Финголфин и его потомки.

[Filat]

Первоначальное сообщение от Ассиди
Мне тут пыталиись Маэдроса на ней найти, указав на трещину в скале...

Я была уверена, что это он и есть!

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Ассиди
Рюкзак с арфой, наверное, впереди

Это мы с Фил когда-то детально обсуждали, как Финдекано нес с собой меч, лук, стрелы, еду в дорогу и арфу, так у меня в голове этот рюкзак и засел

[Миледи]

"Финдис, чье имя было составлено из имен ее родителей, пошла в мать. После смерти Финвэ обе они жили в Валмаре, ожидая его возвращения, если оно состоится когда-нибудь. Сколь известно, ни мужа, ни детей у нее никогда не было. "
"Вторая дочь Финвэ и Индис, Иримэ Лалвендэ (а Лалвендэ означает "смеющаяся дева"), прекрасная танцовщица, больше всех из своей родни любила Финголфина и ушла следом за ним в Средиземье. О ее муже или детях ничего не известно. "
"По некоторым версиям, у Финоголфина были также сестры Финдис и Иримэ (в другой версии Финвайн), а согласно одному из вариантов, и третья сестра, Фаниэль (все они - также дочери Индис). "
"Other members of the Finwean family who have received virtually no attention through the years are Finwe's daughters by Indis. Finwe had daughters? Well, that is what "The Shibboleth of Feanor" tells us. Findis was, in fact, the first-born of the children of Finwe and Indis. She was apparently very much like her mother in temperament. Indis stayed in Tirion when Finwe joined Feanor at Formenos. She played no part in the governance of the Noldor, it would seem, and Findis seems to have stayed close to her mother. When news came of Finwe's death, both Indis and Findis departed and returned to the Vanyar.

Originally, Finwe was to have three daughters by Indis. Christopher Tolkien mentions that, from 1959 through 1968, this was the case in the several genealogies his father prepared for the Finweans. However, the second daughter, Faniel, is never mentioned in "The Shibboleth", and it may be that Tolkien intended to drop her from the family. As provided in the Shibboleth, Irien (originally called Irime, the third daughter) was born between Fingolfin and Finarfin. She was also called Lalwende, and it was this name which was Sindarinized into Lalwen. She and Fingolfin were very close and she accompanied him into exile. We hear nothing more of her, but some people have wondered if Aranwe, the father of Voronwe, might not be Lalwen's husband or son. Presumably, Lalwen settled in Hithlum and may have been slain or captured after the Nirnaeth. And since she was close to Fingolfin, she may have actively supported his claims to the kingship. "

[Эстелин]

интересно бы еще Финдекано вспомнить. Мало кто из двоюродных в доме Финвэ был привязан друг к другу. Разве еще Аредель к Келегорму. Да мельком - Айканаро будто несколько ближе был к Карнистиро.
А финдекано и Майтимо оказались связаны очень прочно. Может, существует фанфик, описывающий их отношения? Или просто предположения, что их сближало?

[Siegfried]

Эстелин, только попробуй! И так хватает идиотских пародий, абсолютно не смешно. (вот "звирьмариллион" -- вещь )

[Эстелин]

Неужели привязанность друг к другу двух братьев предосудительна? Тем более, что она одному спасла жизнь, и примирила было рассорившихся нолдор?

[Siegfried]

Воспринято как издевательство было, sorry

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Siegfried
Воспринято как издевательство было, sorry

Не надо искать второй смысл там, где его не было

[Мирилас]

Так, а ну покажите мне тех, кто на Фингона стеб сочиняет! Всех убью!!!

/me свирепеет

Не могу видеть, как кто-то над Фингоном издевается! Правильно, Эстелин - нет в этом ничего предосудительного! Он... он такое сделал! Честь ему и хвала на все века!

Так, я пока пошла осюдова, а то такого наговорю... При мне этих двоих лучше не задевать, а то... даже через И-нет достану!!!

[Ронья]

Да не задевал никто!

[Мирилас]

/me подозрительно:

Да-а?.. Ну тогда ладно.

Эстелин: ну мне рисуется такая картинка... Познакомились Фингон и Майтимо где-то в детстве. Причём один из них точно не знал, из какого Дома другой. Может, даже оба. Познакомились, подружились... Дружили-дружили, а потом узнали, что они двоюродные братья. Ну и обрадовались - маленькие ещё, и вражды между своими отцами не совсем понимали. А потом, возможно, стали действовать просто наперекор им, потому что хотели сохранить свою дружбу.
А потом... Глюк это, конечно - но мне думается, что Фингон и Маэдрос хотели через себя, через свои отношения помирить Нолофинвэ с Феанаро. Как-нибудь, через много-много лет - но помирить! Да вот не было у них этих лет...
А может, и помирили - но уже посмертно...

