Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.07.2003, 10:06   #2911
JMie
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
Кувшинка, просто блеск! Спасибо за рассказ! теперь буду еще сильней ждать фильма...

Иногда думаю о том, чего буду ждать, когда эпопея с фильмом закончится... эх.
JMie вне форума  
Старый 15.07.2003, 10:10   #2912
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Белл, еще раз огромное спасибо за ссылочку на статью - это просто прелесть, что такое! И многое звучит так, как будто кто-то обобщил наши долгие рассуждения. И как раз в частности то, что белые одежды все-таки действительно не могут у Толкина символизировать ничего плохого.
И еще мне очень понравилась мысль, что противостояние Света и Тьмы в душе Фродо стирало его собственную личность. Помните, мы говорили насчет отказа от оружия - ни светлого, ни темного. В свете этой статьи действительно похоже на попытку противостоять этому внешнему прессингу, который на него обрушивается с двух сторон. И что тот самый внутренний свет помогал ему сохранить себя в этой борьбе.

В общем, суперская статья, хотя некоторые вещи и кажутся несколько спорными.

Тири! Мне показалось или это опять была попытка извиниться? Нет, ну что это такое - человек вешает замечательный рисунок и при этом спрашивает, не будут ли его ругать. Ну прямо как будто здесь изверги каки-то собрались, честное слово. Рисунок вправду чудесный, пожалуйста, вешай почаще такие!
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 15.07.2003, 10:13   #2913
Хэппи
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хэппи
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Water Lily
Что касается остальных хоббитов, помню Мерри, плачущего над умирающим Теоденом. Впечатлилась.
Ма-ма....

Спасибо, Кувшинка. *присоединяется к Джей*
__________________
Это не Сила, это дурь!
Хэппи вне форума  
Старый 15.07.2003, 14:57   #2914
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Цитата:
В свете этой статьи действительно похоже на попытку противостоять этому внешнему прессингу
Yes, Наконец-то единомышленник по этому вопросу! *радуюсь* Он там имхо и за себя борется, не нравится мне, что он был полем битвы тьмы и света.
Angel Hebe вне форума  
Старый 15.07.2003, 17:09   #2915
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Небольшой оффтоповое лирическое отступление. Если что, ЯПУ.

Сидишь иной раз на работе, берешь себя в руки - хватит сидеть на форуме, надо работать. Сосредотачиваешься, со вздохом закрываешь ХХ и начинаешь разбирать почту с твердым намерением не думать о ВК, пока не закончишь этот долгий нудный процесс сортировки писем по папкам. На пятом письме вдруг натыкаешься на то, что во вложенном файле. Что это, как не знак, что ХА зовет обратно?
Вложения
Тип файла: doc НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ.doc (43.0 Кб, 35 просмотров)
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 15.07.2003, 17:24   #2916
Fridmanka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fridmanka
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Лайки: 0
Белл, спасибо за ссылку - очень интересно, хоть там и намешано все в кучу.
Вчера весь вечер думала насчет этих двух Сэмовых видений (на Эмин-Муиле и перед Саммат-Наур). Нет, как хотите, первое видение у меня ассоциируется с искушением властью: фигура Владыки, властный голос... и никакого света. Кольцо пробует применить к Фродо свой фирменный соблазн: вот тебе "пресмыкающееся" - властвуй ("все будут любить меня и бояться"). А фигура - это проекция, что ли, этого искушения в невидимый мир?
Второе видение другое. В оригинале мне бросилось в глаза маленькое слово, на которое я ранье внимания не обращала: but. Фигура в белом, НО с огненным колесом на груди. Действительно похоже на борьбу темных и светлых сил внутри Фродо. Уже не сам Фродо борется, а его раздирают на части... Ведь белые одежды и внутренний свет - не одно и то же.

А еще интересно, что это Сэмово "другое зрение" появляется именно тогда, когда мог быть убит Горлум. А дальше - я согласна с Анной - ни у кого выбора нет, и "рок падает на гору Рока".

