Hobbits' Last Homely House

[Nata]

Ха, а то, что Фродо не захочет кидать кольцо в огонь?
Млин, мне уже кажется, что к ВК не применимо слово "спойлер", типа никто книжку не читал и все будет неожиданным и в первый раз.
Очередной пересказ Толкина под названием "фанфик ПДжея". Сказочник.

[Аннет]

Запоздалая реплика по поводу стихотворения Хатуля. Речь, конечно, не о том, был ли Фродо кошатником или собачником, и думается мне, нет там и намеков на кошачью (котячью) плодовитость Сэма. Но не случайно почему-то именно кот вызвал больше всего откликов: насколько он там к месту? А он там к месту - ближе не бывает: автор себя самого имеет в виду, его игровое имя "Хатуль" переводится с языка иврит (Израиль) как "кот" (известно доподлинно). Он душой там, на Западе, рядом с Фродо, а Фродо ему говорит не терзайся, мол, не тоскуй, не горюй обо мне. Тебе-то за что, зачем одиночество - живи полнокровной жизнью, не зря он обращается к коту, как к человеку, другу, как к единственному, кто рядом; он как бы и нам всем это говорит. А в конце, где "кот находит кошку", воспринимается мной так: в конце концов у всех все кончилось хорошо в земном, житейском плане, кроме...
Хочется верить, что это поможет по-другому взглянуть и на кота и на весь смысл "Прощания...": мне стихотворение очень понравилось.
Ната,

[Angel Hebe]

а чем отличается серьезный спойлер от несерьезного?

Имхо серьезный спойлер: Фродо нападает на Сэма с мечом, Фродо на стене и назгул.
А что Фродо с Сэмом будут в SEE в с эльфийской веревкой – это не серьезный спойлер, мы это и так знаем

[Nata]

Спасибо, Аннет! Молодца, что сказала. Знание - это сокровище, которое блестит только когда о нем знает еще кто-то (с).
Hebe, что-то на Джексона не похоже вообще выдавать серьезные спойлеры "Фродо нападает на Сэма с мечом, Фродо на стене и назгул.(с)", все больше мелочи, которые можно и в книге нарыть. Свои наработки он прижимает до выхода фильма.

[Angel Hebe]

Спойлер – такая вещь, о которой, о том, насколько она серьезна, узнаешь только после прочтения. Так что доверяя - проверяй, кто его (PJ) знает.

[Bell]

кто его (PJ) знает.

Знаем-знаем . Boromir looks upset. Faramir looks distressed. The Three Hunters look horrified. Ну и т.д. Чудо, а не спойлеры, там по всему тексту подарочки раскиданы. Для дремучих цивилов -"Мистер Фродо, вы видите дно?" - "Нет. АААААААА!!!!!" (падает во мглу) -. Для поклонников семьи наместника -папа говорит Боромиру о бесполезности младшего сына, Боромир расстроен. Братья пьют пивко, пока можно. Боромир водружает знамя на башне Осгилиата под восторженные крики рейнджеров. Отъезд в Ривенделл, Фарамир ОЧЕНЬ расстроен.

Эхем, ну а это - для нас, идеалистов: "Фродо в пещере Шелоб лежит на спине с фиалом в руке и выглядит очень испуганным".
Сорри, граждане .

[Fridmanka]

После прочтения спойлеров:
АННА! Когда ты расписывала треугольник семьи наместника с Боромиром в центре - как ты догадалась, что у Пиджея все именно так и будет?!
Снимаю шляпу, очки, парик и килограмм грима

[Angel Hebe]

Присоединяюсь к Фридманке: я тоже долго пыталась найти на полу челюсть, так и хочется спросить: а теперь какие у вас прогнозы на РОТК?

[Bell]

Да уж, психология - великая наука .

[Nata]

Ха, Белл, меня пробрал самый что ни на есть истерический ржач про испуганного Фродо. Пожалела монитор, с удовольствием бы плюнула!

[Bell]

Ха, Белл, меня пробрал самый что ни на есть истерический ржач

Так ведь голосуй не голосуй, эхем...
"Лежит на спине", абыдно конечно, ну ладно, не такое терпели. Может, он просто споткнулся.
Держит фиал при этом фиал, - уже хуже, ну опять ладно, может вынул и споткнулся.
Выглядит очень испуганным -плохо, но зато реалистично-психологично - посмотрела бы я на вас в такой ситуёвине.
Но балин, кто мне скажет, почему вся эта реалистичность и правдивость мне нафиг не нужна?

