Соционика - мы

[Polly]

Ладно, ладно...
Оттипировалась я.
Жуков.

[Аликс]

*Валяется по полу*

Полли, ты знаешь, а мы тебя ведь уже давно оттипировали. В Гамлеты! Читай:

http://www.cofe.ru/Apple/vb/showthre...threadid=10004

Но Жуков - это сильно!

[Polly]

В принципе...
М-да. Пункт про технику совершенно неверен, но в общих чертах мне понравилось. Более-менее правда.
Спасибо.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
Я лежу

Я рядом. Затачивая морализатор
Впрочем, пойду я скоро из Драйзеров...

[Fee]

Анна, куда же???

[Аликс]

В кого?

[Anna]

Что, привыкли уже?
Но морализатор я при себе оставлю по-любому, и не надейтесь
Куда пойду - не знаю. У меня очередной приступ попытки избавиться от Драевой маски.
Пойду либо в Досты, либо в Бальзаки, как ЛОТ предлагал (где они у меня БИ столько накопали? почитай, кроме БИ и не нашли ничего...так, небольшая логика завалялась).
А то, может, и в экстраверты подамся.

Кстати, чем вам Полли-Жуков не нравится ? Она весьма неплохо с золотым скарабеем будет выглядеть.

[Юлия]

Полли вполне себе Жук )) Почему бы и нет?

[Polly]

А чем плох ЖУК?

[Юлия]

Первоначальное сообщение от Polly
А чем плох ЖУК?

А кто сказал, что плох?

[lazy_city]

МТ подтвердил версию ЛОТ: дюма.

[Аликс]

И ты с этим согласна?!

Так. Где мое варенье?

ПОЗЖЕ. Представьте, вчера получила, кажется, представление, как Джек может заехать по болевой Дюму. Приходит мой Джек с работы, приволакивает новый монитор. Начинаем водружать его на место. А компьютерный стол, как оказалось, лишился одного винта, без которого новый монитор, в отличие от старого, не встанет. Ну, ваша покорная слуга, слушая раздраженную ругань мужа, следит за процессом, выполняя роль невозмутимого помощника и генератора толковых идей (Драй и Дон в одном флаконе). В какой-то момент я вякаю какую-то фразу, а муж мне в ответ: "Ну чего ты понимаешь?! У тебя же не техническое образование! Ты же не учила сопромат в институте!" На что я спокойно отвечаю, что да, не учила, но если он заодно просветит меня, из-за чего мое предложение не может быть воплощено, мне будет интересно и полезно послушать. А про себя думаю: бедный тот Дюм, который бы имел несчастье оказаться на моем месте! Меня такой выпад просто удивил, но не обидел, а Дюм, наверное, убит бы был.

В общем, в итоге мое хладнокровие победило горячий темперамент мужа и сквозь многие препятствия, которые мы с моей помощью преодолели, монитор был быстро водружен на место. *раскланивается*

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Аликс
И ты с этим согласна?!

а почему бы и нет?
дальше по убывающей: нап, драй, гюг, гек.

[Лёлик]

lazy, по фотографиям, которые здесь вывешивали в соответствующем треде, я бы сказала, что ты совсем не похожа на Дюмку.

[lazy_city]

очень жаль, потому что мне понравилось быть дюмой. и я склонна считать, что этот ТИМ гораздо ближе и роднее мне, чем жук

[Аликс]

Она не только внешне, но и лично не похожа на Дюмку... И на Напку не похожа...

Драйка?

[lazy_city]

аликс, тогда уж, скорее, гюгоша

P.S. я не драй.

[Лёлик]

Т.е. ты не видишь в себе ЧС?

Это я к тому, что ты наотрез отвергаешь любые версии с ЧС в числе сильных функций...

[Аликс]

Лэйзи, на Гюгошу ты похожа еще меньше, чем на Дюмушу Встречала я Гюгош - огонь, а не девки! Ты не такая. Ты спокойная, сдержанная.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
"Ну чего ты понимаешь?! У тебя же не техническое образование! Ты же не учила сопромат в институте!"

Уржаться Он это на полном серьезе???
Ой умора. Только близким или вообще всем такое говорит?

Лэйзи, а ты не можешь быть задавленным воспитанием Жуком? Про детство сохранились рассказы?

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Лёлик
Это я к тому, что ты наотрез отвергаешь любые версии с ЧС в числе сильных функций...

из всех ТИМов с сильной ЧС мне ближе всего нап. но я не нап.

анна, повторюсь: я не логик.

[Лёлик]

Если Аликс права, и ты спокойная и сдержанная, то Напом ты тоже быть никак не можешь.
Ладно, пойду пересматривать твои фотки.
lazy, а вы когда-то уже обсуждали твой ТИМ? Может, помнишь, когда это было? Очень не хочется перерывать все 90 страниц.
...
Пересмотрела фотки: а почему ты думаешь, что ты точно не логик?

[lazy_city]

лелик, не логик, потому что этик. в этом нет никаких сомнений.