(Об этом еще говорится в том фанфике, ссылку на который кидала Белл. Это единственное, что мне там понравилось: Фродо побеждает, но не на Маунт Дум, а на Эмин-Муиле. А на Маунт Дум никакого выбора у него нет).

Кувшинка, сон - это сильно! Держи нас в курсе, ладно?
Fridmanka вне форума  
Старый 15.07.2003, 18:26   #2917
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Цитата:
Что это, как не знак, что ХА зовет обратно?
Классно-это знак, слышишь зов ХА?
Angel Hebe вне форума  
Старый 15.07.2003, 18:37   #2918
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Цитата:
Что это, как не знак, что ХА зовет обратно?
КЭЭЭЭЭТ!!!!!!! Скажи честно, ты хоть до следующей-то папки добралась, а?
Кстати, им там сопровождающие не нужны ? Консультанты типа по книге и фильму ...
И ящщщичек почисть, плиз .
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 15.07.2003, 19:55   #2919
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Тири, я тормоз. Рисунок - обалдеть можно . То, чего так не хватает сейчас, со всеми нашими предчувствиями и разговорами ...
Фридманка, Кэт - согласна, что кое-что там спорно и много разного намешано.
Про Эмин-Муйл - соглашусь, что Кольцо пробует его на зуб, и не соглашусь, что там нет света.
Цитата:
For a moment it appeared to Sam that his master had grown and Gollum had shrunk: a tall stern shadow, a mighty lord who hid his brightness in grey cloud, and at his feet a little whining dog.
Сэм видит сгусток света в облаке, и кстати - это ведь ему приходит мысль о собачонке, так что похоже, кольцо в этот момент искушает их обоих, может поэтому Сэм и видит всё "другим зрением"? Ведь это самое "другое зрение" - главное орудие Кольца, по крайней мере сначала.
И властность и резкость Фродо проявляются задолго до этой сцены, практически с самого раскола отряда, вспомните хоть это -'Then get busy and let an end down!' (хотя лёжа на пузе на скале ещё не так заговоришь). Другое дело, что колечко к этой властности присматривается и находит нужный момент, чтобы её усилить, но Фродо не поддаётся и делает свой самый главный выбор. Бедняге Сэму выбор делать уже не надо, ему всего лишь надо быть верным выбору Фродо, и даётся ему это с большим трудом - очень трудно снять спасительную верёвку с кусачей, противной и опасной собачонки.
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 15.07.2003, 22:27   #2920
Tiri
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tiri
 
Регистрация: 22.09.2002
Сообщений: 520
Лайки: 0
Кэт!!! ...Цены до конца сентября, да? У меня как раз в сентябре отпуск... мечты-мечты...

Фридманка, я только сегодня, читая статью, впервые обратила внимание на слово "but", смотрю - а ты уже все написала Борьба светлых и темных сил - да, действительно. Но вот мне интересно: кто в данном случае олицетворяет темную силу, понятно. А кто является светлыми силами? И можно ли отнести к ним Эру? Имхо, светлые силы, темные силы - это лишь айнур: высшие духи, ангелы. А Эру не может иметь окраски, он выше этого, он создатель. Имхо
Я всегда считала, что Фродо ведет сам Эру. Но ведет как-то... незаметно для окружающих, если можно так сказать. Здесь же все так... материально, что ли. Да, я понимаю, что фигура в белом с огненным колесом на груди была лишь видением Сэма, но как-то это все нарочито. Слишком явно. Эру так не действует. Все-таки он оставил мир валар и поставил Манвэ править им, лишь изредка вмешиваясь в его судьбу. Пример его собственного вмешательста, имхо - это то, что Лутиэн полюбила Берена, смертного, т.е. союз людей, эльфов и майар. Такое, "невидимое" вмешательство...
Словом, к упомянутым светлым силам я все-таки отнесла бы валар. Я бы предположила, что это Манвэ вмешался в кульминацию войны Кольца (вспоминая его орлов на Кормаллене), в частности, чтобы "вершить судьбу" устами Фродо, чтобы Фродо произнес то пророчество (ну, о том что "если коснешься меня, попадешь в Огненную пропасть"). Но вот меня смущает, что этот властный голос звучал "out of the fire"... Значит - все-таки из огня? Из Кольца? От кого же тогда исходил этот голос? Не сам же Фродо это произнес... Это не отменяет, впрочем, наличия светлых сил. Кэт права, белые одежды - у Толкина они и есть белые одежды. Вот Саруман обратился ко злу - и одежды его стали многоцветными, белый цвет разложился. Так что тут все в порядке.

