Fanfiction, или нежно любимые многими фанфики.

[Amor]

Первоначальное сообщение от Manticore
А я теперь считаю фанфики наркотиком.
Лето, уже сутки не было никаких апдейтов. Колбасит, с горя начинаю читать все подряд...
Ыыы... Такую ерунду народ пишет...

Уж точно наркотик, раз ерунду читаешь. Я не могу читать то, что меня не интересует. Правда, когда участвуешь в такой ролевой игре, как СХИ, то фанфики в сильной степени перестают быть интересны. Это эффект типа "чукча не читателем, а писателем будет". Но главное не в писательстве, а просто в игре и собственных, плюс коллективных фантазиях - такой эффект присутствия, что порой кажется, что всё реально. Даже если ерунду пишут. Это чувство чужие фанфики едва ли заменят. Другой наркотик.

[Ellika]

Вот я доползла до этого треда и увидела столько знакомых лиц!
Кхм... мое отношение несколько размыто. Это, собственно, зависит из-за самих фанфиков - качественных и некачественных. Хотелось бы видеть побольше первых...
Фиков по ГП читала много. Сама одно время баловалась. А трилогию у меня язык не поднимается назвать фиком. Для меня это отдельное произведение с новыми характерами героев. Причем, я знаю людей, которые в первую очередь прочли ДТ, а потом ради интереса взялись за оригинал. Посмотреть, что это такое. И далеко не все были в восторге...

Я очень люблю "Письма из-за моря", как чистую мечту. Именно потому они и прошибают до слёз, потому что это то, чего хотелось бы, но этого не может быть, это неправда.

Но фики - это ведь и есть то воплощение мечты автора, которое мы никогда не увидим в оригинале. А, может, так и правильнее. Ведь при прочтении фанфиков (и при их написании) мы можем погрузиться в другой мир и открыть что-то совершенно новое для себя.

И у меня тут такой вопрос возник. А можно ли назвать фанфиком книгу Волкова "Волшебник Изумрудного города"? Или "Скарлетт" Александры Риплей? Тоже своего рода фикшн.

[Manticore]

Причем, я знаю людей, которые в первую очередь прочли ДТ, а потом ради интереса взялись за оригинал. Посмотреть, что это такое. И далеко не все были в восторге...

Ellika
А как тебе для Волкова определение "По мотивам"?

Amor
Эта "ерунда" была - фиком по ВК Хммм... Он был не так уж и ужасен, но я привыкла к лучшему...

[Ellika]

Мантикора, можно, конечно... Некоторые и плагиатом назвать додумываются...
Мне это представляется как фик. Раскрученный и напечатанный фик. Только тогда этого слова еще не существовало.

[Manticore]

Ага, фик. "Alternative Universal"
"Буратино" - туда же.

"Нарекаю тебя фанфиком! Следующий!"

[Ellika]

"Alternative Universal" - точно!
Ну, "Буратино", по-любому, туда же.
А еще в сказках (русские, народов мира, народов севера и т.п.) полно повторяющихся сюжетов. Тоже фики?
Лукьяненко - "Рыцари сорока островов" и подобная книга Крапивина. Сколько примеров-то!

[Herba Fresca]

Хотела бы присоединиться к вашей дискуссии о любимых фанфиках.

Недавно вы обсуждали "Письма из-за моря" ( Letters Over The Sea by Prembone and Gytha). А я-то совсем недавно его прочла, вот такое серьезное упущение, которое исправила.

Помните цветаевское "Милый друг, ушедший дальше, чем за море".

Фанфик - удивительный, действительно берет за живое своей психологичностью. Неизменным хоббитским юмором (считай, для нас человеческим), теплотой, грустью. И попыткой понять, а что могли сделать герои: что могло бы остановить Фродо, мог ли он остаться в Средиземье и не уплывать за море.

Это не фик-продолжение, в который надо верить, это фик-анализ, размышление; и встреча, которая обещана в Средиземье - возможно, не произойдет, и Сэм дождется ее, лишь когда сам сядет на корабль... Возможно, это сон одного из них. Скорее даже Сэма, он первый начинает писать эти письма.

Это фик-надежда, что все, что когда-то было невысказанным - будет произнесено, что мучило непониманием - разрешится. "Утраченный путь" - вновь будет обретен ( А иначе, как письма могли бы так спокойно следовать от Средиземья в Валинор и обратно.) "И всем казалось, что счастье будет..."

Это фик-мечта.

И этот фик, и знаменитая, талантливая "Экскурсия" Натальи и Бориса Жуковых написаны так, что понимаешь, что ПРОДОЛЖЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Толкиен сам пытался - и не смог, у него тоже все получалось рассеянное, распавшееся зло. Глубина ушла - осталось лишь бороться с отдельно взятым "злом" на личном огороде, в автобусе или гостиничном номере, как в "Экскурсии".