девушки, хочу объявить тему своего типирования закрытой. хотя бы на некоторое время. минувшие две недели прошли для меня под знаком соционики, я много читала по теме и думала над прочитанным. может, даже чересчур много, ибо соционические кошмары по ночам - это уже слишком.
надеюсь на ваше понимание. спасибо.

[Аликс]

Обсудила с одним человеком Скарлетт, и вот что он сказал:

А что касается собственно Скарлетт, то она действительно экстраверт, а в остальном всё наоборот: волевой сенсорик + этик + иррационал. "Кто тут еще не завоеван?" - доказательство по пункту раз, умеет и любит играть на чувствах и эмоциях - по пункту два, хочет "всё и сразу", умеет импровизировать и легко переключается (да то же "подумаю об этом завтра") - по пункту три.

Да и по своему опыту скажу, что ЛИЭшки совсем другие:
- сколько имел с ними дело - не помню, чтобы хотя бы одна играла роль "ой-я-прелесть-какая-дурочка": неизменно считают это ниже своего достоинства;
- традиционные женские приемчики - обезоруживающее хлопанье ресницами с последующим надеванием на мужика ошейника с короткой цепью - тоже не их амплуа; да, собственно говоря, они и не занимаются этим, потому что в большинстве своем хотят видеть рядом друга, а не объект для манипулирования;
- а вот чтобы Джека нарочно проиграла в соревновании, стремясь доставить кому-то удовольствие - этого никогда не будет, скорее она пойдет на расстрел!
Могу привести еще косвенный довод - женщины этого типа неизменно отказываются признать Скарлетт "своей". Причем категорически.

"Ну чего ты понимаешь?! У тебя же не техническое образование! Ты же не учила сопромат в институте!"
--------------------------------------------------------------------------------


Уржаться Он это на полном серьезе???
Ой умора. Только близким или вообще всем такое говорит?

Да, на полном серьезе раздраженным тоном Ничего удивительного на самом деле. Я уже замечала, что для него мнение человека значит только тогда, если он профессионал в той или иной области. Иначе это расценивается как пустой и ненужный треп, который надо пресечь.

Наверное, только близким, не помню, чтоб он подобные замечания делал другим.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
Обсудила с одним человеком Скарлетт, и вот что он сказал:

Нааапа? Я тоже так думала. А Филатова ее в Жуки записала. (Потому для нее и мама-Драй - авторитет.)

Не Джек - точно. ЧС и иррациональность сомнений не вызывают.
Этик/логик - это, конечно вопрос.

- традиционные женские приемчики -

Они на то и женские, а не соционические. Вспомни общество - чем еще девица могла воздействовать на мужчин? Только традиционными приемчиками. Зато потом, как свой "бизнес" завела и получила возможность других рычагов давления - их и использовала.
А "женские" вроде как в привычку вошли. Использовались тупо, ловились только лохи. По моим наблюдениям за Напой, даже если ее видно насквозь, она ситуацию так обыграет, что отказать невозможно. Или будешь выглядеть как последний идиот.

Характерно - не смогла бросить Мелани в городе, хотя очень хотела. А все потому, что БЭ вылезла. Нап бы кинул, а потом оправдание нашел. Или не кинул, но по своим собственным соображениям.
Или вот еще забота о семье. Тоже для Жуков, насколько я понимаю характерно. Несмотря на то, что сестриц недолюбливала.
Стремление к комфорту.

- а вот чтобы Джека нарочно проиграла в соревновании, стремясь доставить кому-то удовольствие - этого никогда не будет, скорее она пойдет на расстрел!

Это где там такое было?

Да, на полном серьезе раздраженным тоном

Боже! Какой простор для морализатора!

мнение человека значит только тогда, если он профессионал в той или иной области.

Но критерий-то какой подобрал, критерий...

[Лёлик]

Мне Скарлетт тоже Жуком показалась. Была удивлена наткнувшись на официальное типирование ее в Джеки.

[Anna]

МТ признал меня Драем с вероятностью, смешно сказать, 44% . Впрочем, маска - она маска и есть.
Дост - 24% (ну, этого и следовало ожидать. стараемся)
Джек - 14% (дуализация? скорее хочется быть "как Джек", что и влияет на ответы. На вопрос что-то вроде "Я считаю, что..." я отвечу как считаю. Но сделаю, вполне возможно, наоборот.)
Гам-11% (было в детстве)
Гюго-3% (а это что за зверь???)

Гремучая, надо сказать смесь.
Я вот что подумала - надо попросить заполнить за себя кого-нибудь, кто меня хорошо знает, видел неожиданные реакции и плохо понимает que es соционика. И сравнить результаты.
А то нечестно получается. Там вопросы прям из описаний понадерганы. А я слишком внушаема .
Только жаль составителей.

[ldora]

сегодня, пока ехала в маршрутке, на меня снизошло озарение - моя мама Дост. Пришла, залезла в Интернет, прочитала описание отношений - ага, именно об этом мы сегодня и ругались. жалко, не снизошло озарение, что со всем этим делать.

осталось оттипировать начальника. скажите, бывают Гамлеты с проблемами в общении?

