Ник Перумов

[Тин]

Первоначальное сообщение от OESSI
Конкретизируйте, пожалуйста.

а можно я конкретизирую?

просто еще раз повторю, что Кинн говорила про наручи и поручни. Путает их Коля, путает

[Sniff]

Ох, Tineriel, не буди лихо, пока оно тихо...

[Swordfish]

В тихом омуте черти водятся.

[Тин]

Снифф, спасибо, образумил. Молчу в тряпочку.

[Captain Solo]

Дисклэймер : Данный мой пост не преследует иных целей, кроме как высказывания и аргументации собственного мнения. Он создан не для того, чтобы провоцировать флейм, оскорблять чувства участников форума или самих участников. Это - ИМХА, не утяжеленная специальным образованием, дающим мне несомненное право обсуждать произведения г-на Перумова с профессиональной точки зрения - литературного критика. Я могу основываться лишь на собственном теоретическом и практическом опыте и полученном самообразовании, дабы составить для себя представление о творчестве вышеуказанного писателя. И еще - я, как и все остальные, _имею право, на собственное мнение, пусть выраженное одним словом.
Будем считать, что этот дисклэймер стоит перед всеми моими постами в данном треде.


Вы просили дискуссию, Swordfish.
К сожалению, в вашем посте, где вы рассказывали о том, как познакомились с книгами Перумова, я не увидела ничего, кроме того же мнения: сие есть хорошо, мне понравилось. Вы прочитали; вам кажется, что описания местности у Перумова детальны - не спорю, но я считаю, что иногда излишне детальны. Вы написали, что образы героев - цельные и эволюционирующие - я не увидела в них никакой эволюции... и т.д. Это будет все тем же столкновением двух мнений.

Я хотела бы аргументировать иную чатсь нашего спора.
Перечитывать свои предыдущие посты я не стала, и если я повторюсь сейчас, утверждая, что у Перумова малый словарный запас, он не дружит с русским языком и гонит не слишком-то хороший с литературной точки зрения текст - прошу простить меня великодушно. Ведомая лишь желанием утвердиться в своем мнении в очередной раз, я сняла с полки единственный имеющийся там томик Перумова (да и то не мой) - "Странствия мага". Открыла на первой главе и начала анализировать текст, выискивая смысловые, стилистические и прочие ошибки. Итак, что же мы имеем с паршивой овцы?
Страницы с 7 по 10
(просто увиденные мною ошибки.)

"Бравируя храбростью"
"-И комары, а я их терпеть не могу. Небось в наших шахтах их не встретишь". Так как говорящий прекрасно осведомлен о том, что в шахтах комаров нет, слово "небось" является смысловой ошибкой.
"Деревья начинались почти что от подножия древних скал, упрямо пробиваясь сквозь завалы каменных осыпей". Мне как-то смутили душу _начинающиеся_ деревья вместе с "завалами каменных осыпей". Последнее я вообще могу себе представить трудом. Что такое осыпь - видела. Что такое завал - знаю. Каменный завал и каменная осыпь - совершенно разные вещи. Завалы, оставшиеся после схода каменных осыпей - это еще куда ни шло...

Далее началось описание Нарна, такое скучное и запутанное, что у меня зубы заныли, и я решила не насиловать себя больше...
Итак, на трех страницах - минимум три ошибки, и то я не стала писать сюда некоторые сомнительные фразы, которые, наверняка, вызвали бы бурю возмущения у профессионального критика, я же лишь подозреваю, что с ними далеко не все в порядке. Открывая книгу наугад, я натыкалась на такие перлы, как "игольчато-тонкий кинжал" ("игольчатый" - это "покрытый иголками", а не "как игла"); "тряслись все поджилки" (абсолютно необоснованная разбивка устоявшегося выражения "тряслись поджилки" лишним словом "все", один из основных признаков графоманства - напихать ненужных слов везде и побольше); "башни зияли сорванными крышами" - тут у меня случилась смеховая истерика, и я решила прекратить этот эксперимент, во избежание более тяжелых последствий.

Итак, я в очередной раз утвердилась в своем мнении: Перумов - графоман и бездарь. Я не считаю хорошим писателем того, кто допускает в тексте подобные ошибки. Причем практически на каждом шагу.
Теперь, я надеюсь, можно считать мое мнение аргументированным?

С уважением...