Мир эльфов - ушел, а с ними и их магия. Мир великих духов стихий - ушел. От майар и валар - остались лишь легенды.

Легенды и возможность вместе с уходом средиземского средневековья перейти в привычную пошлость века нашего. С покрывалами "Мелиан", водкой "Лучиэнь" и мужским обувным магазином с оригинальным и смелым названием "Хоббит".

Если фик "Письма из-за моря" пытается понять, а что могло бы оставить или вернуть Фродо в Средиземье, то другой фик "Сквозь воды" ( Across the waters by Oselle Где только некоторые находят русский перевод? ) скорее о том, почему он не мог остаться.

Он не мог изменить своей судьбы. Фродо не принадлежал уже своему Ширу и Средиземью, успокоение он мог найти лишь в Заокраинном Западе. "Что на чужбине усталые люди светлую жизнь себе обрели..."

Когда Эарендил Гемджи думает о своей новой сантехнике, сразу понимаешь - продолжения у ВК не может быть. "И потому все прощания навсегда". Да, Мантикора?

Они не вернутся уже из Амана. И "Письма", и "Экскурсия" - не продолжение, прощания, и "Сквозь воды" - тоже прощание.
"О том, что никто не придет назад."

И, слава богу, в ГП и его фэндоме есть надежда на будущее!

[Manticore]

ЗдОрово, Herba Freska
Ты все сказала правильно, так и есть. Ставлю пресловутый ППКС, потому что больше мне и добавить нечего.

Прощайте, прощайте, густые мои леса -
Иссякли дни на земле и века начинаются снова...

Перевод "Сквозь воды" лежит на Hobbits' Last Homely House, его Bell переводила. Но где именно он там лежит, я уже и не помню...

[Дебора]

Herba Fresca, хорошо Вы пишете!
Интересно, что из всех наших разговоров о фанфиках, сложились определенные топ-листы лучших фиков. По Гарри Поттеру, по ВК.
Я хочу попробовать набросать такой топ-лист по рускоязычным фикам по Гарри Поттеру (в смысле те фики, которые изначально на русском, непереводные). Все нижеперечисленное безусловно считайте моим ИМХО и не принимайте близко к сердцу, если не обнаружите полюбившегося вам фика (возможно, я его просто не читала).
а. Rendomski "О, дайте мне маску..." -пока только две главы, но очень хорошие, настоящая Проза;
б. К.Клинг "Предсказание";
в. Риша "Северус Снейп и все-все-все" - офигивательно смешной стебный фик;
г. короткие фики Ньяли вроде "Пароль "Авада Кадавра", "Выборы", "Я тебя боюсь" - отличный юмор;
д. фики Северены (не все) - тоже юмор.
Предупреждаю, что большинство из перечисленных мной фиков имеют гомосексуальное содержание. Берегитесь!

[Amor]

Первоначальное сообщение от Herba Fresca
Это не фик-продолжение, в который надо верить, это фик-анализ, размышление;<skip>Это фик-надежда, <skip>
Это фик-мечта.

Вот про то и речь, за это "Письма" и обрели такую известность и любовь. В общем, это тоже нечто, что пишется-читается для себя. Не веришь, а читаешь и плачешь, потому что где-то хотелось бы верить. Но с др. стороны, если бы эта самая надежда, как у поттероманов, у нас была - неизвестно, насколько бы глубоким мы могли бы считать ВК. Я бы, пожалуй, не хотела ему иного финала. Тот, что есть - идеален.

Эру мой, как вы меня насмешили: "Буратино" - фанфик! Какая прелесть! Никогда не забуду!
Это ж любимый фанфик моего детства тогда! О, как!

[Ellika]

Амор, моего тоже?
Ну а что это, как не фанфик? Произведение, написанное по мотивам.
И как дается определение на snare.by.ru:
Фан фики (от англ. fan - фанат и fiction - беллетристика, выдумка) - истории, придуманные фанатами по мотивам заинтересовавшего их явления культуры
Вот и получается, что фанфик - это то, что по мотивам.

Herba Fresca, мне тоже добавить больше нечего, кроме обычного ППКС! Ты очень хорошо сказала про фик-анализ/фик-мечта.

[Amor]

Первоначальное сообщение от Ellika

Вот и получается, что фанфик - это то, что по мотивам.

Опаньки! Вот и договоримся мы до того, что сценарий ПиДжеевского ВК - это тоже фанфик.