Знаю, что изъясняюсь криво, простите, по-другому не умею... Поправьте меня, если это все ересь

Фридманка, а что за фанфик ты имела в виду? Интересно

Эмс... я постараюсь больше не извиняться, хоть и очень хочется
__________________
The Road goes ever on and on... (c) J.R.R.Tolkien
Мои рисунки...
Tiri вне форума  
Старый 15.07.2003, 23:23   #2921
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Цитата:
Скажи честно, ты хоть до следующей-то папки добралась, а?
Конечно же, разумеется, естественно, НЕТ!!!
Цитата:
У меня как раз в сентябре отпуск...
Ну так в чем вопрос - обращайся, оформлю, скидку дам процентов 5 Слууушайте, ну где бы на это денег взять, а???
Цитата:
Имхо, светлые силы, темные силы - это лишь айнур: высшие духи, ангелы. А Эру не может иметь окраски, он выше этого, он создатель.
Ну, мне представляется немного по-другому. Эру - это Свет, и все, что от него исходит - тоже Свет. А Тьма - это искажение, отказ от Света. Именно поэтому Тьма изначально обречена на поражение - никому не победить Эру, можно только по мелочам гадить.

И, поправьте меня, если я ошибаюсь - валар не могли вмешиваться в судьбу смертных без разрешения Эру, потому что смертные изначально подчиняются только Эру (в отличие от эльфов).

Так что все-таки имхо Фродо вел сам Эру. А насчет того, что слишком материально... не знаю, может быть, конечно... но как еще это мог увидеть Сэм (и все мы), в какой форме?

А вот чей это был властный голос? Это действительно интересный вопрос. Не Фродо, это точно. Кто сказал это - Свет или Тьма? У меня впечатление, что и то и другое - в унисон. Глупо звучит, наверное, но чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что их мнения тут совпали.
Цитата:
И властность и резкость Фродо проявляются задолго до этой сцены, практически с самого раскола отряда,
Да нет, Белл, намного раньше, ты же сама на днях приводила списочек построенных в рядок на узком подоконнике
Цитата:
я постараюсь больше не извиняться, хоть и очень хочется
Да, ты это... завязывай. А то эта болезнь, похоже, заразна, и я уже чувствую, что вот-вот ее подцеплю
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 16.07.2003, 07:49   #2922
Tiri
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tiri
 
Регистрация: 22.09.2002
Сообщений: 520
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Cath
Слууушайте, ну где бы на это денег взять, а???
Да, вот это хороший вопрос. А так бы рванули все вместе аккурат к ДР м-ра Бэггинса По Ширу побродили бы...
Цитата:
Ну, мне представляется немного по-другому. Эру - это Свет, и все, что от него исходит - тоже Свет. А Тьма - это искажение, отказ от Света. Именно поэтому Тьма изначально обречена на поражение - никому не победить Эру, можно только по мелочам гадить.
Ну, я же говорю - ересь Но я вижу так: Эру - это высший закон, высшая справедливость, в общем, что-то такое высшее и недоступное нашему пониманию (тут трудно слова подобрать, если честно), а то, что он создал (айнур, Эа и т.д.) - это Свет. Искажение, которое привнес Мелькор в этот Свет (но не в самого Эру) - это Тьма.
А по поводу того, что Тьма изначально обречена на поражение - подпишусь под каждым словом!
Цитата:
смертные изначально подчиняются только Эру (в отличие от эльфов).
<...>... но как еще это мог увидеть Сэм (и все мы), в какой форме?
Да, все правильно. Только говорилось там, если не ошибаюсь, не о смертных, а о Людях. Хоббиты, как всегда, оказались не учтены Но в любом случае, орлов-то Манвэ не эльфам послал. Может, он просто по воле Эру действовал? То же самое касается видения Сэма.

