О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Rika]

Первоначальное сообщение от Анна
Толкиен действительно великий мастер по части надежды: ее ясно ощущает читатель...

Да, не спорю, тема неугасимой надежды в ВК присутствует постоянно. "Не вечно им побеждать"... "И он подумал, что владычество мрака не вечно" и т.д.

Только вот надежда эта, ИМХО, исполнена глубокой печали. Потому что... Эх, никак не могу найти точных формулировок, чтобы выразить свое ощущение...

Потому что надежда на то, что свет все же окажется сильнее тьмы, опрокинута в эту самую вечность, в "когда-нибудь"... Что очень слабо соотносится с кратким мигом человеческой жизни... If you follow me.

По большому счету, Толкиен очень пессимистичен, когда речь идет о силах человеческой души в борьбе со злом (оно у него неизбежно разрушает даже самую чистую и стойкую душу) или о возможности уничтожения зла. "Новое зло неминуемо явится в мир, может статься, оно будет еще сильнее"...

А это уже на другую тему...
Спасибо Mimi за напоминание об эпизоде в Могильниках (в разделе рецензий). Я внимательно перечитала тот эпизод и долго веселилась, вспоминая фильм.

"Нет! - костенеющими от страха губами едва выговорил Фродо. (...) Ноги подкосились и хоббит рухнул навзничь. (Т.е. на эту самую попу, по поводу которой все время переживает миссис Андерхилл! - Рика ) Когда дрожа он взглянул вверх, над ним склонилась темная бесформенная фигура. Фродо показалось, что на него уставились горящие ледяным огнем глаза"...

Хе-хе... Просто раскадровка к сцене с призраками на Амон-Хене!

Там же имеется: "Потом пришло отчаянное желание вскочить и убежать, в нем присутствовала мысль о Кольце, котрое, наверное, помогли бы скрыться"...

ПиДжей все-таки хулиган. Он снова объединил разные эпизоды в одном. Выстраивая психологическую линию поведения Фродо на Амон-Сул, Джексон просто вставил туда его его поступки и эмоции из эпизода в Могильниках, который не попал в фильм.

[Geralt]

После поста Mrs.Underhill мне пожалуй нечего больше добавить, тем более, что пришел я поздно и по реакции видно, что уважаемые участники все уже по сотому разу прошли
Единственно скажу, что образ Фродо в книге (притом, что дословно я уже не помню ее, надо перечитывать), всегда ассоциировался у меня с сельским джентельменом, а в фильме - с сельским учителем или врачом. Разница казалось бы не принципиальная, но значительная. Отсутсвие некоего благородства духа и уверенности в себе, при гипертрофированной рефлексии - вот это мои ассоциации на различие образа книги и фильма.
При этом мне всегда казалось, что более жесткая (в фильме) сцена Фродо-Фарамир, объясняется во многом именно этим. Тем, что Фродо не "дотягивает" до Фарамира, тот не чувствует в нем равного себе, того равенства, которое в легендах всегда ощущали богатыри разных земель и народов сталкиваясь друг с другом. В книге Фарамир видит в Фродо благородного, если не по крови, то по духу человека и общается с ним как с равным. В фильме Фродо какой - то, даже не знаю ... жалкий что-ли и Фарамир разговаривает с ним сверху-вниз во всех смыслах. А дальше уже идут посты Анны - да Фродо приходится устанавливать контакт, тот контакт, кторый в книге произошел сам собой на уровне инстинкта. Естественно, ведь общение аристократ - аристократ стократ проще общения аристократ - интеллигент. Приходится пробиваться сквозь уйму условностей.

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Geralt
Разница казалось бы не принципиальная, но значительная. Отсутсвие некоего благородства духа и уверенности в себе, при гипертрофированной рефлексии - вот это мои ассоциации на различие образа книги и фильма.

Ну конечно же разница есть. Книжный Фродо - взрослее, солиднее, увереннее. Киношный -юный и, как следствие, более уязвимый. Более эмоциональный. Меняет ли это замысел автора? Не думаю. Квест остается квестом, не только физическим, но и духовным (а как еще показать духовный путь человека, избравшего сопротивление Злу, как не через "гипертрофированную рефлексию", которая есть ничто иное, как вытащенные на свет божий переживания книжного Фродо. Или ты думаешь, что тот не знал страха, сомнений, ощущения собственной ничтожности перед лицом врага?).


Что же касается "преувеличенной" игры Вуда, Джексон где-то говорил, что хоббиты должны демонстрировать подчеркнуто эмоциональный стиль игры. Если же ты видел другие фильмы Джексона ("Небесные создания"), то не мог не отметить сверхэмоциональной игры актеров. Похоже, это является частью авторского стиля (а скорее, сознательного умысла). Вуд же, наоборот, всегда был очень сдержан. Так что все претензии - к режиссеру.

