционно я хороший фильм буду смотреть раз в пять лет.
в) есть некоторые вещи, "на любителя", которые продавать по лицензии невыгодно. Очень старые или очень редкие. У пиратов это бывает. Потому что затараты на производство у них меньше, и существенно.
г) я, как гражданин, отдала права регулирования таких вопросов (кому торговать, а кому нет) государству. И налоги ему плачу, Почему у МЕНЯ должна болеть голова, кто недополучил авторские? Такие вещи надо решать на госуровне.

Как экономист - в целом "против", местами "за".
"Против":
а) пиратство, особенно в нашей стране, не дает развиваться шоу, медиа, игровому и т.п. бизнесу.

Это реальное положение дел. Производители игр вынуждены продавать по дешевке игры в упаковке такой, что от пиратов не отличишь, и без всякого техсуппорта. Иначе они просто не продадут ничего. Доходам и инвестициям в отрасль не впособствеут. Народ старается целиться на западный рынок.
Не задумывались, почему "наши" музыканты собирают деньги концертами, тогда как в остальном мире концерт - это раскуртка новых дисков? А вот все потому же. Пираты. Даже при условии, что "наших" покупают только по лицензии. Они не могут позволить себе повышение цен на диски. Даже фаны, думаю, уйдут к пиратам, потому что кушать хочется все-таки больше.

б) пиратство занимается в основном ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ деятельностью. Добавленной стоимости там очень мало. Добавленную стоимость создают люди, вложившие свой труд в продукт. Пираты перераспределяют эту ДС в свою пользу. С точки зрения экон. теории, такое дело развитию государства не способствует.

с) Маленький, но существенный аргумент "за". Пиратство помогает развивающимся странам и странам с переходной экономикой "догнать" монстров. Хорошо ли это для "монстров" - отдельный вопрос. Для упомянутых категорий стран хорошо. Они заимствуют технологии (много бы у нас было программеров сейчас, если бы винды не перли?), которые самим разрабытывать уже поздно и нерентабельно.

Кстати, и "внутри" развитых стран тоже интересно бывает. Малый бизнес пашет на пиратском ПО, а когда появляются доходы и компания становится "на ноги", к ним "приходит" мелкософт и мягко спрашивает, лизензионные ли у них винды. И получает свои денежки. То есть та же картина, но в более мелком масштабе.

Не помню кто, кажется голландцы, посчитали, что совсем без пиратства плохо именно в силу указанной в п.с) причины и доля пиратов на рынке должна быть 20-30%, не больше.
Что касается России, то оценки я видела разные (правда, ничеим не обоснованные особо) в зависимости от рынка(видео, ПО и т.д.) - около 70-80%.
Именно такая немеряная доля пиратов и "убивает" производителей.

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Anna

"Против":
а) пиратство, особенно в нашей стране, не дает развиваться шоу, медиа, игровому и т.п. бизнесу.

.....Не задумывались, почему "наши" музыканты собирают деньги концертами, тогда как в остальном мире концерт - это раскуртка новых дисков?

Интересно, а если бы не было пиратов и можно было бы не занижать цены на диски, сильно ли бы выросли доходы музыкантов? Насколько бы вырос объем продаж?

Не в качестве претензии к Анне, просто риторический вопрос: а могут ли музыканты и прочие шоудеятели претендовать на то, чтобы быть "белыми" (то бишь зарабатывать раскруткой новых дисков) в стране, где большинство населения - "черные", живут лишь чуточку лучше, чем негры где-нибудь в Зимбабве?

[Anna]

Первоначальное сообщение от Mimi Интересно, а если бы не было пиратов и можно было бы не занижать цены на диски, сильно ли бы выросли доходы музыкантов? Насколько бы вырос объем продаж?

Мне тоже интересно. Данные по продажам я не видела, маркетинговых исследований тоже. Поэтому как отреагирует рынок на такое дело неясно. Можно только "экспертные оценки" строить. Ну, или пытать тех, ктона данных сиит .