[Swordfish]

Captain Solo, я оценил! Серьёзный подход!

Если серьёзно, то такую критику я принимаю и отношусь совершенно спокойно и нормально.
Согласился бы, на твоё удивление, Captain Solo, с тобой, и был бы рад, но то, что редакторы издательства "Эксмо" и "Азбука" работают очень оригинальным образом не новость.

Собственно, это работа не только писателя, но и редактора тыкать в текст и настоятельно советовать автору корректировать текст.

Я здесь не защищаю Перумова. Я просто говорю о том, что критика несколько не в его адрес - то что ты написала - это граната в огород редакторов. А они как я знаю люди очень своеобразные.

Если спросить, что мне - поклоннику Перумова - не нравится у Перумова, по техническим деталям, то во-первых формат издаваемых книг и оформление.
Я считаю отвратительным печатать любые книги на такой бумаге, раз, омерзительным таким образом оформлять книги два.

Изображения на обложках - ужасны и примитивны, а картинки в самой книги - эдакие иллюстрации на тему бездарны и по просту плохо исполнены. Зачастую они не соответствуют тексту или вообще опаздывают на несколько глав.
Лично я считаю, что в фэнтэзийных книга вообще не нужно иллюстраций, только на обложке. Картинка в книжке как-то умаляет текст, становится всё похожим на детскую какую-то сказку.

Я узнавал лично почему так и как вообще весь этот бардак можно и нужно убрать.
Оказалось, что автор не может никак влять на выбор издательством художников, типов оформления книги и выбора бумаги.

Это по технике, так сказать.

ЧТо не нравится мне - поклоннику Перумова - непосредственно по литературе.

"КТ" отдельный разговор, уже много было сказано, поэтому по остальным книгам.
В целом я не воспринимаю эту бесконечную игру автора с высшими силами. Если Тьма, то есть Западная Тьма и просто Тьма, есть Неназываемый, Хаос, Боги, Молодые Боги, Старые БОги, Орлангур, Демогоргон и прочие сверхсущества, обладающие сверхсилами.
Все они постоянно сражаются их свергают, а за ними теряютя настоящие герои книг - эльфы, люди, гномы.
ПОд этими Титанами просто не замечаешь простых "смертных".
Слишком легко обращается автор с придуманными ими же Великими и Могучими сверх силами.

Не нравится, что повествование очень быстрое. Слишком много действия порой, переходит потом всё в бешеный темп, а это убивает сам стиль - не получается Саги. А ведь действия героев, богов и прочих мегазвёзд происходят в нескольких мирах.
Слишком быстро - помедленнее.

Второе что не воспринимается - это какой-то явный уклон в последнее время в кровушку и развороченные внутренности. Да - Фесс - некромант и маг, боец и хороший мечник - но всему есть предел.
И если в "Алмазный Меч - Деревянный меч" ненависть и злость наций друг на друга была органична, в каждой строчке читалось как ненависты люди-гномы-эльфы-дану друг другу, то в остальных книгах в купе с Богами, Новыми Поколениями Магов явный перебор.

Совершенно не понравилась "Война Мага"
Читается лично по-моему мнению очень тяжело.
Явно автор устал от своих героев, надо было дать себе и им передохнуть.

"Череп на рукаве" - фантастика.
Опять же видел первый эскиз оформления книги - здорово, стильно.
Пришёл в маганиз - какой-то кошмар, пьяный бред.
Оказалось, что первый вариант, который понравился очень и очень многим зарубило Издательство.

Читается "Череп на рукаве" очень легко и интересно. Интересно как видится Россия в будущем, в последнее время немногие фантасты об этом пишут так, чтобы можно было читать.
Понравилась сама идея - взгляд на порабощение изнутри. Плоха ли Империя по своей сути или полезна и нужна.

Не понравилось, что автор иногда откровенно скатывается на бравирование своими познаниями в русской истории. Воспоминания главного героя, живущего на другой планете, через много лет после нас о Войне 1812 года кажется нелепым.
Не нравится, что некоторые моменты кажутся натянутыми и комичными - особенно Имперская армия.
Не нравится, что в определённой части заинмствована жёсткая этика из фильма, подчёркиваю фильма "ЗВёздный десант", но всё это сделано намеренно, но всё равно не нравится.
Но всё же это первый опыт в фантастике.

