ФК трех мушкетеров

[Dolli]

Хм... Если я скажу, что с детства ненавижу Атоса, меня будут бить ногами?

А вы сами подумайте: мерзкий тип -- пьяница и женоненавистник. Попытался убить женщину, находившуюся в беспамятстве, даже не будучи уверенным в ее вине. А между тем, в те времена клеймили не только воровок и проституток, но так же гугеноток, просто за любое сопротивление властям. Он ничего не знал о ней... И считал, что любил? Однако, хиленькой была его любовь, если не вынесла первого же испытания.
Да, Миледи оказалась мерзавкой. Верне, стала таковой. На момент ее супружества с графом она была всего лишь женщиной, более решительной и свободолюбивой, чем было принято в те времена: сбежала из монастыря, куда ее заточили насильно. Возможно, скверный поступок ее мужа сыграл немалую роль в становлении миледи, как преступницы. Хотя, разумеется, это не оправдывает ее последующих деяний.
Но будь она невинной -- это ничего бы не изменило в его действиях! Он бы точно так же повесил на дереве женщину, потерявшую сознание от падения с коня.
Так что граф и графиня де Ла Фер стоят друг друга!
Разве что графиня ХОТЯ БЫ не пьяница.
А убийцы -- оба.

[Uruk Нежить]

Dolli, трактовка интересная. И вполне логичная.
Но не думаю, что тогда пьянство считалось пороком. А вот потеря невинности...

[Dolli]

Пьянство и до сих пор многими не признается, как серьезный порок!
Что до потери невинности -- на самом деле, только в 18 веке это стало по-настоящему культивироваться и в 19 веке достигло наивысшей точки.
В 17 веке это тоже было важно, но не настолько. Никто не считал позором жениться, например, на королевской фаворитке. А вот если бы после она продолжала спать с королем -- это уже позор.
Конечно, королевская фаворитка и просто девушка, утратившая "свое сокровище", это немного разные ценности...
Но вообще-то, истинно любящий мужчина во все времена прощал любимой все или почти все, а уж такую мелочь, как грехопадение... Вспомните историю Бьянки Капелло! А ведь Великий Герцог Медичи -- это тебе не какой-то там граф де Ла Фер, хоть и был граф фактическим правителем Берри...
И потом, убийство женщины, находящейся в беспамятстве, во все времена -- я имею в виду, в христианские времена, в дохристианские была другая общепринятая мораль -- признавалось гадким преступлением. Мне кажется, Дюма блистательно продемонстрировал в случае с Атосом -- и, скорее всего, сознательно, как некий творческий эксперимент! -- что любые грязные факты можно исказить и преподнести, как нечто обратное действительности... Напиши, что герой красив, благороден и мученик, просто скажи об этом так, чтобы это было убедительно, а потом подбрось фактиков -- что он пьяница и убийца -- и никто этого попросту не заметит, все будут завороженно считать его благородным мучеником!
То же самое и с Анной Австрийской. Ах, прелестная женщина, мило занимается интригами, но только вот -- злейший враг Франции и фактически хотела предать страну в руки врагов: своих родственников испанцев и австрияков.
Ах, какая восхитительная любовь у нее с герцогом Бэкингемом! Восхитительная, конечно, я сама неравнодушна к этому наглому рыжему красавцу, но вот только фактически и он был врагом Франции, да и своего народа тоже.
А Ришелье, конечно, злодей-злодей! И этот его эдикт против дуэлей -- ужасная низость. Хоть и препятствует молодым обученым военным попусту убивать друг друга на улицах вместо того, чтобы применять свои умения и силу на благо государству...

А вообще, я фанатка Дюма!
Думаю, это и так ясно...
Дюма -- гений уже потому, что умеет заворожить читателя своей волшебной свирелью.
Он говорит: черное -- это белое. И мы верим.
Он говорит: добродетель -- это порок. И мы опять верим...
Это ли не гениальность?

[Sviorr]

Если кому-то интересно, даю ссылку на сайт, посвященный замечательным фильмам о 3 мушкетерах. http://mushketeri.chat.ru/france/france.htm
Иногда только первая страница медленно грузится, они на нее положили карту Франции очень большого размера.