[Анна]

Первоначальное сообщение от Rika


Потому что надежда на то, что свет все же окажется сильнее тьмы, опрокинута в эту самую вечность, в "когда-нибудь"... Что очень слабо соотносится с кратким мигом человеческой жизни... If you follow me.

По большому счету, Толкиен очень пессимистичен, когда речь идет о силах человеческой души в борьбе со злом (оно у него неизбежно разрушает даже самую чистую и стойкую душу) или о возможности уничтожения зла. "Новое зло неминуемо явится в мир, может статься, оно будет еще сильнее"...

Да, и не только человеческой - безупречные на первый взгляд эльфы этим грешат ничуть не в меньшей степени. И гномы. И отдельные майары, пошедшие за Мелькором...

Вообще тема борьбы со злом у Толкиена - вещь глобальная. Оно как гидра - из одной головы вырастает две, так что во все эпохи это актуально. С другой стороны, есть там такой мотив... что свой долг в борьбе надо выполнить до конца, и борьба со злом никогда не бывает напрасной. "... тогда было и горе, и мрак надвигался, но против них воздвиглась великая доблесть, и тогдашние подвиги не пропали даром".

То, что сделано для добра, никогда не проходит даром. А поддашься злу - и либо придется выжигать его из судьбы каленым железом, либо уйдешь во мрак, хотя бы и был предназначен стать великим героем. Ну, как Турин, например.

Поэтому для Толкиена Фродо - герой, несмотря даже на личный проигрыш его в конце. Он выжигает тем самым каленым железом любую черную мысль, любое искушение, причем все это и индуцируется, и гипертрофируется Кольцом. Грубо говоря, любой соблазн у Фродо размером даже не со шкаф, а с гору. А он все равно идет вперед. Нельзя требовать с человека, чтобы он не имел темных побуждений. Но обязательно надо требовать, чтобы он с ними боролся.
Что он и делает.

И то, что Фродо боролся до исхода сил и даже дальше, было вознаграждено - потому что он был спасен буквально из огня. Не случайно это спасение...

[Fridmanka]

МА, Мими, вы замечательно выразили и мой дискомфорт от образа, созданного Пиджеем и Вудом. Веса, зрелости мне тоже очень не хватает. Можно, опять же, посетовать на возраст, но все несколько сложнее, чем цифры - 20, 33 или 50. "Зрелый не значит старый". Человек может казаться гораздо моложе, но если приглядеться, реальный возраст будет чувствоваться - в манере поведения, в речи, во взвешенности решений. Хочется не физиономии на 33 (а на 50 и вовсе не хочется), а больше уверенности, действий не под влиянием эмоций, а вопреки эмоциям. Эмоции должны быть, они должны быть крайними, раз уж у Пиджея такое страшное кольцо и так натурально показан этот нечеловеческий прессинг. Но вот внутренней сдержанности - на той же сцене Совета, например, победы над собственными эмоциями - хочется побольше. В этом смысле отлично сыграно укрощение Смигола, кстати. Там принимается твердое, обдуманное решение, именно вопреки эмоциям.

А насчет зрелости - я долго привыкала к Фродо Иена Хольма в радиопостановке. А там он как раз зрелый, уверенный, твердый, без лишних ахов. В сцене укрощения Смигола он тоже совешенно великолепен. Но, во-первых, слишком резкий иногда, а во-вторых - я долго думала, что же в нем не так. И поняла: он напоминает мне иллюстрации Алана Ли. Там Фродо тоже не мальчик, попавший в Афган. Но не хватает чего-то такого эльфийского, "fair". А в Вуде хоть отбавляй. И чистота у Вуда тоже ярче гораздо.
Вот такой выбор...

[Rika]

Первоначальное сообщение от Fridmanka

А насчет зрелости - я долго привыкала к Фродо Иена Хольма в радиопостановке.

А я только что, наконец, получила в свое распоряжение эту постановку ВВС...

Но, боюсь, к Хольму я привыкнуть не смогу никогда. Теперь я начинаю в чем-то понимать тех, кто при виде вудовского Фродо жалуется, что он "не такой", что он не совпадает с их представлениями о том, каким г-н Бэггинс должен быть...