...Свет и Тьма в унисон - это интересно. Подумаю об этом на работе
__________________
The Road goes ever on and on... (c) J.R.R.Tolkien
Мои рисунки...
Tiri вне форума  
Старый 16.07.2003, 07:53   #2923
Angel Hebe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Angel Hebe
 
Регистрация: 24.03.2003
Сообщений: 1,184
Лайки: 0
Цитата:
Конечно же, разумеется, естественно, НЕТ!!!
, и пра-а-авильно, нечего по папкам шарить, когда ты нужен форуму!
Цитата:
Ну так в чем вопрос - обращайся, оформлю, скидку дам процентов 5 Слууушайте, ну где бы на это денег взять, а???
Пардон муа, а где там были цены-то? (вот как раз к горе и пойдем )
Цитата:
У меня впечатление, что и то и другое - в унисон. Глупо звучит, наверное, но чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что их мнения тут совпали.
А у меня, тогда тоже вопрос, а где же был сам Фродо. Не его ли это голос... объединение тьмы и света? То Эру, то кольцо, в общем опять вечный вопрос свободы воли:/
Angel Hebe вне форума  
Старый 16.07.2003, 16:33   #2924
Fridmanka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fridmanka
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Лайки: 0
Белл, сгусток света вот именнно что облако закрыло. Т.е. внутренний, собственный свет Фродо затмило внешнее воздействие. Белые одежды, мне кажется, тоже скорее внешнее, чем собственное (но тут я вполне могу ошибаться).

А вот чей голос - вот в чем вопрос (у меня уже мозги вскипели - два дня думаю на эту тему!)... Так все перемешалось внутри у него, что однозначно вычленить не удается. Но, имхо, в этой борьбе и обрел он ту самую мудрость, которая проявляется и с Саруманом, и потом, с Сэмом - помните, сколько он Сэму напророчил? Т.е., наверное, нельзя говорить, что на горе все происходило совсем уж без него, без его воли. Ох... сама запуталась

Ну, в общем, все (и светлые силы, и темные, и сам Фродо) слилось в один такой... сгусток рока, что ли...

Насчет Эру... Да, Тири, AFAIK, у гностиков есть такая идея создателя, который как бы не принадлежит ни добру, ни злу, но создал и то, и другое. По Толкиену это, конечно, не так. Эру есть свет, и нет в Нем никакой тьмы .
Эру, имхо, воздействовал на события, но вряд ли он непосредственно боролся с Сау внутри Фродо.

Тири, на этот фанфик Белл давала ссылку на стр. 94, последний пост. Он несколько странный - Фродо там какой-то озлобленный, обиженный на Гэндальфа и на самого Эру (извините, с его-то смирением...), да еще без конца обзывает Арагорна "вашим величеством"... Но одна здравая мысль там есть.
__________________
Where the speechless unite in the silent accord... (c) PF
Fridmanka вне форума  
Старый 16.07.2003, 19:51   #2925
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Извините, что в конце дня и ненадолго .
Девушки, про ДР отличная мысль! Эхххх.... До сих пор сижу в тяжких раздумьях. Спонсора хочу, темноволосого и с голубыми глазами .
Цитата:
Белл, сгусток света вот именнно что облако закрыло
Но этому облаку было что скрывать, там прямо говорится - brightness. Разница есть, имхо - как между сплошной серой хмарью и солнцем, которое просвечивает сквозь облако.
Про голос из огненного круга - Тири, абсолютно точно! Сначала Фродо говорит "прочь, ползучая тварь, ты уже не сможешь не предать меня, ни убить" - он отвергает Горлума и говорит о том, что он нарушил клятву. Но помните это -"КОЛЬЦО заставит тебя сдержать её", и дальше возникает тот самый голос из огненного круга, с уже совсем другими интонациями: begone and trouble me no more.
И всё же не думаю, что Толкиен со всем его символизмом случайно говорит там о белом цвете. Белый у него - это белый, а "огненная пропасть" вполне может быть "геенной огненной" для грешника и клятвопреступника. Я по-прежнему думаю, что там схватка на равных между светом и тьмой, в которой растворяется его собственная личность. Это похоже на Амон-Хен, где в нём сталкиваются две силы, и он на мгновение теряет сознание, теряет ощущение своего внутреннего "я". На склоне горы, где противостояние намного сильнее, он теряет и "я" внешнее, вот почему Сэм его не узнаёт.
А теперь о том, что появилось на TORN:

Новые страницы Белой книги Маккеллена:
http://www.mckellen.com/cinema/lotr/wb/030715.htm
Там разные милые детальки с досьёмок, в частности:
- резиденцию Денетора наш добренький Гэндальф именует Denethor’s lair . Намекает ;
- он видел, как в логово Шелоб, где до сих пор маются Фродо, Сэм и Горлум, тащили огромные ухоженные паучьи когти . Галла, если ты меня слышишь - привет тебе и знатоку паучьей анатомии ;
- снова называет третий фильм "слёзовыжималкой" и лучшим фильмом из трёх, который гарантирует всей трилогии статус классики кино (можно подумать, это сейчас что-то другое).
И самое главное - про съёмки сцены у Мораннона:In this way I revisited the Gates of Mordor today, where The Mouth of Sauron once more threw down Frodo’s mithral vest. And Gandalf meets despair.
Гэндальф узнаёт, что такое отчаяние - это понятно. А вот что значит "снова бросает кольчугу Фродо" - просто ещё один дубль, или... намёк на Кирит-Унгол ?

И пара картинок с куклами Сэма и Фродо в оркском вооружении:
http://www.theonering.net/scrapbook/group/847/view/7126
http://www.theonering.net/scrapbook/group/847/view/7125

__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"

Последний раз редактировалось Bell; 16.07.2003 в 20:29.
Bell вне форума  
Старый 16.07.2003, 20:16   #2926
Tiri
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tiri
 
Регистрация: 22.09.2002
Сообщений: 520
Лайки: 0
Фридманка, какими ты словами ругаешься... Что означает AFAIK?
Цитата:
Насчет Эру... Да, Тири, AFAIK, у гностиков есть такая идея создателя, который как бы не принадлежит ни добру, ни злу, но создал и то, и другое. По Толкиену это, конечно, не так. Эру есть свет, и нет в Нем никакой тьмы
В таком случае я с гностиками не согласна, потому что не думаю, что Он создал и то, и другое. Искажение есть искажение.
Но ты права, наверное: у Толкина Эру есть Свет, а все остальное - это мои личные глюки.

Белл, Вот и спойлеров появилось...

А Фродо в оркской форме очень мило выглядит Думаю, эта гадость (форма) все-таки с него снимается. А мордочкой, мне кажется, похож на моего

Пойду проникнусь спойлерами и поищу умную мысль в страшном фанфике...
__________________
The Road goes ever on and on... (c) J.R.R.Tolkien
Мои рисунки...
Tiri вне форума  
Старый 16.07.2003, 20:39   #2927
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Тири, да, мордочки похожи - это та же шестидюймовая серия. Такие красавцы оба .
А фанфик этот вполне может совпасть с концепцией ПиДжея, его Фродо может быть очень далёк от смирения . Но на самом-то деле вся эта психотерапия вполне себе могла иметь место, только в смягчённом варианте - типа, Коля, как ты нехорошо поступил, что олово мне за шиворот вылил. Сорри за чёрный юмор *быстро сматывается под защиту м-ра Бэггинса* .
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 16.07.2003, 20:54   #2928
Tiri
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tiri
 
Регистрация: 22.09.2002
Сообщений: 520
Лайки: 0
Белл, Нет, до фанфика я пока не дошла....