[Анна]

Ну вот. Издеваются, как хочут... а хочут, видимо, сильно... а я вас всех, злых, все равно люблю, вот так вот...

Нет, серьезно, что Боромиру прилетит от ваших и от наших - это как раз единственное (помимо затюканности Фарамира, конечно), что из моего как-бы-анализа имеет большие шансы сбыться. Если один любящий экстраверт попадает меж двумя интравертами, друг с другом не ладящими, ну и тяжко же ему, бедному, приходится. Оба на нем морально повиснут и сделают из него нечто среднее между связующим звеном и козлом отпущения. (мрачно: имею много примеров по жизни).

Мне вот интересно: а вообще сумеет Нобл сыграть Денэтора так, чтобы стало ясно, за что, собственно, его так любят сыновья? Как бы в русле концепции психодрамы обязан. Однако спойлерные физии пока довольно брюзгливого вида и... как бы это... не блещут ни силой, ни интеллектом...

Позже: Так, чего-то я тут не того нечаянно стерла... Как раз про то, что заменила бы выражение лежит на спине на привычно валяется на попе Вообще, страх берет, как подумать, сколько народу протестует против этого
валяния на попе . А почему - непонятно. Очень удобная обзорная позиция. Особенно с фонариком...

[Bell]

заменила бы выражение лежит на спине на привычно валяется на попе

Ну дык... именно это выражение употреблял малый состав ФК ФБ, когда пару суток назад истерически ржал над этой распечаткой .

[vika]

Ну что же, милые девушки. Прошу прощения за оффтоп, но, тем не менее. С сожалением констатирую, что меня, говоря прямым текстом, выперли с работы. Это означает лишь то, что некоторое время будет не так много возможностей бывать в Хей-Хо ежедневно. Прощай, халявная выделенка. Правда, пока мне любезно позволили заходить на производство только ради инета - так что раз в несколько дней буду с наслаждением читать все, что появится. Надеюсь, и отвечать тоже получится. Ну, и, конечно, знакомить "вдумчивых читателей" с последствиями очередного приступа графомании.

Что же, такая периодичность намного лучше, чем никакая. Очень надеюсь на продолжение общения - может быть, не столько продуктивного, сколько необходимого. Искренне люблю и уважаю вас всех.

Да, на всякий случай мне можно писать ПМ или на ящик uzdina@mail.ru

До новых, увлекательных встреч.

[Cath]

О, Вика, как жаль, даже не знаю, что сказать

Могу лишь выразить надежду (думаю, всеобщую), что все наладится, и в ближайшем будущем у тебя будет новая работа с новой, не менее халявной, выделенкой.

Насчет Фродо в эээ... героической позе.

Имхо, ничего страшного, отставить панику! По-моему, в логове это как раз очень даже к месту. Темно, страшно, попятился, споткнулся... в результате упал на попу. Ничего, он в следующем кадре встанет, сделает грозное лицо и двинет на Шелоб с фиалом в одной руке и Стингом в другой. То есть, я хочу сказать, что это так просто для контрасту сделано

[Angel Hebe]

Но балин, кто мне скажет, почему вся эта реалистичность и правдивость мне нафиг не нужна?

Спокойствие, только спокойствие- не будем торопить события, плюнуть- успеется
Может еще всё будет тип-топ.

…а может и не будет, а знаете, мне уже по фигу- рановато что-то пофигизм проснулся ... в общем,книга есть, и это важно.

Вика
ЗЫ Ну ты Кэт- оптимистка

[Cath]

Ну... Ангел, это не оптимизм, это реализм - спойлеры же соответствующие были

[Анна]

Вика, не исчезай! Как же мы - без самых честных фанфиков на форуме?..

Однако! Пользуясь методом истинно научного анализа, можно четко определить, почему время от времени Фродо падает на попу. Как широко известно в психологии (и Джексон, видимо, с ее последними изысканиями знаком), если упасть на четыре точки , в кадре будет только эта самая попа . Короче, надо ура кричать, что Фродо падает сами знаете на что, а то не увидели бы мы замечательных голубых глаз на более-менее закопченном лице... Да и вообще, сильно сомневаюсь, что постоянная демонстрация в кадре пятой точки будет больше способствовать раскрытию светлого образа мистера Бэггинса...