У меня вот с Хольмом точно такая же неприятность случилась - ну совсем это "не мой" Фродо. Да нет, играет Хольм хорошо... Но - раздражает каждой фразой! Все время кажется, что он играет "не про то"... И вообще, старый он слишком для моего Фродо, излишне взрослый... А еще - слишком умудренный жизнью. Познавший в свое удовольствие все стороны ширского бытия, стареющий и слегка обрюзгший от сытой жизни джентльхоббит... Вот про хольмовского Фродо зуб даю, что он не обходил своим вниманием симпатичных ширских вдовушек.

Послушав Фродо в исполнени Хольма я лишний раз поняла, насколько же мне повезло с пиджеевско-вудовской трактовкой. Насколько то, что сделано в фильме, близко к моему пониманию этого персонажа. Уряяяяя!!! В этом пункте я - настоящий везунчик. Будь у ПиДжея Фродо в хольмовской трактовке, фильм бы для меня наверняка не сложился...

Первоначальное сообщение от Fridmanka
Но не хватает чего-то такого эльфийского, "fair". А в Вуде хоть отбавляй. И чистота у Вуда тоже ярче гораздо.
Вот такой выбор...

Да уж, совсем не хватает... Никак не могу поверить, что хольмовский Фродо мог стихи сочинять... Точнее, нет. Однозначно верю, что классические хоббитские вирши про добрую выпивку и закуску, про харчевню, дом и огонь в очаге - очень даже мог. И уж конечно - про корову... Хорошо представляю себе этого Фродо взбирающимся на стол в "Гарцующем пони"... (кстати, Фродо-Вуда в такой ситуации я представить себе не в силах). А вот может ли хольмовский Фродо творить в других, более "высоких" поэтических жанрах... Уж очень он приземленный, слишком хоббитский хоббит.

А у вудовского Фродо... На нем этот самый fair большими буквами написан. В сущности, Пиджею это и требовалось. Он же целенаправленно искал актера, во внешности и повадке которого была бы "магия"... Это его собственные слова.

А внутренняя чистота вудовского Фродо, которая как свет, освещающий его изнутри... Для меня она особо ценна. Знаете, я, как ни странно, именно после фильма прочувствовала до конца (не умом, а сердцем), каким образом и на чем он продержался так долго...

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Rika
А внутренняя чистота вудовского Фродо, которая как свет, который освещает его изнутри... Для меня она особо ценна. Знаете, я, как ни странно, именно после фильма прочувствовала до конца (не умом, а сердцем), каким образом и на чем он продержался так долго...

Рика, это тот случай, когда я от души ставлю ППКС. Тебе и Фридманке.
Эта так поразившая меня чистота Фродо - возможно самое главное откровение фильма. Да, порой хотелось бы больше уверенности и силы, но ведь и в книге Фродо начинает с фразы: " Я такой маленький и слабый. Да на что я гожусь!" Сила в нем проявляется, но проявляется потом. Главное же, что было в нем изначально, и почему выбор падает на него, это "чистота помыслов".
Так что ПиДжей как всегда зрит в корень.

[Angel Hebe]

А насчет зрелости - я долго привыкала к Фродо Иена Хольма

Для меня Фродо Хольма- открытие и сокровище, он почти мой Фродо. Фродо с карими глазами, про которого я прочитала пять лет назад
Но ППКС, Фридманка, порой слишком жесткие его интонации, хотя в ВВС конечно та самая взрослость за 30- чего мне тоже не хватает в Вудовском Фродо… пока, надеюсь.

Мне к сожалению пришлось отлучится на продолжительный период, и т.к. остановилось мое прослушивание как раз в финале БК, Две башни и Ротк я пока слушать не буду.

К слову о не fair : Просто потрясла сцена, где Фродо читает стихи о Гэндальфе (где-то, по-моему в Хаусе мы с Кэт спорили на тему «холодного» прощания Бильбо и Фродо- скупые мужские эмоции) и тут тоже самое, ему неловко читать стихи, и стихи-то свои кажутся неказистыми, не выражающими его чувств, а поделиться этой болью с кем-то нужно, только как сказать- не приучен. Он начинает читать, как будто ему и дела нет до смысла стихов, подчеркнуто безразлично. На втором четверостишье голос дрогнул, дальше- меня, если честно, пробило не по-детски. Тот Фродо.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Hebe
та самая взрослость за 30-

Hebe,
да там не "за 30", а все полновесные "под 50"!

[Angel Hebe]

да там не "за 30", а все полновесные "под 50"!

Контрадиктур

[Rika]

Кстати, под ВВС еще раз пролистала роман... И еще раз поняла, что Братство Кольца (особенно, первая его половина) - моя самая НЕлюбимая часть Властелина колец.