[Дебора]

А мы еще страничкой назад до этого договорились. Фильмы и снимаются как раз "по мотивам"
На самом деле сценарий - вспомогательная вещь, предназначенная для фильма. А фильм - это совершенно иной вид искусства. Там другие средства выражения, нежели в литературе, они текстом не оканчиваются.

[Шази]

А я всегда считала, что фильм - это либо иллюстрация, либо вольный пересказ с отходом от текста...

[Manticore]

"Буратино" и "Волшебник Изумрудного города" - вольные перессказы с отходом от текста. И мы их идентифицировали как фанфики.
Тот же Джексон проиллюстрировал нам сценарий, который в данном случае является как раз о-очень вольным перессказом с отходом от исходного текста. В итоге опять получаем фанфик.

[Herba Fresca]

Как однажды сказал человек, который приложил свои руки к написанию фанфиков по Толкиену:
"После того, что мы делаем с героями Профессора, Джексон - талмудист и начетчик".

[Amor]

Первоначальное сообщение от Дебора
На самом деле сценарий - вспомогательная вещь, предназначенная для фильма. А фильм - это совершенно иной вид искусства. Там другие средства выражения, нежели в литературе, они текстом не оканчиваются.

Ну, а уж про это мы все очень давно говорим. Только есть люди, которые всё равно отказываются это понимать. Мол, пусть у зрителей отключается внимание, пусть не будет действия - но зато всё от точки до точки по книге.

Первоначальное сообщение от Herba Fresca

"После того, что мы делаем с героями Профессора, Джексон - талмудист и начетчик".

[Дебора]

Я только еще раз хочу сказать, что литература, кино, изобразительное искусство - это разные виды творчества. И называть иллюстрации к книгам "фанфиком" или "фанартом" было бы совершенно не правильно. Литератор владеет словом, художник - линией и цветом, в руках режиссера - музыка, пантомима, композиция построения кадра. И дословность передачи текста книги или сценария в фильме еще не создает самого фильма. Сравните хотя бы два фильма, снятые по "Обыкновенному чуду". Словестно они полностью идентичны.
"Щелкунчик" Чайковского - не фанфик по Гофману.

[Herba Fresca]

Конечно, Дебора, и фильм Джексона, и сериал Бортко "Идиот" по Достоевскому, и фильм Висконти "Смерть в Венеции" по Томасу Манну - не фанфики, а самостоятельные произведения.

Иначе, открой Библию, а потом во многих музеях знакомься с фанартом!

[Manticore]

Ох, Herba Fresca, ты как скажешь...
Здорово! И главное - точно

[Дебора]

Herba Fresca, ну да, я это и имела в виду. А на Библию вообще невозможно фанфик написать, поскольку Библия - это своего рода питательный субстрат всей европейской культуры. Все и так нашпиговано этими образами, идеями, мировосприятием.

[Amor]

(Не переставая смеяться): Народ, а может, Библия - тоже того... в смысле фанфик?

Дебора, да мы же шутим! Думаешь, что мы не понимаем?

[Manticore]

Просто сборник еврейского фанфикшна

[Amor]

Ой, точно!

[Gracie Loo]

А можно у вас спросить, является ли фанфиком произведение человека, который взял у автора только географию, т.е. место действия? И то, на месте, позаимствованном у автора происходит от силы 20% действия или даже меньше, остальное - в придуманном самим человеком месте. О-очень редко бывают намёки на авторских героев и на события. Человек не позаимствовал у автора ни одного персонажа.

[Дебора]

Определенно, фанфик. Чтобы создать мир, нужно проявить не мало творческих способностей. Мир - такая же собственность автора, как и персонажи. Кстати, в последнее время на Западе в жанре фэнтази и фантастики часто появляются произведения, где мир придумывает один автор, а события, развивающиеся в этом мире, - другой. (Желязны, например, так работает.)

[Шази]

В инете выше крыши фанфиков, где действие происходит в Средиземье, и при этом ни одного героя Толкиена не упоминается.
Иногда народ действует более хитро. Меняет название пары государств, рек и гор - и вот вам новый мир и совершенно оригинальный рассказ, который под определение фанфика уже не попадает.

[Manticore]

А еще (очень-очень редко!) бывает, что автор заимствует и персонажей, и сам мир, но пишет произведение настолько талантливое, что фанфиком его назвать язык не поворачивается...
А еще в редких случаях фанфиком начинает казаться само оригинальное произведение...
Впрочем, объективно это ничего не меняет.

[Шази]

Ну да, и если попросить кого-нибудь из треда с ходу привести пример, то ответы совпадут процентов этак на 90

[Дебора]

Мантикора, мы все поняли, о ком ты говоришь.