[Аликс]

Вчера мы с Мю были на встрече Соц. оргий. Приятный, легкий народ, мне понравилось. Есть там один смешной чебурашка, который кем только ни побывал за год, что он на форуме. Я с первого взгляда определила в нем Джека (о-очень похож на мужа), но он пребывает в блаженном заблуждении, что он Гексли. Этот "Гексли" за вечер и за время пути к метро так сумел достать Мю, что она сбежала перед метро из опасения, что им окажется по пути!

Так вот. Он рассказал интересную штуку (по Панченко), что существуют экстравертированные состояния интровертов и интровертированные экстравертов, когда человек превращается в свою противоположность. Я начала было вырубаться, что невозможно превратиться в противоположность просто так, "без длительных тренировок", потому что слишком много аспектов меняется, но он на примерах меня практически убедил.

В частности, он рассказал о таких интересных ситуациях.

1. Интроверт получает сильный удар. Ему нужно ответить. Для ответа у него уже есть один сильный экстравертный аспект - творческая функция. Вдобавок к ней в критический момент может "всплыть" -1f. Таким образом, скажем, у Есенина может обнаружиться сильная ЧИ и ЧЭ. У Габена - ЧС и ЧЛ. И т.д. Согласитесь, мощные сочетания. Для примера тут же была приведена Мю. После встречи оргийцев вся толпа, растянувшись шла в неопределенном направлении. Долго шла. Мю долго переживала. Наконец она не выдержала и заорала так громко, как только могла: "ТАК, ВСЕ! БЫСТРО СОБРАЛИСЬ И ПОШЛИ В НЕСКУЧНИК!" (Со всех сторон тут же послышалось одобрительное: "О, ну наконец-то хоть один базовый черный сенсорик нашелся!")

2. Экстраверт настроен на получение и переваривание информации извне. Если вдруг он замечает, что получаемая им информация перестала быть адекватной, он замыкается и превращается в свою противоположность, переключившись на получение информации изнутри себя. У меня была ситуация, точно отражающая это превращение. Когда мы с Шанти и еще одной девушкой пришли типироваться к Ефиму Кривошееву, предполагалось, что типироваться пришла я, а девушки оттипируются со мной за компанию. По ряду обстоятельств решаем, что первыми пройдут собеседование они. И вот идет одна длинная-предлинная беседа, потом другая... Народу в квартире пребывает, обстановка становится не совсем деловой... Я начинаю нервничать.

ЧИ: "Блин, собрались все ради меня..." БЭ: "... а до меня никому дела нет".

Включается защитный механизм, при этом БИ оттесняет ЧИ. (Я отключаюсь от восприятия информации извне и перехожу в "автономный", интровертированный режим).

БИ: "Се ля ви. Всякое бывает. Надо спокойней относиться к таким ситуациям". Становится болезненной ЧЭ: "Они все смеются, им хорошо, весело, а меня все забыли и мне плохо".

И вуаля, перед вами готовый насупленный Бальзак.

моя мама Дост. Пришла, залезла в Интернет, прочитала описание отношений - ага, именно об этом мы сегодня и ругались. жалко, не снизошло озарение, что со всем этим делать.

Опиши ситуацию, подскажем.

[ldora]

Первоначальное сообщение от Аликс

Опиши ситуацию, подскажем.

У меня с мамой отношения очень хорошие, мы практически не ссоримся и друг друга любим и понимаем, но как только мы долгое время находимся вместе в замкнутом пространстве, у нас происходит один и тот же конфликт с вариациями на злобу дня.
Мне начинает хотеться вырваться на свободу, а ей наоборот хочется больше общаться со мной. Дело в том, что она очень не любит оставаться одна и при этом ей сложно завязать с кем-то близкие отношения, поэтому она идет по пути наименьшего сопротивления (с моей точки зрения) и предлагает мне вместе проводить время - сходить погулять, в кино и тд. Мне же хочется сделать перерыв в общении, потому что долго общаться с одним и тем же человеком мне сложно, мне кажется, что меня привязывают на веревочку, и я убегаю куда-то, причем иногда даже одна, а не с кем-то.
В этот момент она обижается, но ничего мне не говорит, а я знаю, что она обиделась, и чувствую себя виноватой. В один прекрасный день какое-то невинное замечание провоцирует бурю и мы ругаемся до слез, мне припоминаются все моменты и говорится, что я о ней совсем не думаю. Я мгновенно внутренне взвиваюсь: "Почему всегда я должна о всех думать, почему обо мне никто никогда не подумает". мы разбегаемся с криками и в слезах и через 5 минут опять можем совершенно спокойно разговаривать на нейтральные темы, потому что ни та, ни другая не хочет ссориться. И так по кругу.
Например, сегодня утром мое совершенно невинное замечание: "представляешь, некоторые родители считают ХА сектой" вдруг вызвало взрыв: "они совершенно правы. не понимаю только, кто за всем этим стоит. ты забросила меня, заросила работу, просто я ко всему отношусь терпимо и молчу, а другие не молчат". потом мы вспомнили, как я в 21 год сняла квартиру без ее разрешения и что я всю жизнь делала все по-своему. потом по дороге к метро, мы обсудили, что взять с собой на дачу и что купить на рынке.