Только там в ВК есть эпизоды, которые я терпеть не могу и сознательно пролистываю... Например, весь Том Бомбадил, который ИМХО в этом романе существует, как вставная челюсть... Недаром его при всех экранизациях безжалостно выкидывали...

Вообще, первая половина первого тома - самая неровная по стилистике. Складывается ощущение, что там автор еще не до конца решил, что же он пишет - сказку про приключения хоббита для детей или философский эпос для взрослых. Причем откровенно сказочные куски и детали (например, говорящий лис - каждый раз я на нем спотыкаюсь и икаю) чередуются с очевидно более поздними редакциями, которые уже полностью соответствуют стилю, настрою, идеологии последующих томов... Смотрится это странно.

В тех же могильниках в повествование вдруг врывается комментарий рассказчика: "В душе самого жирного, самого робкого хоббита все же таится (порой очень глубоко таится) будто запасенная про черный день отчаянная храбрость. А Фродо был вовсе не жирный и вовсе не робкий; хоть он и не знал этого, но Бильбо, да и Гэндальф тоже, считали его лучшим хоббитом в Шире".

Но это же по стилю общения с читателем абсолютный "Хоббит"! Сразу вспоминается: "Вы, вероятно, уже заметили, что мистер Бэггинс был вовсе не так прозаичен, как ему хотелось, а также, что он был большим любителем цветов".

А в эпизоде с Бомбадилом, кстати, масса перекличек с историей гостевания у Беорна из "Хоббита"...

Господину Бэггинсу в первой части БК тоже не везет. Он до самого Ривенделла то такой, то сякой - то настоящий Фродо, то абсолютный Бинго... Единый характер до конца не выстраивается. Похоже, в разных эпизодах он хранит на себе следы разных редакций.

Нет, все-таки, недолюбливаю я эту первую часть Братства... По-настоящему меня пробивают в ней лишь отдельные эпизоды. А самой любимой частью, наверное, всегда будет "Возвращение короля"...

[Angel Hebe]

Например, весь Том Бомбадил, который ИМХО в этом романе существует, как вставная челюсть...

Жаль только, что вместе с ним режут и Умертвий
А можно еще раз рассказать душещипательную историю , про то, как у нас долгое время на полке стояло только БК, по логике времени: раз три книги, то каждому по одной - и все довольны. Так и получилось, что Братство у меня читано-перечитано. А ТТТ и Ротк читала, на сегодняшний день, только три раза.
Вот они у меня отдельно и идут: продолжение Хоббита –БК и мрачные, серьезные, прочитанные спустя 3 года Башни и Возвращение.
ЗЫ А еще энты не очень, имхо.

[Cath]

Простите, совершенно некогда написать что-нибудь умное, поэтому просто наглым оффтопом заступлюсь за энтов. "Это слишком поспешное слово для того, что находится здесь с тех пор, как это место обрело свой нынешний вид". Может, не совсем точная цитата. В, общем, я каждый раз испытываю необыкновенный кайф на этом месте И еще : "Теперь я намерен встать и поспать немножко. А вы где встанете?"

[Bell]

Для меня Фродо Хольма- открытие и сокровище, он почти мой Фродо.

Hebe, подпишусь всеми четырьмя лапами. Открытие и сокровище, именно так. Почему, объясню в ХХ немного позже.
Кэт, а с любовью к энтам у меня тоже напряжёнка (хотя "где встанете спать" очччень хорошо идёт сонным утром- это покруче, чем любимая мной утренняя заява Стёпы Лиходеева из МиМ ), особенно после фильма. С ужасом жду режиссерки, т.к. эмс, почти заснула на них в кино . Спасибо Мерри, разбудил пламенным спичем .

[Angel Hebe]

Почему, объясню в ХХ немного позже.

Может лучше здесь, раз речь зашла *просто мысли вслух, просто мысли*
Заводи песню, я подпою – очень мне нравится Хольмов Фродо.
На энтах тоже спала, и в книге посапываю, просыпаюсь только когда: «На Изенгард, трубят рога, на замок подлого врага!» Вот тогда они мне нравятся.

[Mrs.Underhill]

А в BBC, кстати, Древобрад просто гениальный. Просто душа на нем радуется. И очень жаль, что песню об энтицах он поет на заднем плане и что она сходит на нет, не успев закончится - так красиво...

Там вообще песни поют красиво: Сэм, Древобород, Галадриэль...

Рика, насчет цитаты из Могильников, про жирного хоббита - это еще Муравьев с Кистяковским виноваты. В оригинале нет такой детской интонации. Хотя сама я прочла БК именно в переводе (даже в пересказе - это было первое сокращенное издание 1982 г.) М-К, и влюбилась именно в эту книгу, поскольку остальных еще не было. "Две крепости" очень разочаровали, когда их издали через несколько лет, все, кроме самого конца. А уж 3-я книга сразила наповал... У меня 1-я и 3-я обе любимые книги, каждая по-своему.