[Маэглин]

Вступаю в ФК
Сейчас читаю "Мушкетёров". В батальных сценах представляю в роли д'Артаньяна Блума из ПКМ в своём знаменитом мушкетёрском костюме и шляпе с пером, и всё это под основную тему "Пиратов", гремящую в голове. Тааакой кайф!!!

Вопрос знатокам французского: что означают приставки к именам "ля", "де", "д`". Приставки "ла" и "ля" это одно и тоже?

[Olga]

Первоначальное сообщение от Маэглин
Вопрос знатокам французского: что означают приставки к именам "ля", "де", "д`". Приставки "ла" и "ля" это одно и тоже?

"Ла" = "ля". Зависит от транскрипции. Ничего особенного не означает.
"Де" сокращается перед гласной до "д'". Признак дворянства (буквально означает, насколько я помню, "из", т.е., Д'Артаньян = "из Артаньяна")

[Dolli]

Первоначальное сообщение от Olga

"Ла" = "ля". Зависит от транскрипции. Ничего особенного не означает.
"Де" сокращается перед гласной до "д'". Признак дворянства (буквально означает, насколько я помню, "из", т.е., Д'Артаньян = "из Артаньяна")

Угу, все так. Ла или ля -- приставка к существительному. Ля -- правильнее. Во французском все глазные звучат мягче.
Приставка д и де -- изначально обозначала откуда человек, позже -- чем владеет, поэтому у знатных аристократов ужасно длинные фамилии.

[Эрлин]

Первоначальное сообщение от Dolli
Хм... Да, Миледи оказалась мерзавкой. Верне, стала таковой. На момент ее супружества с графом она была всего лишь женщиной,

А вот позволь с тобой не согласиться! Насколько я помню, у этой дамочки были грандиозные проблемы с законом еще до встречи с графом де ля Фер. Помнится, был там и некий соблазненный монах, выдаваемый за брата, и воровство...
Ты абсолютно вправе не любить Атоса, да хотя бы потому, что он в принципе тебе не нравится и все! Но вот из Миледи делать невинную овечку все же не стоит!

[Рыжик]

Уррааа!!!
ФК "Трех мушкетеров"!!
Я тоже сюда.
Из всех книжек про ТМ не перечитывала только второго и третьего Виконта. Ну, не смогла...
Кстати, моим самым любимым героем всегда был Атос (это уже начинает становиться странным).
А просто любимые - Арамис, Ришелье и Рошфор (из 20 лет)
Из кино про ТМ самое лучшее - наше (ну, не странно ли это?). Остальные даже рядом не стоят. Как я смеялась над голливудской версией (особенно эпизод с киллером - это что-то).
Более-менее, пожалуй, французское про слуг (они хоть честно говорят - комедия, так что можно расслабиться и не бесится по поводу того, во что превратили любимых героев). "Человек в железной маске" (который недавний) - м-даа... Хотя Арамис там ничего. Но вот все остальное... Подумать только, король Франции - сын Д'Артаньяна - я балдю.
Впрочем, единственный способ не заработать гипертонию от таких киношек - это считать их комедиями (тогда можно просто сказать, что у режиссера и сценариста плохо с чувством юмора и - никакого расстройства). Имха это.

[Dolli]

Первоначальное сообщение от Эрлин

А вот позволь с тобой не согласиться! Насколько я помню, у этой дамочки были грандиозные проблемы с законом еще до встречи с графом де ля Фер. Помнится, был там и некий соблазненный монах, выдаваемый за брата, и воровство...
Ты абсолютно вправе не любить Атоса, да хотя бы потому, что он в принципе тебе не нравится и все! Но вот из Миледи делать невинную овечку все же не стоит!

Нет, нет, вот воровства-то и не было, Атос просто предположил, что заклеймили ее, как воровку, а что до монаха и побега из монастыря -- об этом я сказала в своем заявлении:

Первоначальное сообщение от Dolli
Да, Миледи оказалась мерзавкой. Верне, стала таковой. На момент ее супружества с графом она была всего лишь женщиной, более решительной и свободолюбивой, чем было принято в те времена: сбежала из монастыря, куда ее заточили насильно.