А что до соответствующих спойлеров, то пусть тот, кто не верит на слово, что они были, поглядит и убедится.

[Bell]

Вика , мы все будем ждать. Пусть твои поиски не будут долгими. Удачи тебе и -ВОЗВРАЩАЙСЯ! .

То есть, я хочу сказать, что это так просто для контрасту сделано

Девушки , про контрасты. Не знаю, смогу ли я точно это выразить, если что, простите за косноязычие.
Под впечатлением от этих спойлеров я вчера взяла себя в руки и добралась таки в постановке ВВС до логова Шелоб. В руки, потому что предыдущие куски на мосту перед Минас-Моргулом и на ступенях перед логовом били ниже пояса. Я не знала, как слушать дальше после ломки на мосту, эти звуки хотелось прекратить немедленно, и одна мысль, что дальше будет по нарастающей, вызывала почти физическое отторжение; ступени же КУ добили окончательно (с помощью Горлума, конечно, там гениальная игра). Так вот о контрастах. После ступеней КУ, где он мягко и спокойно разговаривает с Горлумом, уже имхо зная о его будущем предательстве, в логове он почти буднично спокоен. Никаких громких криков, никакого нервного возбуждения, до самого прорыва паутины. Слова "офицер и джентльмен" почему-то при этом не выходят из головы. Он выполняет свой долг, без особой суеты и даже без видимого страха. И как же больно, страшно и невыносимо слышать после этого, как он всхлипывает на руках у Сэма в башне Кирит-Унгола.
Тоже слабость. И тоже контраст. Но совсем другой, согласитесь .

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Анна
Короче, надо ура кричать, что Фродо падает сами знаете на что, а то не увидели бы мы замечательных голубых глаз на более-менее закопченном лице...

Все, добила окончательно! Хорошо, когда людям хватает юмора....

ВИКА! Будем надеяться, что все к лучшему! Надеюсь на твое скорое возвращение!

[Cath]

Белл , я понимаю, что ты имеешь в виду (всем бы быть такими косноязычными). Но, девушки, ради Эру, не надо делать такие выводы на основе одного спойлерного кадра. Я думаю, все будет ОК (А потом, если что, можете убить меня за оптимизм)
Аня,

[Angel Hebe]

(А потом, если что, можете убить меня за оптимизм)

хе-хе-хе…

Всё отлично: логово, которое запостила Анна, кадр где он ползет из ролика, и тут на тебе: все по новой …
Самое обидное, что по сравнению с этим кадром на пятой точке, даже младшие хоббиты смотрятся воинственнее и отважнее что ли…
Он добьется того же эффекта на массы, что и в книге- героями будут Мерри и Пиппин, не Фродо. Может он этого и добивается?

[Cath]

Ангел, знаешь, а я рада, что Пиджей старается не работать на массы, он делает так, как считает нужным, это его вИдение. Он считает, что духовный подвиг тем заметнее и значимее, чем меньше внешних проявлений обыкновенного героизма - и он это показывает. Противопоставляет воинственных и отважных Мерри и Пиппина "вечно испуганному" Фродо на пятой точке. Так ли он неправ? Я понимаю, нам хотелось бы видеть ту твердость и спокойствие, которые в книге, в радиопостановке. Но ведь не в них же суть, а в том, что он боится, но все равно идет дальше (что-то я по-моему банальные вещи говорю, замолкаю).

[Анна]

Первоначальное сообщение от Cath
(А потом, если что, можете убить меня за оптимизм)

(мрачно) Cath, я с тобой. Можете меня тоже убить за оптимизм...

Я, пожалуй, достаточно созрела ляпнуть то, что давно обдумываю - простите великодушно, примите во внимание врожденную тупость и приобретенное в борьбе с жизнью общее косноязычие...

Я тут на днях пыталась показать, что, имхо, Арагорн и Фродо у Джексона из одной глины леплены - вежливые снаружи, внутри твердые и очень, очень не любящие демонстрировать собственные чувства. Разные - котлы, в котором они варились. А еще очень важно, что они разные по степени физической силы. Поэтому Арагорн отличается чрезвычайным мужеством сильного человека. А Фродо - чрезвычайным мужеством человека слабого...