Рика, интересный комментарий про "приземленность" Хольмовского Фродо. Вначале - да, именно так, но мне именно этой основы, корней не хватает в фильмовском Фродо. Он слишком аморфный, символ в чистом виде, а мне бы хотелось увидеть вначале личность, характер сам по себе, который только потом станет символом. Моя "арка характера" Фродо другая: сначала уверенный в себе сельский джельтмен, хоббит до мозга костей, классный мужик, у которого куча друзей, при этом у него есть какие-то порывы и интересы, и стремление к высшим материям, но не это определяет его личность. А вот потом это уже начинает меняться и преображаться, и мы фактически видим его глазами Сэма в книге: в первой книги симпатия, во второй - благоговение, в третьей - жалость и горе.

Хольм для меня хорошо делает как раз первую книгу, как раз "личную", а не символическую, часть Фродо. Оригинальный характер, за который можно уцепиться, что-то, что потом оплакиваешь, когда все это уходит с Кольцом. Дальше становится хуже, а в 3-й части я его просто не люблю, за исключением потрясающих Гаваней. Гавани, кстати, наверно лучший эпизод во всей постановке. Там и играют все здорово, и музыка, стихи и песни используются с максимальным эффектом.

А насчет эльфийскости Фродо из фильма - так он там даже эльфийского не знал, и про Элберет не знал, в отличие от Хольма. Эмоции в фильме на месте, а вот мозги? А насчет того, что на эту тему можно бесконечно говорить и не договориться: так тут смысл в том, чтобы выговариваться, а не договариваться. Просто время от времени назревает потребность выговориться еще раз, а договариваться и не нужно: скучно, когда все одинаковые.

Геральт, интересно, значит для тебя Фродо в фильме как сельский интеллигент воспринимался? А для меня он даже на это не тянул, слишком юн и неопытен. Скорее, селький выпускник средней школы, без профессии пока и определенных занятий. Что, в принципе, может характеризовать и сельского джентльмена, точнее, британского джентльмена.

Да, и все-таки не дает мне покоя "синдром Иорет", и ее слова в книге, про Фродо-супермена, звучат фальшиво, как баг Профессора. Сами слова звучали бы нормально, если бы их произнес, скажем, Бергиль. Для ребят-подростков супермены, мушкетеры, капитаны Блады и прочие сильные личности - самое оно. Но Иорет, пожилая, интеллигентная женщина? В ее устах эти слова звучат странно. А она еще и одинока - вдова? И наверняка многое пережила и испытала в жизни, чтобы сочувствовать чужому страданию, и чтобы именно за это зацепилось ее сердце. Да она могла бы легко в нашем клубе тусоваться, по своим демографическим данным! Именно такие женщины, одинокие и в летах, бьют в церквях поклоны и целуют иконы, и плачут над страданиями "богатых, которые тоже плачут" и рабынь Изаур в телесериалах. Именно "бедненький Фродо" поразил бы ее сердце и воображение, а не Фродо-супергерой. Если опять-таки пользоваться терминологией массовой культуры.

И кстати, мнением широких масс пренебрегать не стоит - это совсем не одно и то же, что попса, которая делается по шаблону для определенных демографических групп, для каждой своя. Попсой массы кормят и воздействуют на кратковременные рефлексы, но массы тем не менее отсеивают самое ценное, что есть в культуре, и мнение широких масс в итоге служит критерием, что останется в вечности, а что канет в забвение. Мифы и легенды, например - магический котел, в котором они варятся, и про который так любил рассуждать Профессор, это не что иное, как творчество и фильтровка теми самими массами. Фольклор, однако.

И Шварцнегера, кстати, любят не за крутые мышцы (мало ли качков на экране, а популярен только он), а за харизму, юмор и абсурдный контраст между суровой, грубой внешностью и речью и внутренней симпатичной личностью. За фразочки, вошедшие в фольклор (ага, опять фольклор)! Так что массы не так тупы, как думают производители масскульта.

И хочется мне и мечтается по-прежнему, именно поэтому, чтобы широкие массы поняли и оценили м-ра Бэггинса, а кино - искусство массовее некуда. Это вполне им по силам, если искусство будет в этом помогать, а не мешать.