[Ронья]

Как это - не знали, что двоюродные братья? Это вряд ли!
А вот "глюк" мне очень даже нравится!

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Мирилас
/me подозрительно:

Да-а?.. Ну тогда ладно.

Эстелин: ну мне рисуется такая картинка... Познакомились Фингон и Майтимо где-то в детстве. Причём один из них точно не знал, из какого Дома другой. Может, даже оба. Познакомились, подружились... Дружили-дружили, а потом узнали, что они двоюродные братья. Ну и обрадовались - маленькие ещё, и вражды между своими отцами не совсем понимали. А потом, возможно, стали действовать просто наперекор им, потому что хотели сохранить свою дружбу.
А потом... Глюк это, конечно - но мне думается, что Фингон и Маэдрос хотели через себя, через свои отношения помирить Нолофинвэ с Феанаро. Как-нибудь, через много-много лет - но помирить! Да вот не было у них этих лет...
А может, и помирили - но уже посмертно...

Глюки - оно конечно, вещь хорошая... Только насколько же огромен светлый Тирион, если два внука Верховного Короля Нолдор не признали друг друга? Да и не было тогда еще открытой вражды между их родителями. Неприязнь была, возможно.

[Elanna]

Так ведь Майтимо был намного старше, в детстве они не могли познакомиться.
вообще интересно на эту тему пофантазировать...

[Filat]

А у меня был стойкий глюк, что они познакомились уже достаточно взрослыми и что эта дружба была для обоих неожиданностью

[Siegfried]

А я думаю открытой вражды между домами вообще не было и быть не могло (ну за исключением одного эпизода, после которого Феанаро изгнали), на словах они все друг с другом были в отличных отношениях. Ну а у некоторых ( Фингона, Аредели ) эти слова действительно были подкреплены дружескими отношениями. Тут в каком-то треде говорили, что Маэдрос намного старше Фингона и чуть ли не ровесник Nyolofinwe... Может кто цитату подкинет или просто скажет, откуда эта инфа?

[Эстелин]

Ох уж эти источники! По одним Нельофинвэ почти ровесник Нолофинвэ, по другим - чуть старше Финдекано. Между прочим, нормальная ситуация. По общепринятой версии Владимир Креститель - сын Святослава Киевского от Малуши (полное имя Малфреда или Малгрида - Древлянский дом роднился с Чешским, и наследовались в нем кельтские формы имен), а по некоторым вычислениям Святослав старше Владимира всего на 8 лет! А это относительно недавняя история со многочисленными письменными памятниками.
Конечно, познакомиться случайно Майтимо и Финдекано не могли. Финвэ наверняка регулярно собирал своих внуков, чтоб полюбоваться на такую стайку. Ему же хотелось, чтоб народу в Амане было много, ради тго и женился вторично, заварив всю кашу!
Но отношения между двумя мальчишками, подростками, юношами - это одно, а между вполне взрослым братом и малышом - другое. Мальчишки поссорились-помирились, еще поссорились - еще помирились. Отношения равных и трезво оценивающих друг друга. В общем, этой версией я и воспользовалась в "Предначальной эпохе".
Отношения же по второму варианту гораздо сложнее. Малыш взрослым юношей может или восхищаться, или не замечать его: в разных плоскостях живут. И, пока вырастет, отношения уже сформируются. Привязанность Финдекано к Майтимо похожа на восхищение, но вот МАйтимо относится к двоюродному брату, как к равному. Не сказал же он Феанаро в Лосгаре: "Ну и пусть сидит дома - целей будет"!

Вряд ли Феанаро и Нолофинвэ были столь примитивными дураками, чтоб натравливать друг на друга сыновей. Ведь оба любили и уважали Финвэ - зачем же огорчать его такими глупостями? Наверняка их нелюбовь друг к другу выражалась, скорее, во взаимном игнорировании, чем в демонстративных наскоках и речах. А детей старались в это не посвящать. Ситуация Монтекки и Капулетти маячила в немерянных глубинах будущего.

[Баньши]

Первоначальное сообщение от Эстелин
Вряд ли Феанаро и Нолофинвэ были столь примитивными дураками, чтоб натравливать друг на друга сыновей. Ведь оба любили и уважали Финвэ - зачем же огорчать его такими глупостями?

Да, не натравливали - и без них было кому натравить и сыновей, и внуков Финвэ друг на друга: "...рознь, что посеял Мелькор, осталась и долго жила после меж сыновей Финголфина и Феанора..." (Сильм, Глава "О сильмарилях и непокое нолдоров").

[Filat]

Баньши, вот-вот...не зря сказано, что Фингон был близким другом Маэдроса до того, как с Моргота сняли оковы и вражда разделила нолдор (цитата по памяти, так что немного неточная)

[Мирилас]

Угу, был... А кто за Майтимо в Ангамандо лез?! Риторический вопрос.