Поэтому поступки Арагорна легче "приложить на себя" мужчинам. А поступки Фродо - женщинам.
Я вот совершенно не представляю себя бегущей три дня - да даже три часа - по горам, по долам с холодным оружием и желанием драки. И ночь в Хельмовом ущелье тоже не простою. А вот как тихо и упорно можно идти по тем же горам-долам, регулярно загибаясь от боли и спотыкаясь о разных горлумов и гондорцев, - очень хорошо себе представляю. Все, через что проходит Фродо, есть испытания прежде всего очень-очень большого терпения. Они требуют не силы, но выносливости.

Так что я к чему. Джексоновский Фродо действительно не будет "офицером и джентльменом", это скорее по части джексоновского Арагорна. Немного другие контрасты, потому что немного другая концепция. Счас, видимо, неслабо заработаю по шее, но все-таки скажу - поведение Фродо в фильме скорее напоминает мне поведение очень хорошо воспитанного и сдержанного ребенка... или очень хорошо воспитанной и сдержанной леди... Как и они, слабый физически, но бесконечно терпеливый и сильный духом, он сорвется - но снова встанет. Ему будет страшно, он испугается, но станет молчать до последнего - и все равно встанет и поползет вперед... должен... Так что, сколько бы ни было в фильме падений на пятую точку, важно не это, в конце концов, он все больше изматывается, так что и на ногах уже не стоит, важно, что он потом встает, непонятно как - потому что должен...

Кстати, массовое сознание именно поэтому никогда не признает его героем. Подавляющее большинство людей не видят героизма в том, чтобы положить жизнь, воспитывая больного ребенка - да и просто ребенка... Стать тихим незаметным героем можно, не обязательно совершая истинно мужскую работу - поступок, героическое действие. Можно попробовать выжечь все плохое в себе, несмотря на все соблазны - и в нечеловеческих условиях. Тоже подвиг. Но не для всех...

[Angel Hebe]

Не в тему, ну да ладно: всю сущность моего оптимизма отображает мой же аватар

Анна, так за что ж по шее, когда все- правда
Надежда на то, что Фродо в фильме проявит себя как книжный Фродо еще есть, но Рика меня конкретно напугала: будет Ротк, и не будет книжного Фродо. Плеваться и Пи Джея –то винить не буду, но какой мировой облом (ладно прекращаю нудеть раньше времени )
Хорошо хоть услышать Фродо довелось.

[Cath]

Анна, спасибо за поддержку, I'm glad you're with me

Ангел, аватар у тебя действительно отображает... а статус?

[Nata]

___________________________________
поведение Фродо в фильме скорее напоминает мне поведение очень хорошо воспитанного и сдержанного ребенка... или очень хорошо воспитанной и сдержанной леди...(с) Анна
________________________________________
Интересно, а первичные половые признаки у него чьи? Тоже бабьи?
Народ, честно, только не обижайтесь те, кому сейчас очень дорог киношный Ф., скажу как всегда свою имхушку. Мне просто осточертело, охренело, даже не знаю, осталось только матом, но мне надоело видеть (и никуда от этого деться) в нем кхем. леди или ребенка. За них бы я не зацепилась в книге Толкина. ПДж меня разочаровал своей подачей этого славного ЧЕЛОВЕКА, просто разочаровал и думать, что все будет хорошо, и я еще увижу того, кого знаю по книге мне уже тоже надоело.
Как конфету прижимаю к груди книгу, с любовью перелистывая странички и разочаровано думаю, что ПДж не покажет мне ее экранизацию, а покажет свой фанфик. ну и фиг с ним. Пропасть между книжным Фродо и киношной бабой для меня сейчас оч. большая.
Извините за грубость.
Для тех кто хочет продолжать со мной спор, это немного бесполезно, потому что он утихнет по причине моего редкого появления в нете.

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Hebe
Плеваться и Пи Джея –то винить не буду....

А я, наверное, буду. Поначалу. А потом присмотрюсь и приму. Как это было с ТТТ. В том, что написала Анна, есть и правда, и потаенная красота. Вобщем, есть отчего полюбить такого Фродо.

ПДж меня разочаровал своей подачей этого славного ЧЕЛОВЕКА...

Меня разбирает страшное любопытство: как бы я восприняла фильм, если бы не читала книгу. Ответа пока не нахожу.

P.S. И все же оптимизм меня еще не оставил!

[Nata]

Это Андуин.
типа, мгла с востока. ))))

[Nata]

Так начинается маленькая серия рисунков Фродо с мечом.
Все сразу выложить не получиться, но то, что есть.