Не исключено, что реакция на повышение цен в краткосрочной перспективе негативно отразится на доходах. Зато в средне- и долгосрочной, когда массы привыкнут, что халявы не будет... Заодно и фуфла меньше станет, хочется надеятся. Необязательно копировать Запад с их непомерными ценами, но хотя бы нормальные условия существования обеспечивать "отечественному производителью" надо.

Кстати, тут, надо все-таки говорить не про доходы не про музыкантов, а продюсеров/издателей. См. тред про Масяню - очень яркий пример. Кто, как и почему у нас в стране может зарабатывать деньги.

а могут ли музыканты и прочие шоудеятели претендовать на то, чтобы быть "белыми" (то бишь зарабатывать раскруткой новых дисков) в стране, где большинство населения - "черные", живут лишь чуточку лучше, чем негры где-нибудь в Зимбабве?

Не совсем поняла - белыми/черными в смысле уровня жизни или способа вести бизнес? или еще в каком смысле?

Кстати, по сравнению с Зимбабве, мы вполне себе неплохо живем. Даже "большинство населения" (разница в два раза по ВВП на душу (1998) очень плохо объясняется расслоением. Тем более, что Зимбабве тоже не всеобщее равенство.).
Переходная экономика и развивающася - две большие разницы.

[Mimi]

Не совсем поняла - белыми/черными в смысле уровня жизни или способа вести бизнес? или еще в каком смысле?

В плане уровня жизни.
Конечно, по сравнению с Зимбабве мы живем неплохо (это я утрировала), но на западные стандарты потребления и уровни цен ориентироваться не приходится. В отдельных городах (Москва, СПб...) -может быть. Но в целом по стране....Я много поездила по работе, знаю, какие зарплаты и цены в провинции и, честно говоря, совершенно не представляю, кто там может выложить за CD 500 рублей.

[Sirin]

Кроме прочего, пиратство повинно в том, что у нас фактически нет нормальных музыкальных журналов. Пресса живет за счет рекламы, а какая фирма-мэйджор будет рекламировать новые релизы в стране, где покупают только пиратки?

У нас дома нет ни одного пиратского музыкального СD, причем этому принципу мы следовали с самого начала, когда с трудом наскребали с зарплаты на один-два компакта.

Я очень толерантно отношусь к меломанам, которые покупают пиратское аудио сжав зубы, вынужденно, потому что музыку любят и слушают много, а 300 баксов в месяц на нее выделить не могут. Как правило, такие люди начинают покупать легальные диски, как только появляется возможность. Но есть и распространенная позиция "Пираты - это крутяк, а певцы не обеднеют", - вот когда я слышу такое, то хватаюсь за револьвер.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Mimi
но на западные стандарты потребления и уровни цен ориентироваться не приходится. В отдельных городах (Москва, СПб...) -может быть. Но в целом по стране....

Я согласна, что уровень жизни до западного не дотягивает. Но:

а) почему мы должны именно на цены ориентироваться? Пусть у нас будут цены, соответствующие нашему уровню потребления.
Не говоря уже о том, что если разработчик выпускает игру по цене пиратки+немного, то доля рынка, которая принадлежит пиратам(а это торговые точки, в первую очередь. Человек не побежит в другой конец города только для покупки лицензионки) ему совсем не помешала бы.

б)это не повод оставлять все как есть.
Пиратство СОВСЕМ изжить не получится. Грубо говоря, ты купленную кассету другу переписать тоже не имеешь права давать. Кто-нибудь отказал другу на основании антипиратских убеждений? Да, вобщем, и не нужно это. Другая краность. Я говорю, что просто надо существенно сократить долю пиратской продукции на рынке. Потому что в текущих масштабах это наносит реальный вред и тормозит развитие. В том числе, и смежных отраслей (Спасибо, Сирин).

История из российской действительности. Компания имеет заводик, на котором отпечатывает пиратки. Одновременно (на вырученные деньги) занимается разработкой своего продукта. Бизнес по-русски.