Возвращаясь к непониманию Фродо современниками. Помню, как чуть не плакала, когда в Аппендиксах читала, что в Гондоре день рождения Фродо был национальным праздником, а в Шире даже памяти о нем не осталось, кроме как в Алой книге. А отмечали там, в память о конце Эпохи, день битвы за Шир и день посадки мэллорна (а может, день рождения Сэма).

А так хотелось, чтобы именно в Шире его признали. Но теперь я вижу тут другую сторону медали этих Аппендиксов: что в Гондоре-то его помнили и понимали, и могли воспринять весь его подвиг и трагедию в полном объеме. Страна бывших нуменорцев, люди, воспитанные на мрачных легендах Сильмариллиона и Акаллабета, люди, неоднократно смотревшие смерти в лицо, знающие цену героизму и силу зла, такие люди должны были понять историю Фродо правильно, в полном объеме. И Иорет тоже должна была. Неправильная у нее реакция, на мой взгляд, неправильная. Особенно по горячим следам войны, когда нервы должны быть на пределе и восприятие обострено. Жители Минас-Тирита только что коснулись вечности, ну не могли они скушать стандартную легенду о супергерое и вдохновиться ею, вместо гораздо более сильной и впечатляющей правды.

Ведь самые сильные, самые поражающие воображение легенды и мифы - всегда трагедии. Без трагедии, без чьего-то падения или ошибки, это просто не запоминается. Опять-таки, вспомним греческие трагедии, и северные мифы, и Нибелунгов, и короля Артура (ведь именно история с Гвиневерой и Ланселотом трогает там больше всего, ну и история с последней битвой, с Мордредом). И Шекспира, и "Маленькие трагедии", в конце концов. Почему так? Не знаю, таково свойство человеческой натуры, чем старше становишься, чем больше ошибок совершаешь, чем больше компромиссов и потерь в твоей жизни, тем сильней действуют подобные истории. И история Фродо, если допустить, что она была реально в Средиземье, именно этим запомнилась бы. Был бы просто супергерой в легенде - и она не пережила бы века. ИМХО.

[Fridmanka]

МА, ну ППКС же!
Про Иорет только можно предположить, что она была слишком без ума от Арагорна...

Насчет 3-й части в постановке - да, слушать тяжело и неприятно, а особенно в Саммат-Наур. Но постановщиков можно понять: как еще передать все мучения и всю зависимость от Кольца без видеоряда? Задачка очень непростая.

[Donna Anna]

Извините, что вмешиваюсь:

МА - мне не кажется, что Иорет - интеллигентная женщина... Правда, возможно это из-за того, что я читаю только в переводах В русских переводах она такая недалёкая но добрая кумушка. Хорошо справляющаяся со своими обязаностями, но не более того...
Для неё вполне естественно увидеть в истории Фродо только сверкающую сказку, тем более что она и не знает почти ничего о нём.
Знает, что он был в Мордоре, напал на Чёрного Властелина и вернулся живой и даже относительно здоровый. И в Гондоре он довольно весел и спокоен, к тому же он ведь всегда сдержан...

Рика: А мне всегда казалось первая часть очень важной. Мне кажется, именно из неё видно, что такое Хоббитания и Средиземье, и хоббиты. И каким был настоящий Фродо, до начала всего этого ужаса. Мне кажется, что благодаря этому становится понятно, за что именно готов умереть Фродо и как много он теряет.

В какой-то степени, весь ВК - это жизненный путь Фродо от рождения до смерти. И БК - это некоторый аналог детства/отрочества/юности, с её сказочностью, и беспорядочностью...

[Mimi]

Девушки, вся в слезах пощу здесь ссылку - а то вдруг кто-то еще не видел ЭТОГО: http://www.lordoftherings.net/index_rotk_teaser.html

Раз и навсегда:
ДЖЕКСОН ГЕНИЙ! ЛАЙДЖ ГЕНИЙ!!! ФРОДО НАВСЕГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!

(пардон, помоему у меня маленькая истерика приключилась )

[Angel Hebe]

Мими, и я того же мнения И спешу успокоить, это не только у тебя истерика, это по-моему, в каждом фродолюбкинском ЖЖ истерика, я до сих пор отойти не могу от этого шрама жуткого. Гримерам - Оскара,потому что тут такая работа, что от одного вида хочется куда-нибуудь зажаться, и как Голлум попискивать "уйди, скройся". Страшно, реалистично по- ПиДжеевски,
кажется, фильм будет в десятку.

[Cath]

О да, истерика у всех, я сижу целый день с пустой головой совершенно, работать не могу, мыслей нет вообще. Теперь я боюсь, что фильм будет слишком в десятку, иф ю фолоу ми...

[Mimi]

Гримерам - Оскара....