Прочитал последние работы Перумова - "Семь зверей Райлега" - то что называет классическое фэнтэзи. 12 выложенных на сайте глав пролетели за полчаса. Написано просто супер!

Captain Solo, вот такие мои мысли.


С уважением к поклонникам Ника Перумова, поклонник Ника Перумова, Swordfish

З.Ы.
Я не "перевожу стрелки" на Издательство, но факт фактом. Работу свою они делают явно халтурно.

[Captain Solo]

Ну вот, можно ведь, оказывается, и мечами не махать

Что касается издательства - да, вполне понимаю ваши аргументы. Качество текста, который идет в печать, зависит не только от автора, который, действительно, не может уследить за всеми ошибками, но и от качественной корректуры. С другой стороны, некоторые произведения выходят в авторской редакции, что ничуть им не вредит. В качестве примера могу упомянуть Олдей. Ни разу не встречала у них ошибок. Вот это я называю качественным литературным текстом.

Но качественность не исчерпывается отсутствием ошибок. Для меня это еще и - увлекательность текста. Перумов меня не увлекает, он откровенно скучен для меня, но т.к. его книги продолжают издаваться, вполне допускаю, что кто-то в этом что-то находит - для себя. О вкусах не спорят

О халтурности же работы издательства ни вы, ни я не имеем права судить, так как не работаем там и не видим эту кухню изнутри. Конечно, как говаривал незабвенный Ночной Сторож, необязательно есть мясо, чтоб сказать, что оно тухлое, но... меня мучают смутные сомнения, что издательство халтурит специально. Оно ведь заинтересовано в привлечении покупателей. Значит, у него есть причины издавать книги на плохой бумаге, и причины эти нам неизвестны. Крамольная мысль о том, что Перумов, по мнению издательства, просто не стоит того, чтоб на него тратили хорошую бумагу, у меня проскальзывала - уж извините

[Swordfish]

"...ну, вот можно ведь оказывается мечами и не махать..."
Согласен!
А про бумажку то , ты это зря...зряяя... Хех..

[JMie]

А в книге "Как писать книги" Стивен Кинг говорит, что у писателя должно быть как минимум два черновика, прежде чем он решит свое творение дать почитать близким людям. Первый черновик - само произведение, написанное "как на ум пришло". Второй черновик - вычитать на предмет стилистических ошибок (таких, например, как указала Кэп) и смысловых неточностей. Потом уже можно давать книгу почитать близким людям, узнать их мнения и, возможно, после их критики делать третий черновик, который и отправляется на стол корректора.

[Swordfish]

Согласился бы, JMie, но вот "Талисман" Кинг явно долго перерабатывал. Пусть в соавторстве, но не всегда он, но имя есть имя.
Тяжёлая книга не по смыслу, а именно по стилю написания, подсказывал им - ему редактор и корректор что-нибудь подправить не знаю.

[Fee]

"Череп" - все-таки не первый опыт Перумова в фантастике. были еще эти... "Разрешенное волшебство" и "Враг неведом"

да, и про бумагу. мне кажется, у нас почти вся фантастика издается на хреновой бумаге. ценовая политика такая. хорошая бумага - дорогие книги, а фантастику читают большей частью студенты и прочая молодежь.

[JMie]

Может, тебе просто попался неудачный перевод.

Я "Талисман" не читала, ничего сказать не могу.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Captain Solo
меня мучают смутные сомнения, что издательство халтурит специально. Оно ведь заинтересовано в привлечении покупателей. Значит, у него есть причины издавать книги на плохой бумаге, и причины эти нам неизвестны.

С причинами все примерно ясно. Дешевая бумага и отсутствие редактора (либо неквалифицированный редактор) - это экономия. Качество книг от этого ухудшается, однако они все равно продаются - как говорится, "пипл хавает". Ну и зачем тогда издательству брать на себя лишние расходы, если непритязательные поклонники Перумова и так обеспечивают хорошие продажи? "Непритязательные" в данном случае - не наезд, а констатация факта.

[Vasya Gondorsky]

Это заговор против фэнтези! Издатели специально печатают фэнтезийные книги на мягкой бумаге, чтобы... чтобы...
...
(шютка )

[Sirin]

Гоблины, одно слово.

[van Houten]

А ведь если посмотреть широко, то окажется, что и у Толкина немалые проблемы с русским языком. А ничего читают его

[Captain Solo]

*подавилась апельсином*
Простите, с КАКИМ языком у Толкина проблемы??????
Перл. В коллекцию. Заглавными буквами. В подпись!
Я плакаль...