К тому же она не могла выдавать этого монаха ни за что другое, кроме брата, ибо в противном случае они оба прожили бы еще меньше... Они вынуждены были притворяться перед лицом общественного мнения. И, кстати, благородный Атос в своей пьяной речи к Д'Артаньяну сокрушается о том, что не взял шестнадцатилетнюю девушку силой, а вместо этого женился на ней, как дурак...

Но будь она невинна и заклеймлена, -- что, как ты конечно знаешь, во Франции 17 века происходило сплошь и рядом, ибо гугеноток, например, клеймили просто за "сопротивление властям", то есть -- за отказ пристающему к ней солдату... Будь она невинна -- Атос поступил бы так же, вернее, он бы даже не узнал, виновата ли она в чем-то... Потому что убогой была его любовь. Убогим был он сам.
Еще раз призываю вспомнить историю любви Бьянки Капелло и Франческо Медичи. Франческо умел любить и его не остановило скверное прошлое любимой... да, для них обоих это плохо кончилось. Но...
Но все равно Франческо остается благородным влюбленным.
А Атос -- жалким предателем и трусом, убийцей и пьяницей!
И дело не в том, что он не нравится мне. Он мне не нравится -- но по всем вышеназванным причинам! А Дюма не привел практически не единого доказательства его так называемого благородства. По крайней мере, ничего уникально благородного Атос не делал.

[Рыжик]

Первоначальное сообщение от Dolli
Нет, нет, вот воровства-то и не было, Атос просто предположил, что заклеймили ее, как воровку, а что до монаха и побега из монастыря -- об этом я сказала в своем заявлении:

А какая разница за что заклеймили. Dolli, абсолютно верно, это 17 век, а значит никакой эмансипации. Муж для жены господин. Может побить или запереть - и будет в своем праве. А если жена покусится на честь мужа, то и убить может... А заклейменная жена - позор для мужа. Атос ведь в мушкетеры не от хорошей жизни подался.

Да, Миледи оказалась мерзавкой. Верне, стала таковой. На момент ее супружества с графом она была всего лишь женщиной, более решительной и свободолюбивой, чем было принято в те времена: сбежала из монастыря, куда ее заточили насильно.

Угу, согласна. Только вот в монастырь женщину заточить насильно родственники или муж могли, а быть "более решительной и свободолюбивой" женщине было нельзя. Тем более сбегать из монастыря. Тем более соблазнять монаха. За последнее, кстати, вполне могли сжечь живьем даже в 17 веке. Так что миледи еще легко отделалась и даже сорвала банк. Правда потом не выгорело...

И, кстати, благородный Атос в своей пьяной речи к Д'Артаньяну сокрушается о том, что не взял шестнадцатилетнюю девушку силой, а вместо этого женился на ней, как дурак...

Женился на девице без роду без племени... По тем временам - жуткий мезальянс. 16 лет - опять же в то время, очень много для девушки. Замуж-то выдавали лет в 12-14. А то что силой не взял - вот тут благородство и полезло Потому как имел полное право. Он граф и на своей земле бог и господин. О праве первой ночи не забываем опять же...

А Дюма не привел практически не единого доказательства его так называемого благородства. По крайней мере, ничего уникально благородного Атос не делал.

См. выше. Он-таки женился на миледи

ЗЫ. Ссылочку можно на книжку про Бьянку и Франческо? Если в сети нету, то выходные данные книжки. Плз.
Да, и Атоса можешь не любить раз он тебе не нравиться.

Edit.
Забыла имху поставить. ИМХО

[Эрлин]

Так, Долли, давай забудем ненадолго про исповедь графа де ла Фер и обратимся к концу «Трех мушкетеров», а именно, к рассказу палача из Лилля. Я не стану тут целиком приводить цитату, просто пробегусь по ней, итак:

1. Молодая монахиня совратила священника и уговорила его бежать из монастыря
2. По ее наущению он украл и продал священные сосуды, обоих беглецов поймали
3. Спустя неделю она бежит из тюрьмы, соблазнив сына тюремщика
Священник, брат палача, был осужден один за двоих и клеймен цветком лилии (как вор), палач разыскал Миледи и наложил на нее такое же клеймо, т.к. считал справедливым, чтобы она понесла ту же кару.
4. Брату так же удалось бежать, а самого палача несправедливо обвинили в пособничестве и посадили за решетку.
5. Брат палача снова сошелся с Миледи и бежал в Берри, где они оба жили, выдавая себя за брата и сестру.
6. Как только на горизонте дамочки замаячил молодой и влюбленный по уши граф, она тут же бросила своего «брата». Цитирую: «Она бросила того, кого уже погубила, ради того, кого должна была погубить и сделалась графиней де ля Фер…»
7. Брошенный возлюбленный вернулся в родные места и, узнав, что брат сидит в тюрьме из-за него сдался властям и повесился в темнице.
Когда читаешь все это в романе, остается образ изначально глубоко испорченного существа, а совсем не гордой и свободолюбивой женщины. По-моему, все ее последующие преступления стали лишь логичным продолжениям становления ее весьма неприятной натуры.

[Маэглин]

А какие ещё есть фильмы по книгам этой трилогии Дюма, кроме наших "ТМ" и "Человека в Железной Маске"?

[Sviorr]

Первоначальное сообщение от Маэглин
А какие ещё есть фильмы по книгам этой трилогии Дюма, кроме наших "ТМ" и "Человека в Железной Маске"?

Есть 4 французских фильма: один обычный и 3 комедии. Обычный - неплохой. Из комедий - один старый немой фильм - очень смешной, один - так себе, ну и "Четыре мушкетера" и "Четверо против кардинала" - отпад! Там за мушкетеров все делают слуги.

Еще есть английский - с Майком Йорком, мне не понравилось(особенно конец, где Миледи и Констанция дерутся ногами )

И еще один американский - полный отстой - развесистая клюква. Активно не рекомендую - времени жалко.

Может, еще какие есть?

[IdlF]

Первоначальное сообщение от Айлинель
Неужели здесь нет фанатов этоо великого призведения?! А особенно фанаток графа де ля Фер (Атоса ) давайте общаться!

И что это я раньше сюда не забрела? Ведь мушкетеров зачитала до дыр, а граф де ла Фер вообще мой кумир! *удивленно смотрит по сторонам, всем своим видом выражая искреннее недоумение*

[IdlF]

Что только не приснится, особенно если заснул где-то в два. Мне однажды, после очередного перечитывания "10 лет спустя" вот такой сон привиделся:
О чем печалишься, Рауль?
Какая в сердце боль?
Прости ей чувство к королю.
Прости ее любовь.

О чем ты думаешь, Рауль,
При этой злой луне?
Напрасно ждешь с тоской, Рауль,
Ты смерти на войне.

Простите графу де ля Фер,
Что сына любит он,
И что поделать, если сын
Не воротится в дом.

Простите, милый д'Артаньян,
Что покидаю вас.
Простите. Знаю, заняты.
Понятно, не сейчас...

Отправься, милый дю Валлон,
В последний свой поход.
Начисти шпагу, плащ, ремень,
Оденься и вперед.

А! Вот и вы, аббат д'Эрбле!
Вы больше не аббат?
Однако, я не знал.
Ну да, такая вот судьба.

О чем печалишься, Рауль?
Не думай ты о ней.
Ты лучше подойди к окну,
Вина бокал налей...


Утром я проснулась и обнаружила около кровати раскрытую книгу, а на ней тетрадный листок, на который я ночью и записала это стихотворение. Правда, как именно я его записывала, я почему -то не помню. Мистика.

[Элли]

Всем привет! Если у кого есть ТНТ, того я поздравляю! Через 10 минут наши любимчики начинаются!!

[Kvesta]