Вот пытаюсь я читать ТТТ на английском. Пара "заметок на полях": на Перекрестке Фродо во сне произносит имя Гэндальфа (вспоминаем начало фильма). В переводе ГГ этого нет
В следующей главе появляется Король-Призрак. Фродо борется с желанием надеть Кольцо: "He knew that the Ring would only betray him, and that he had not, even if he put it on, the power to face the Morgul-king - not yet." Что значит not yet, я не понимаю? Т.е. пока что нет у него такой силы, но потом... ? Любимый же ГГ видит ситуацию так: "Кольцо может только выдать его, и тогда встреча с предводителем назгулов станет последней". Такое впечатление, что Фродо собрался в будущем с Королем-Призраком силами меряться.
__________________
The Road goes ever on and on... (c) J.R.R.Tolkien
Мои рисунки...
Tiri вне форума  
Старый 17.07.2003, 18:09   #2929
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
*забегает на минуточку, безуспешно пытаясь отделаться от мыслей о голубоглазом спонсоре*

Цитата:
И пара картинок с куклами Сэма и Фродо в оркском вооружении:
Просто прелесть оба. Но вообще-то я знаете о чем думала? У Пиджея орки все-таки так... ммм... специфично выглядят, что прямо не знаю, как такие красавцы смогут ими притвориться.
Цитата:
Сначала Фродо говорит "прочь, ползучая тварь, ты уже не сможешь не предать меня, ни убить" - он отвергает Горлума и говорит о том, что он нарушил клятву. Но помните это -"КОЛЬЦО заставит тебя сдержать её", и дальше возникает тот самый голос из огненного круга, с уже совсем другими интонациями: begone and trouble me no more.
Да, да, да! Про ползучую тварь явно говорит сам Фродо, а вот следующие слова - уже нет. (А кто, мы видимо, так и не выясним )
Цитата:
Только говорилось там, если не ошибаюсь, не о смертных, а о Людях. Хоббиты, как всегда, оказались не учтены Но в любом случае, орлов-то Манвэ не эльфам послал. Может, он просто по воле Эру действовал? То же самое касается видения Сэма.
В данном случае, думаю, хоббиты проходят по той же статье, что и все остальные смертные. А Манве, да - действовал по воле Эру, имхо. Я имела в виду, что валар не могут сами решать судьбу смертных, а выполнять волю Эру - их святая обязанность.
Цитата:
"He knew that the Ring would only betray him, and that he had not, even if he put it on, the power to face the Morgul-king - not yet."
О как!! Знаете, что интересно - даже не то, что Фродо с кольцом теоретически когда-то мог побороться с КП, а то, что он сам это осознавал! Очень-очень интересно, значит, уже возде Минас Моргула он уже отдавал себе отчет в том, какую силу приобрел и какую может приобрести с помощью кольца.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума  
Старый 17.07.2003, 19:09   #2930
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Цитата:
Такое впечатление, что Фродо собрался в будущем с Королем-Призраком силами меряться.
Тири, Тири, ну наконец-то! Мне это not yet с первого прочтения покоя не даёт. Очень сильный момент и очень важный. И знаете что? Это совсем не похоже на искупительную жертву, которая покорно идёт в огонь. Упорное сопротивление чужой злобной воле, готовность к противостоянию -да. Смирение и самоотречение - пока ещё нет. Not yet.
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 17.07.2003, 19:15   #2931
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Not yet. Он еще рассчитывает на себя, надеется справиться сам. Смирение будет после КУ, только после предательства Горлума он поймет, что его сил не хватит и что остается надеяться только на помощь свыше.

ЗЫ Белл, ну ящичек!!!
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."