Кстати, пытались уже навести дифферецированный порядок - помните кассеты с надписями "не для продажи в Москве"? Очень правильное было решение. Интересна его судьба.
Кстати, и Запад примерно такую политику проводит. ДВД по зонам. Цены разные. Там, где вообще нерентабельно лицензию выпускать - объявляются пираты, это их ниша и никто их не гоняет. Они там даже пользу приносят - становится понятно, стоит ли идти на тот рынок с этим продуктом вообще.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Sirin
Но есть и распространенная позиция "Пираты - это крутяк, а певцы не обеднеют", - вот когда я слышу такое, то хватаюсь за револьвер.

А смысл? Самосознание общества - вещь крайне неустойчивая. Пока будут стимулы покупать пиратки - будут покупать. И твой личный револьвер, боюсь, тебе же и навредит. Такие вещи должны решаться законодательным и потом административным путем. Как в цивилизованных странах, у которых до наших пираток тоже руки охочи, только волю дай. Наблюдала тут на Митино иностранца - закупался тоннами, руки дрожат, глаза горят...

[TheHutt]

Да уж. Здесь в Германии пиратками еще не вышедших на ДВД фильмов уже захламлен eBay. А поступают они с восточной Европы...

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Anna

А смысл?..

Да понятное дело. Просто рефлекторная реакция - мне никогда не была симпатична позиция "Моя хата с краю - свое урву, а до остального дела нет". Да, мир несовершенен, всем приходится как-то пробавляться, но зачем же заниматься апологетикой сомнительных вещей - того же пиратства?

[Anna]

Ну, Сирин, ты боец . А апологетика тут не причем - человек защищает свой рациональный выбор, подозревая, что он не особо нравственен. А тут его из револьвера .

Пираты - это хорошо, что бы мы без них делали?
(по-моему)

[Rika]

Я люблю музыку и регулярно покупаю пиратские CD по 100 рублей. И буду покупать дальше, пока в том же Пурпурном Легионе они по 650-700 руб. Ибо моя зарплата (хотя я и вкалываю на трех работах) не выдерживает бешеных цен легальной продукции.

А теперь, Sirin, можешь выпускать в меня хоть всю обойму из своего револьвера - я не испытываю ни малейших угрызений совести, покупая пиратскую продукцию. И западные гиганты музыкального корпоративного бизнеса от этого действительно не обеднеют. Они, обкраденные мною бедняжки, успешно срубят недобранную деньгу на чем-нибудь другом.

И вообще - они ведут себя крайне негуманно по отношению к моему тощему кошельку - почему я должна быть гуманной к их ооочень толстым портмоне?

[Лесамуэль]

[i]Я много поездила по работе, знаю, какие зарплаты и цены в провинции и, честно говоря, совершенно не представляю, кто там может выложить за CD 500 рублей. [/B]

оЙ, спасибо большое за понимание и поддержку!

[Умка]

Может вы все же не за пиратов, а за качественную недорогую лицензионную продукцию?

[Мидж]

Умка.. ну мы же не утописты.

[Наталия]

Первоначальное сообщение от Мидж
Умка.. ну мы же не утописты.

Да уж, это верно Тогда и название треда надо переименовывать. А я честно проголосовала "хорошо". А как иначе, если у меня лицензионные диски только ВК в ассортименте, да Матрица? Хотя пиратские экземпляры тоже есть, куда ж без них.