И обратите внимание - явно отцифрованная копия, очень яркие краски и чистый звук. Здорово!
Ой, как поздно я этот тред нашла!! Жаль! С удовольствием прочитала все страницы, местами -взрыдывая от смеха.Атос-Смехов-герой первых девичьих фантазий, в три года распевала "класавице и куку, часливому клику".
Люблю Атоса и Миледи люблю тоже. Мне кажется, что эта трагедия посильнее Д Артаньяна и Констанции. Атос убил Миледи, потому что она обманула его, убил, чтобы спасти честь, а погубил свою жизнь. Если бы он был гадом, то повесив Миледи, он мог бы спокойно жить дальше, не мучаясь угрызениями совести. Но ведь он не хочет убивать Мордаунта и считает, что тот вправе убить его, как виновника смерти матери. У меня вообще есть подозрение, что Атос понимал, что Мордаунт ведь мог бы оказаться и его сыном. Еще- к давнему оффтопу о сопоставлении ВК и ТМ: душа миледи - потемки и, вероятно, она изначально криминализированная личность, но может,Атос мог бы в свое время исправить ее, дав ей свою любовь? Короче, Миледи мне напоминает Горлума, а попытка Атоса ее в первый раз убить - как Сэм цыкнул не вовремя на Горлума, когда тот был близок к раскаянию.
ЗЫ Всегда было интересно- почему это муж клеймо на плече у собственной жены сумел увидеть только, когда она с лошади неудачно упала? Вроде, не викторианская Англия, ночных сорочек фасона саван не носили...

[Uruk Нежить]

Kvesta, не знаю, как на счёт раскаяния, но лично мне Атос кажется человеком, не имеющим в жизни никакого смысла, потому что так и смог до конца в себе разобраться, о чём говорит его пьянство.

{сорочка фасона саван - потрясающе! Как-то задумался о том, как правильно назвать машины жениха и невесты. Первое что пришло в голову - свадебный катафалк. Сорри за не в тему}

[Kvesta]

Он потерял смысл жизнь и стал пьяницей, когда потерял свою единственную любовь. И он, и Анна де Бейль- сильные личности, и ни один не стал бы уступать. Он убил миледи истинно по-мужски - не за то, что заклеймена, а за то, что обманула. Это ни в коем случае не феминистский шовинизм, но миледи родилась не в свое время, за что и пострадала. А алкоголизм Атоса - нелегко благородному(не по рождению, а по духу человеку) жить, помня, что ты убийца. Кто угодно сломается...

[Kiwi]

А я все равно больше всех люблю Атоса С детства люблю. Помню, тогда всем Арамис нравился, а мне Атос и я считала, что со мной что-то не так и очень переживала (ну я тогда совсем маленькая была) Я никому не говорила, что мне Атос нравится Люблю Атося и по книге, и по фильму, и по постановке у нас в театре...

[IdlF]

Атос.... Атос.... Удивительный человек... куда теперь такие подевались?

Люблю, люблю, люблю всех трех и Д'Артаньяна. Одна из моих самых любимых книг

[Kiwi]

Первоначальное сообщение от IdlF
Атос.... Атос.... Удивительный человек... куда теперь такие подевались?

Вымерли... как динозавры Да не в обиду никому будет сказано

[Uruk Нежить]

Недавно пересмотрем Т1, задумался о том, насколько Авиловский Мордаунт похож на машину-убийцу. Цель одна - убить. Неважно как, неважно что потом, главное - хотя бы одной рукой дотянуться до горла и придушить.

[IdlF]

Первоначальное сообщение от Kiwi


Вымерли... как динозавры Да не в обиду никому будет сказано

Точно... Вымерли... Реанимация и генетика бессильны.


2 Uruk:

Это ты оч-чень правильно подметил. Мне он еще напоминает цунами или носорога: это не его проблема, что кто-то оказался на пути.

[Элли]

Досмотрелась, дочиталась... Смотрите, во что превратился мой дневник...

[Kiwi]

У меня нечто подобное было, когда я "Пиратов" посмотрела
А вчера смотрела"Три мушкетера", американскую версию. Там ещё снимался Чарли Шин... Чарли Шин... Единственное кино, где мне больше Атоса понравился Арамис!

[kagero]

Первоначальное сообщение от Эрлин

Когда читаешь все это в романе, остается образ изначально глубоко испорченного существа, а совсем не гордой и свободолюбивой женщины. По-моему, все ее последующие преступления стали лишь логичным продолжениям становления ее весьма неприятной натуры.

О! Вот тут соглашусь!

А кстьати, откуда дровишки, что ее в монастырь заперли насильно? Воспитание девушек в монастырях тогда было обычной практикой. женских лицеев ведь не было.

[Uruk Нежить]

А гордая и свободолюбивая женщина у Дюма и не могла получится. Нравы наверняка были не сегодняшние. А Терехова живёт в двадцатом веке, потому и сыграла свободолюбивую самостоятельную сильную женщину, способную к решительным действиям.