Последний раз редактировалось Cath; 17.07.2003 в 19:18.
Cath вне форума  
Старый 17.07.2003, 21:50   #2932
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Пушистая оторва 2, или туда и обратно.

Можно только догадываться, как шёл процесс превращения лохматого сорванца с чёртиками в глазах в сдержанного и обаятельного джентльхоббита - сей увлекательнейший процесс ждёт отдельного исследования, но 12 лет под крылышком Бильбо и 17 в качестве хозяина Бэг-Энда сделали своё дело. Он привыкает к комфорту и безопасности, вслед за щёчками отращивает небольшое пузико, и его визиты в соседние поместья становятся гораздо менее разрушительными, чем в юности. Зуб даю, что привычку аккуратно укладывать шёрстку на ногах он так и не приобрёл, и тем не менее вместо главной шпаны Бэкланда, оторвы и почти беспризорника он становится одной из самых статусных фигур Хоббитона, что бы там не болтали о его странностях.

А потом наступает день, когда он вынужден оставить позади и статус, и комфорт и безопасность. И в отличие от Мерри и Пиппина, романтичных и проказливых мальчиков из любящих и респектабельных семей, в отличие от практичного, но не менее романтичного трудяги Сэма, он очень хорошо сознаёт, что именно он теряет. Его выбор уже тогда самый трудный, потому что в отличие от них, не знающих, каково это - жить без защитной оболочки, он это знает очень хорошо.
И тем не менее решается.
И эта самая первая победа над Кольцом очень-очень важна.
Мне кажется, не случайно его настоящий поход начинается не из Бэг-Энда, а из Бэкланда, из тех мест, где он впервые познал боль и отчаяние, познал ИСКАЖЕНИЕ. Мягкая и уютная защитная оболочка сброшена, он возвращается к себе настоящему, со всеми страхами, комплексами и бесприютностью. И таким он пойдёт дальше. Чтобы вернуться в конце к себе же, но неискажённому.

Говорят, чего ты больше всего боишься, то с тобой и случается. Наверное, в этом есть смысл. Внутренний путь, которым идёт Фродо, бесконечно сталкивает его с теми самыми внутренними искажениями, за которые цепляется кольцо, и он вынужден отрабатывать каждую зацепку, просто чтобы двигаться дальше.

С начала похода и до самого Кирит-Унгола он верит, что эту схватку можно выиграть. В нём отчётливо виден тот самый стержень, который позволял ему в самые тёмные и тяжёлые годы в Шире противостоять давлению обстоятельств и собственному отчаянию. Он держится на том, что хорошо ему знакомо и привычно - главное, не сломаться до определёного момента, не поддаться, и ещё можно эти обстоятельства победить. В конце концов, один раз с ним это уже случилось, но он выстоял, сохранил что-то очень важное в себе и получил свою награду - Бильбо, Бэг-Энд и немало счастливых лет жизни.
Он верит, что выстоит, вот только сил пока маловато - not yet.

Пик этого противостояния - логово Шелоб, там он делает то, что не под силу никому из смертных и мало кому из бессмертных. Там вершина его пути. Обаятельный, ироничный, смелый и упрямый Фродо Бэггинс с его памятью о прошлом, смехом, ясным взглядом и готовностью противостоять любым испытаниям, остаётся в том логове навсегда. Он победил свои страхи, заплатил по всем счетам и ответил на все вопросы.
Его земной путь на этом окончен.
Но его путь к себе только начинается.
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Старый 18.07.2003, 00:53   #2933
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
О, Белл, я даже не знаю, что сказать, это просто невозможно комментировать, это даже не ППКС, это ТАК И БЫЛО!!! Пожалуйста, продолжай!!!

И еще (как обычно, забываю сказать вовремя):
Ангел - классный статус!
Фридманка - суперская подпись!
Всех
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."

Последний раз редактировалось Cath; 18.07.2003 в 01:22.
Cath вне форума  
Старый 18.07.2003, 02:35   #2934
Симбелин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Симбелин
 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: уже не знаю...
Сообщений: 118
Лайки: 0
Эх, не могу и здесь не поделиться! Насколько я понимаю, в СХИ не все заглядывают...