Эстелин: я не считаю, что ситуация была по типу "Монтекки-Капулетти" Просто, ИМХО, Феанаро дружбу сына с Фингоном не одобрял. Даже очень неодобрял. А потом увидел, что бесполезно, и оставил их в покое... До поры до времени.

А то, что они не знали, что двоюродные братья (во закрутила...) - так могло же так быть. Встречаются двое мальчишек (мне упорно кажется, что они всё же одного возраста) хоть у того же Финвэ. Их, разумеется, никто друг другу не представлял. И они полные имена-отчества не называли. А если, опять ИМХО, Фингон ещё мог знать о двоюродном брате, то Майтимо отец (ИМХО) ничего такого не рассказывал. Вот значит, познакомились, пообщались, подружились. А потом пришли чьи-нибудь родители или дед, и всё выясняется.
Вот так.

[Баньши]

Первоначальное сообщение от Мирилас
А то, что они не знали, что двоюродные братья (во закрутила...) - так могло же так быть. Встречаются двое мальчишек (мне упорно кажется, что они всё же одного возраста) хоть у того же Финвэ. Их, разумеется, никто друг другу не представлял. И они полные имена-отчества не называли.

ИМХО, дом короля нолдор - это все-таки не проходной двор, и бывавшие там хотя бы по имени, но друг друга знали .

[Filat]

Угу, был... А кто за Майтимо в Ангамандо лез?! Риторический вопрос.

Я просто имела ввиду, что обычно считается что они такие друзья-не-разлей-вода были все время. Хотя получается-то как раз, что во время перед Исходом не так уж близки они были. Отчего мысли Майдроса в Лосгаре и поступок Фингона еще более...ммм...как бы это сказать...ценные что ли (что-то у меня проблемы с выражением мыслей)

[Ассиди]

К вопросу о возрасте. Буквально только что сделала подборку цитат о Феанаро, Финвэ и Индис. По "Истории Финвэ и Мириэль" от смерти Мириэль до женитьбы Финвэ в одном варианте прошло 23 году, по другому - 27 лет (ваоинорских, видимо). От рождения Феанаро до смерти Мириэль - не больше года. Теперь далее.
Феанаро была не в радость женитьба отца, и, хотя он не стал менее любить отца, мало любил он Индис и ее детей, и менее всех - своих полу-бpатьев. Как только он смог (а он достиг зрелости незадолго до рождения Нолофинве), он оставил отцовский дом и поселился отдельно, посвятив себя знаниям и мастерству." Смотрим Сильмариллион "В ранней юности он женился на
Нерданэли, дочери великого кузнеца Махтана...". Я не знаю, есть ли где точная дата рождения Майтимо, но из вышеприведенного можно сделать вывод, что женитьба Финвэ на Индис и Феанаро на Нерданэль были близки по времени, а значит их дети вполне могли быть ровесниками.
И не надо из Феанаро и Нолофинвэ делать Монтекки и Капуллетти!

[Siegfried]

И не надо из Феанаро и Нолофинвэ делать Монтекки и Капуллетти!

Ну да, правда, совсем не в тему получается. Жанры совсем разные

[Эстелин]

Кто-нибудь рассказал бы о Финдекано! А то существует на него лишь невразумительная характеристика из ЧКА (так называемый "Дневник Маэдроса" - словно воин будет писать дневник, да еще в таких услових!).Все же парень интересный - Глаурунгу наставил дополнительных рогов на макушку, храбро дрался и первым дал законы эдайн.

[Siegfried]

Хе хе, тем более по этому "дневнику" Маэдрос выглядит как солдафон из анекдотов. Прапор.
А вот где там характеристика на Финдекано? Вроде, не больше, чем в "Сильмариллионе" сказано. Хотя, там же черт знает сколько редакций было, и черт знает, какую я читал...

[Хэл]

Эстелин, завтра и мэйлом

[Эстелин]

Майтимо характеризует Финдекано как личность крайне недалекую и трусоватую. За цитатой не полезу, так как массив текств огромный, искать лень.

[Ронья]

Ну, в пятом томе очень даже ничего характеристика

"Из всех детей Финве был он наиболее прославлен: за отвагу свою, подобную огню, и также за стойкость, подобную каменным горам; был он мудр, искусен в речах и ремеслах; любил он правду и справедливость, и с доброй волей относился ко всем, эльфам и людям, ненавидя одного только Моргота; он не искал для себя ни власти, ни славы, и смерть была ему наградой".

[Siegfried]

Гы, тогда это точно не моя редакция. В той, что я читал, Майтимо просто выражает свои сомнения, что он сможет смотреть ему в глаза после Лосгара... Это просветление, очевидно, было

Ронья, хотя я очень уважаю Финдекано, все же позволю себе усомниться в том, что он не искал ни власти, ни славы... Еще мне не нравится то, что он Эрейниона в Гавани отослал, помешал, значится, героизм проявить :P