Енто конечно... Но Вуд-то, Вуд-то каков! *продолжительный свун*
Вобщем, я не знаю в чем дело, но после этого не хочется спорить про "лошадок" и "щенков", героизм и жертвенность... Никакого желания анализировать - мой или не мой Фродо. Он просто Фродо. Может и не книжный, но это уже и неважно, иф ю фоллоу ми.

Теперь я боюсь, что фильм будет слишком в десятку

Ага! Испытываю желание повесить фотку на стенку заместо иконы! А это уже признак....

[Angel Hebe]

Вобщем, я не знаю в чем дело, но после этого не хочется спорить про "лошадок" и "щенков”

Имхо, но, как говорится, твердое: после этого,слово «щенок» как таковое мне не кажется уместным применительно к Фродо Вуда.
Опять ППКС , Мими, он- Фродо, может и не мой, но уже и правда, не важно.

[Rika]

Из комментариев к превью ROTK на DVD ТТТ:

PJ: The great thing with LotR, as well as these huge battle scenes, is you have the intimate story, the emotional story. And that’s where most of the power of RotK really lies.”

(ПиДжей: "Самым замечательным во "Властелине колец" является то, что помимо грандиозных битв в нем присутствует очень личная история, история, полная эмоций. Именно этом и заключается основная сила "Возвращения короля".

Mark Odesky: All the massing armies, Aragorn, Gandalf’s brilliant strategy, everything that happens is only about : can we buy Frodo a chance?

(Марк Ордески: "Все огромные армии, Арагорн, блистательная стратегия Гэндальфа, все, что происходит, нацелено лишь на одно: сумеем ли мы дать шанс Фродо?")

Phillipa Boyens: So you have this massive war on an external level. And on an internal level you have two little hobbits, Frodo and Sam, on their hands and knees, literally crawling up a mountain. It’s the relationship between these two characters that is the heart of the movie.

(Филлипа Боенс: "На поверхности фильма - грандиозная война. А его внутреннее содержание - история двух маленьких хоббитов, которые буквально на четвереньках ползут вверх, на гору. Сердцем фильма являются именно взаимоотношения этих двух персонажей".)

[Fridmanka]

Рик, спасибо за цитаты. Обнадеживают. Особенно про "crawling".

[Jacky]

Здравствуй, мой дорогой ФК ФБ!
Да давненько я здесь не была... Увы, но вряд ли смогу регулярно бывать и в дальнейшем. Но, пользуясь случаем, спешу поздороваться.
Кое-какие мысли - обо всем понемногу. Простите, если некстати.

Из дальних странствий воротясь...

_ Вот я и дома, - говоришь ты после Праги, после Питера и Прио - воистину волшебных мест... Но и там образы ВК не оставляли тебя - так, в первый же день пребывания в Праге ты узнаешь, что и Братство, и ТТТ там показывали вместе еще совсем недавно, и что любимого героя по-чешски зовут так мило и забавно, а в то же время - сурово и точно: Фродо Пытлик (что означает - "мешочек", но нам - эхом-отзвуком - слышится "испытание", а город увешан плакатами к "Королю", и там тоже Фродо - с фиалом в руке...

Ты собираешь мозаику - и снова думаешь о любимой книге - потому что иначе уже не выходит...


Ты делаешь маленькие личные открытия...

Ходить по холмам и лестницам тяжело и трудно - даже без рюкзака...

Море волнует - не печалит, не радует, но потрясает, а когда по нему стелется туман и разносятся чьи-то далекие, загадочные голоса - мир преображается, и в нем больше нет солнца, раскаленного дня, время и пространство искривляются, и стоя на берегу, у ледяной воды, ты словно бы чувствуешь и прозреваешь сквозь пелену - Прямой путь...

И - глядя на мир, который когда-то был твоим, принадлежал тебе всецело и безраздельно и который теперь утрачен, невозможен, недоступен, сквозь подступающие слеы - ты каждой клеточкой ощущаешь смысл и тяжесть потери и горечь цены...

Все это становится фактом и воспоминанием твоей жизни - и одновременно - отражением, метафорой прочитанного, ты словно выпадаешь из мира, чтобы стать Фродо из Шира - и вернуться с новым знанием, с умудренным сердцем и готовностью видеть, понимать и идти вперед - до конца...


Надежда.
Надежда у Профессора - действительно необычна. В ней смешаны свет и горечь - почти в равных долях, в такой непривычной пропорции, что трудно в этом неустойчивом равновесии определиться до конца - что же ты чувствуешь...

Это упрямая надежда, и это упрямство при всей ее отчаянности и невозможности с точки зрения обыденного здравого смысла завораживает, восхищает, захватывает дух...