Фродо 1.

__________________
a.k.a. Вик, Викки
Симбелин вне форума  
Старый 18.07.2003, 02:36   #2935
Симбелин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Симбелин
 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: уже не знаю...
Сообщений: 118
Лайки: 0
Фродо 2.

__________________
a.k.a. Вик, Викки
Симбелин вне форума  
Старый 18.07.2003, 02:37   #2936
Симбелин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Симбелин
 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: уже не знаю...
Сообщений: 118
Лайки: 0
Фродо 3.

__________________
a.k.a. Вик, Викки
Симбелин вне форума  
Старый 18.07.2003, 02:42   #2937
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
ВАУ!!! Спасибо!
Интересно, как я теперь спать буду? Особенно вторая, так и хочется прилечь рядышком

Позже *пытаясь подняться из свуна*: спать видимо не буду никак
Так странно, его как будто звездный свет освещает, напоминает о тех временах, когда не было Солнца и Луны и только что проснувшиеся эльфы бродили под звездами, вот наверное такой же свет освещал их лица на берегу Куивиэнен.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."

Последний раз редактировалось Cath; 18.07.2003 в 03:08.
Cath вне форума  
Старый 18.07.2003, 07:45   #2938
Tiri
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tiri
 
Регистрация: 22.09.2002
Сообщений: 520
Лайки: 0
Ох!.. Это хорошо, если на ночь, а я _это_ перед началом рабочего дня увидела! Действительно

Белл, вот и я вчера потеряла дар речи. Ты меня заставила оторваться от компьютера и уткнуться в книжку, так, что я сегодня проспала! ...Если серьезно, хочется ППКС-нуть. И услышать продолжение
__________________
The Road goes ever on and on... (c) J.R.R.Tolkien
Мои рисунки...
Tiri вне форума  
Старый 18.07.2003, 09:36   #2939
Nata
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nata
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
Млиииииннн, хочу такую куклууууу... щазз разорвет
Вик, спасибо за картинки
Гы, Белл, если на яву будет все наоборот, чем сниться, то это обнадеживает, потому что мне сниться Rotk - скушным, темным, и я после него выхожу из зала еще более растроенная.
Гы, надежда - глупое чувство (с)
__________________
www.iorhy.narod.ru

Последний раз редактировалось Nata; 18.07.2003 в 10:39.
Nata вне форума  
Старый 18.07.2003, 18:58   #2940
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Слушайте, у нас опять сегодня тишина... *про себя* и почему меня это не удивляет? Девушки, спасибо за тёплые слова, но это и ваша заслуга - после постов про not yet и картиночек, которые повесила Вик, одним свуном у монитора отделаться не удалось. Кэт, ты права, это была бессонная ночь для многих.
Цитата:
Особенно вторая, так и хочется прилечь рядышком
Да оно и после третьей хочется прилечь, только качество залегания будет, эмс, несколько иным. На первой его очень трудно не разбудить (медленно, нежно, с кончиков пальцев на открытой ладошке), а вот на второй - на второй его хочется тихонько поцеловать в волосы и укутать во что-нибудь тёплое и пушистое, до самого покрасневшего носика. Очень осторожно, чтобы не разбудить.
Цитата:
Гы, надежда - глупое чувство (с)
Ната, м-р Гэмджи бы с тобой не согласился .
А куколки очень даже хороши, согласна - и мордочки похожи, у Фродо особенно.
Хотите прикол? Все эти куколки ( 6", пластиковые одёжки и снимается только плащ) рассчитаны на возраст 5-8 лет. Те же, которые повыше остальных , с кудрявыми мягкими волосиками (до плеч - проверено опытным путём), и с кого снимается не только плащ, но и всё остальное, - "От 5 лет и СТАРШЕ". Насколько старше, скромно умалчивается .
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4