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Captain Solo
*подавилась апельсином*
Простите, с КАКИМ языком у Толкина проблемы??????
Перл. В коллекцию. Заглавными буквами. В подпись!
Я плакаль...

ППКС, я чуть не упал. А у меня проблемы с японским, но ничего учителя мои работы читают(странно)

[Sirin]

Народ, там же смайлик стоял. Я оценила.

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от van Houten
А ведь если посмотреть широко, то окажется, что и у Толкина немалые проблемы с русским языком. А ничего читают его

Ура! Вот она мысль! Я оценила
Можно, я дёрну это в подпись?

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от OESSI
Конкретизируйте, пожалуйста.

Да пожал-ста!
О Перумове - у Гарета
"Что-то сильно ударило его в левое плечо и со звоном отскочило от чешуйчатой мифрильной кольчуги." (I, стр. 607) - Либо чешуйчатая броня/доспех, либо... кстати, мифрильный доспех не звенит... (см. "ПВК.ВИО")
"Я позволю себе оставить в покое "короткие толстые мечи" и "короткие толстые кинжалы" - в зубах навязли и цитаты искать" (Ниенна, Крит. анализ КТ Перумова) - наверно все же широкие? иначе это уже ни в какие ворота...
"С этими словами он [Торин] завернул найденный меч в оказавшуюся в кармане тряпку и спрятал его за пазухой..." (I, стр.147) - уместнее понятие "клинок" - и никаких придирок бы не было...

"Железные холмы отличаются двусторонними топорами..." (I, стр.107) - ну это уже перл чистой воды...
"Громовой раскат грома прервал его речь. Небо разорвала ветвящаяся ослепительная молния, лопнувшая прямо над их головами." (I, стр.161-162) - 1. элементарное нарушение порядка явлений, 2. Ну никак не лопается линейная молния...
Вобщем,жаль что Степа свое "Пися" только в нынешнем веке наваял (я про On Writhing Стивена Кинга) - Перумову полезно было бы почитать ... и не ему одному.

[Boo]

Первоначальное сообщение от Кэп Я не считаю хорошим писателем того, кто допускает в тексте подобные ошибки. Причем практически на каждом шагу. [/B]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Согласился бы, на твоё удивление, Captain Solo, с тобой, и был бы рад, но то, что редакторы издательства "Эксмо" и "Азбука" работают очень оригинальным образом не новость.

Если у кого есть смайлик, пожимающий плечами, скиньте мне его, пожалуйста, в ПМ.

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от van Houten
А ведь если посмотреть широко, то окажется, что и у Толкина немалые проблемы с русским языком.

см. заголовок... как так можнло "широко смотреть"?!
Соло - согласен 10000%-но! перлище!

[знаками препинания злоупотреблять не стоит. lazy_city]

[Московский орк]

На мой взгляд, ситуация с НП следующая: рекламная кампания вокруг "Продолжения Толкиена" содержала 2 ошибки. Во-первых, сей труд объявили "продолжением эпической саги" и, вообще, на эпитеты вроде "русский Толкиен" и пр. не скупились. А на самом деле то, что получилось - обычная фэнтези, не шедевр, но ни не убогость. Во-вторых, ошибкой было само написание продолжения. Несоммненно, каждый, прочитавший ВК задается вопросом: "Что же было дальше?". И вот появляется "продолжение". Его моментально раскупают, но ведь всем(и даже большинству) не угодишь - версий о том, что случилось бы после событит ВК немеряное множество...
Что же касается плохого владения русским языком, то это, действительно, каменюка в огород не автора, а литературной редакции. К слову сказать, подобные перлы в русской фэнтези (и не только фэнтези) не редкость.
Если же не считать скандально известного продолжения Властелина Колец, то как обычный фэнтези-автор, НП совсем неплох. По крайней мере, таких потоков яда и искреннего негодования, имхо, он не заслуживает.

[Каэлин Мэсод]

[i]...как обычный фэнтези-автор, НП совсем неплох. По крайней мере, таких потоков яда и искреннего негодования, имхо, он не заслуживает. [/B]

1. "Почему Перумова нужно бить? Потому что сиквелы писать нехорошо." (О. Брилева "О пользе чтения" ) -0)))
2. Коммерческий автор Перумов - вот и весь сказ.
3. А уж по поводу яда... много было "понтов" со стороны автора, да и косяки в тексте не из воздуха объявились... Словом, если ты серьезный автор - позориться не станешь, а иначе - получи по полной программе...