И еще - это высокая надежда, надежда-не-для-себя, она очищена от малейшей примеси эгоизма. Это всегда надежда-для-других. Со мной кончено, "никакого потом, никакого после" - ни наград, ни счастья, ни самой жизни, ни посмертной славы - но, может, если я дойду. выдержу, исполню - надежда останется - для друзей, Шира, эльфов, Гондора, Средиземья...

Именно этот полный отказ от надежды для себя парадоксальным образом укрепляет надежду для других - не потеряв, не обретешь

И еще - там, где кончается надежда, не всегда начинается отчаяние. Вернее. между ними находится некая пограничная - ничейная - полоса, земля... Может быть, точка. Когда больше нет иллюзий, взамен появляется вдруг необычайная ясность - мысли, взгляда. решения, некая свобода, твердость, освобождение от суеты...
Многие в ВК, на мой взгляд, как раз и достигают этой точки, этого нулевого пространства - когда остается исполнить свой долг и ничего не ждать: "без сомнений, без печали..."


Был ли Фродо "настоящим мужиком"?
Для меня-то, говоря честно, это оксюморон. Но читая дискуссию про возраст и прочее я вдруг поймала себя на мысли, что очень важным для меня в харакере, в "образе" Фродо было то, как много в нем от ребенка. Нет, пожалуй. даже - не "много", а столько, сколько нужно, чтобы никогда уже не заморачиваться на возраст. Ребенка - не в смысле наивности или незрелости ума или сердца, наоборот, а в смысле, противоположном таким характеристикам, как "крутость", "крепко стоящий на ногах", "практичность" и т.д. В смысле абсолютной не-циничности, не-усталости от жизни, не-разочарованности. В смысле умения видеть мир по-особенному и ждать от мира необыкновенного. В смысле жадности до нового, неуспокоенности, любви к приключениям. Легкости, света, чистоты и открытости. Недаром его молодые друзья так его любили и так к нему тянулись - и ощущали его своим при этом...
И, конечно, ребенком - еще в одном смысле...

Мне кажется, что не зря хоббитов в книге частенько сравнивают с детьми. Ведь они и правда - беззащитны, малы и слабы, как дети. Именно потому у них свои - иные возможности проявить стойкость и мужество, волю и преданность, чем у иных народов. Да, даже им приходится - именно приходится - браться за оружие. Но, извините, хоббит, который начал бы махать мечом налево и направо - был бы немного смешон и карикатурен, и - в то же время - страшен, как взявшийся за оружие ребенок...
Фродо - квинтэссенция этого понимания и этой философии...

Всем счастливо! Всех- с прошедшими днями рождения! Будьте счастливы!
И - до новых встреч!

[Mimi]

Ура, Джеки, радость наша! Как тебя не хватало! Как не хватало тебя и твоего особого, тонкого и глубокого взгляда, такого оригинального и очень личностного! Не пропадай надолго!

[Fridmanka]

Джеки!!!!! Ох, как же без тебя было здесь "темно и пусто"!
У меня острейший приступ ностальгии. Можно я буду прямо здесь рыдать и биться головой об стенку? Неужели невозможно вернуть ТОТ, наш ФКФБ - тот, чистый, искренний, наполненный духом Фродо, тот, где-тебя-понимают?!

Народ, если что - я это сотру.

Джеки, про надежду - для меня твои мысли как всегда - "кстати".
Эта надежда потому необычна, что она через долг. Вот то самое "дОлжно" - это и дОлжно сделать, и дОлжно случиться.

[Cath]

Джеки, дорогая, как ты замечательно сказала это... ну впрочем, как обычно
Фридманка, умоляю, осторожнее с головой, она представляет очень большую ценность для всех нас.

[Bell]

Джеки, я тебя люблю.
Это было... как на Ладоге. Ю фоллоу ми.

Неужели невозможно вернуть ТОТ, наш ФКФБ - тот, чистый, искренний, наполненный духом Фродо, тот, где-тебя-понимают?!

Фридманка, он никуда не делся. Он всего лишь ушёл в офф-лайн, во встречи, в телефонные разговоры. Чистота, искренность, те, кто тебя всегда поймут и примут - это всё осталось. Остались люди, их души, это главное.
Жаль, что они сейчас не здесь, потому что без них сюда трудно вернуться. Кафедра - это хорошо, только жить на ней не очень-то уютно, если вы меня понимаете.
Вас очень не хватает, милые мои девушки.
Но надежда остаётся, разве нет?

ПЫСЫ Стирать не буду НИ ЗА ЧТО . [quote]