[Умка]

Не такая уж утопия. Если я могу купить музыкальный диск лицензионный за 16-18гр, а пиратский за 10-14гр, то я выберу лицензионный, разница не принципиальна, я ведь не каждый день диски покупаю. А качество лучше. Пиратки у меня быстро заигрываются (может центр плохой, но за лицензионными я подобного не замечала). Иногда там последние песни вообще не проигрываются. А лицензия – какая-то гарантия, и книжечка есть, и на вид красивше Видеокассеты вообще почти в одну цену. Лицензионные могут быть не ахти, но покупая пиратские я вообще никак не застрахована от дерьма. У моей подруги пиратка DVD БК – все темно и ни черта не видно- и пираткаVHS – все узкое, перевод жуткий, а английской речи тоже не слышно.
Единственное что – когда найти необходимый диск не выходит, топаю к одному дяденьке, вполне себе пиратскому, и он мне на заказ записывает. Скачивает откуда-то, я не знаю. Но дерет 20 гр. Так что будь эта вещь в лицензионном ассортименте мне к нему обращаться смысла никакого.
Компьютерные диски –да, там разлет большой по цене. Но кто сказал, что это навсегда?

[Мидж]

А в рублях это сколько?

[Умка]

Э...Я курса не помню

[Лесамуэль]

Ой, у меня стипендия 200 рублей, ну что я могу сказать?... Только за, если за те 200 рублей смогу купить не/пиратский диск.
С другой стороны, даже в музыке пираты меня не обеспечивают: вот заказала The Rasmus по почте, потому что дохлый номер ждать пиратов. они ж неграмотные...

[Наталия]

Курс гривны - 5,6917 руб.

[Умка]

10-14гр - 55-78руб
16-20 – 89-111
Да, нам вроде проще. Живем

[Black Knight]

Интересно, кто-нибудь борется с варезными сайтами? Это ведь удар по лицензионному ПО.

Да, борются. Но пираты находят разнообразные способы для выживания, например, держат сайты на серверах в тех странах, где законы более мягкие. Кроме того, за хостинг варез-сайтов платятся огромные деньги (по сравнению с обычным хостингом), так что некоторые хостеры также готовы пойти на это. По некоторым данным, в варез-сфере вращаются очень немаленькие деньги, ведь это ещё и продажа CD-дисков. Так что пираты - это вовсе не робин гуды, для них - это именно бизнес по загребанию денег чужими руками...

То, что это удар по лицензионному ПО - вне всякого сомнения. И не только (и не столько) для гигантов типа Microsoft, сколько для мелких отечественных фирм и разработчиков, которые недополучают и так небольшую прибыль с отечественного рынка. Как человек, который имеет небольшое отношение к российскому софт-бизнесу могу заверить, что благодаря действиям наших "доблестных" пиратов иногда вообще опускаются руки и не хочется больше ни продавать в России по специальным ценам, ни на русский язык программы переводить... Ведь на всё это надо тратить время и силы, а зачем, если завтра же пираты выложат ключ к программе, и почти никто программу покупать не будет? К счастью "почти" - есть и те, кто покупает.

[Умка]

Я по другому считала Ну ладно Примерно так.

Так выходит 20 - 114

[Verkin]

К пиратам я отношусь плохо, но приходится пользоваться их продукцией периодически. Лицензионные игры я покупаю, они не дорогие, и DVD ВК я купила на Амазоне, а вот музыка и софт исключительно пиратские. У меня тоже компьютер недешёвый, только вот долг по нему мне ещё целый год отдавать, плюс перманентный upgrade. Какой уж тут лицензионный софт?

[Donna Anna]

К пиратам отношусь хорошо, потому что считаю не правильным относиться плохо к людям, которые доставляют мне столько радости

А электронные библиотеки, к примеру, вообще не считаю пиратством.

[РуНа]

Как мы уже обговорили в теме "FOTR SEE в свободной продаже в Питере", лицензионка - не гарантия качества. Я была жутко разочарована этим изданием на VHS, т.к. рассмотреть, а особенно расслышать что-либо там практически невозможно. Пираты, уверена, сделали бы не хуже.
Вот вам и хвалёная лицензия!

[Наталия]

Но, тем не менее, при отсутствии гарантии, цена очень отличается. Лицензионный диск Братства Кольца - 800р. Пиратка ТТ - 250р. И это в Ярославле, где средний уровень зарплаты не так уж высок.

[Шагрон]

Оч. хорошая статья о нарушении авторских прав и копирайта.