ЗЫ Честно говоря, тратить денги на новые его книги мне западло. Однако, у одного из моих родственников оказалось этого добра навалом... так что по осени кое-что по- и перечитаю, и уж тогда...

[Московский орк]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод

1. "Почему Перумова нужно бить? Потому что сиквелы писать нехорошо."

Ну, это личное мнение Брилевой... А что касается сиквелов, то любить описываемый мир, чтобы написать нечто про этот мир, имхо, не обязательно. В конце концов, трудно заподозрить. например, историков во всеобщей любви к миру, а не к отдельным его частям в определнные моменты времени, но это же не мешает им писать интереснейшие книги и статьи. Возможно, имелось в виду не "любить", а "хорошо знать"? Тогда довод принимается, но, опять же, если не считать продолжений Профессора, то все ок, а пинают НП за все, что он делает.

2. Коммерческий автор Перумов - вот и весь сказ.

И чем это плохо? Я, например, не понимаю, честное слово.

3. А уж по поводу яда... много было "понтов" со стороны автора, да и косяки в тексте не из воздуха объявились... Словом, если ты серьезный автор - позориться не станешь, а иначе - получи по полной программе...

Имхо, понты тоже не из воздуха появились, это была стратегия рекламной кампании.

[Captain Solo]

Уважаемый Московский орк!
Вы имели отношение к рекламной кампании книг Перумова, чтобы утверждать, будто понты - их стратегия?
Пока что я понты видела исключительно в некоторых интервью с данным писателем, им же самим и кидаемые...

И, Эру ради, перестаньте катить бочку на издательство. Корректоры не могут выловить все перлы, не надо на них всех собак вешать. И они не перекраивают текст полностью. У Перумова элементарный словарный запас не дотягивает, а также меры он не знает - типичный пример прорвавшегося на издание графомана. Как элементарный пример, могу привести постоянное употребление прилагательных количеством по два (а иногда и по три) перед каждым попадающимся автору на глаза существительным; перечисление синонимичных эпитетов там, где можно бы обойтись одним вместо четырех.... Открою все ту же имеющуюся у меня книжку. Что имеем? "...и следы врага - оголодавшего и страшного, и в самом деле выпущенного на волю ведьмой, а теперь - тем же ударом вбитого, вмятого обратно, закупоренного и запечатанного, но при этом отнюдь не уничтоженного". Что это за словесный понос? "Деревья обратились в черные невесомые пепельные тени..." - что делают в одном наборе эпитетов слова "черные" и "пепельные"? Определился бы уж г-н Перумов...
И это - два примера с одной страницы.
Не терплю графоманов!

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Московский орк
В конце концов, трудно заподозрить, например, историков во всеобщей любви к миру,

а вот на историков наезжать не надо...

а пинают НП за все, что он делает.

ну за все пинают потому, что имя сделал на "святом" -0))) то есть - по сумме проступков. К тому же проблемы, похоже, остались те же...

Имхо, понты тоже не из воздуха появились, это была стратегия рекламной кампании.

о чьих понтах говорите ВЫ? я - о личных Перумова, за которые он огребать и должен, потому как напросился сам. А реклама - она и есть реклама.

ЗЫ насчет коммерцы: так тут либо ты в культовые поперся, либо в коммерческие... одно другому редко не мешает.
На самом деле это не "плохо" - это все наезды на НП в одной строке, исчерпывающе и лаконично.

[Аликс]

Отдаю трилогию Перумова. Кому-нибудь надо? Пишите в ПМ.

[kagero]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод


1. "Почему Перумова нужно бить? Потому что сиквелы писать нехорошо." (О. Брилева "О пользе чтения" ) -0)))

Эй-эй! Обрезание мне делать не надо! Полностью фраза звусит так:

Почему Перумова нужно бить? Потому что сиквелы писать нехорошо. Единственным оправданием эпигону может служить сильная любовь к миру Автора-Основоположника. Перефразируя Жванецкого, писАть сиквел, как и пИсать нужно тогда, когда уже дальше не можешь. Если можешь не писать - не пиши.