Соционика - мы

[Ирбис]

В ЖЖ мне не хотят отвечать, спрошу здесь

Если исходить из посылки, что я Габен, расскажите мне, как можно бить белой сенсорикой? Ясно, что в конфликтах с сестрой (Гамлетом) мы друг друга обе «избиваем». Чем она меня до белого каления доводит, мне ясно – она настолько эмоционально на все реагирует, что сама себя накручивает до истерики и после этого вообще ничего не слышит. А вот чем я по ней проезжаюсь, я не понимаю. Объясните, а?

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Anna
это я не про мужа. Но ничего не имею против, если его кто научит мыслить вот в таком русле

Хе, и я не про мужа. Это у меня знакомый вроде_Дон рассказывал, что мама выработала у него стойкое предстрессовое состояние к шести часам вечера каждый день, когда она возвращалась с работы, ибо он не помнил, где успел наследить.
Ирбис, по БСу много к чему можно придраться, ты какую-нибудь конкретную ситуацию опиши.

[Anna]

Лу, а про кого тогда? %()
Не дай мне Бог ребенка-Дона, конечно, но учту, если вдруг . Кстати, у меня папа тоже пытался что-то такое устраивать. Типа если он приходит домой, а я в хорошем настроении, но нет ужина - на меня вешаются собаки. Я, конечно, отобьюсь, но нафиг надо? Так вот я приноровилась делать хмурую рожу, и мир царил в голодной семье.

[Luitannen]

Я про Донов вообще и про Донов, с которыми приходится сосуществовать в одном помещении, в частности.
А представь, каких тебе Доныш сказок насочиняет - заслушаешься!

[Ирбис]

Первоначальное сообщение от Luitannen
Ирбис, по БСу много к чему можно придраться, ты какую-нибудь конкретную ситуацию опиши.

Ну вот один из примеров развития конфликта.
Ситуация такая - сестра постоянно оставляет у меня свои вещи - кофты, носки, книжки, тетрадки и пр. Меня это раздражает. Далее: Я - собственно я, С - сестра.

/первый день, приношу вещь ей/ (Я) - Ксюш, ты забыла у меня свою кофту.
(С) - Хорошо.
/второй день, приношу вещь ей/ (Я) - Ксюш, ты опять забыла у меня кофту. Пожалуйста, убирай за собой.
(С) - Хорошо.
/третий день, приношу вещь ей/ (Я) - Ксюш, _пожалуйста_, когда уходишь, забирай свои вещи!
(С) - Хорошо.
...
/n-ный день, приношу вещь ей/ (Я) - Так, Ксеня. Мне это надоело. Неужели так трудно за собой убирать? Больше приносить не буду, сразу выкидываю!
(С, моментально заводясь) - Чего ты ко мне пристала?! Вечно ты ко мне цепляешься! Я у тебя враг номер один!!
(Я, фигея от такого поворота событий) - Причем тут враг? Все, чего я у тебя прошу, убирать _твои_ вещи из _моего_ жизненного пространства.
(С) - Они тебе что, мешают?
(Я) - Да, мешают! Ты у себя помойку устраиваешь и у меня тоже самое хочешь сделать. Если мне нужен будет свинарник, я сама его себе обеспечу.
(С) - У меня не свинарник! Сама ты свинарник!
(Я) - Да?! А ты оглянись вокруг! Одежда валяется, книги разбросаны, тарелки...
(С) - Вот!!! Опять ты со своими тарелками! (Это у нас еще один пункт постоянных споров - ест в комнате и не уносит за собой тарелки на кухню.)
(Я) - Ну хорошо, фиг с ними с тарелками пока. Сейчас не об этом. Я о вещах...
(С) - Как хочу, так и живу!
(Я) - Да живи пожалуйста! Нравится жить в бардаке - твое дело. У меня его устраивать не надо!
(С) - Ты всегда такая!
....
Далее нелитературно, но в целом в том же духе

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Ирбис
Ну вот один из примеров развития конфликта.

и ты правда не видишь наезд на БС?
вот тут:

Неужели так трудно за собой убирать?

тут однозначно

Да, мешают! Ты у себя помойку устраиваешь и у меня тоже самое хочешь сделать. Если мне нужен будет свинарник, я сама его себе обеспечу.

и тут тоже

А ты оглянись вокруг! Одежда валяется, книги разбросаны, тарелки...

Всего лишь одна её ипостась - комфортность среды обитания.
А ещё может, спрашиваешь, как ты можешь носить такую ужасную/старую/неподходящую кофту/юбку/брюки? Или "Ну как ты умудряешься вечно падать/запинаться/не глядеть под ноги и т.п.?
Что ещё потом вспомню, напишу.

[Ирбис]

Да, я когда все суммировала и написала, уже и сама заметила, где я утюжу
Но что делать-то? Я же начинаю вполне мирно - на несколько дней меня хватает. И я даже готова смириться с тем, что она живет в полнейшем, на мой взгляд, безобразии. Мне всего-то надо, чтобы мое жизненное пространство в хаос не превращали. Интересно, реально ли этого как-то добиться?

А ещё может, спрашиваешь, как ты можешь носить такую ужасную/старую/неподходящую кофту/юбку/брюки?

О, насчет одежды. Моя сестра обычно поступает так. Надевает чистую вещь, носит ее один день. Потом приходит и кидает ее куда придется. На следующее утро вещь, разумеется, мятая и грязная. Она смотрит на нее с отвращением в глазах и говорит: "Нееет... ЭТО я не надену." То есть одежду предпочитает чистую и аккуратную, но ничего для сохранения ее в таковом состоянии не предпринимает. Ой, как меня это раздражает. Но по этому поводу стараюсь сдерживаться

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Ирбис
То есть одежду предпочитает чистую и аккуратную, но ничего для сохранения ее в таковом состоянии не предпринимает.

А это, наверное, не ТИМное, а подростковое. Тут проблем меньше, когда все чистые вещи кончатся, задумается.

[Ирбис]

Трагедия в том, что они не кончатся Мама ходит, собирает и кидает в машинку. Потакает ткскзть. И с этим тоже бороться бесполезно

[Tину]

Первоначальное сообщение от Lory
Тину, выдай им много расслабленной дюмской белой сенсорики. И Еси сами разбредутся в разочарованном недоумении.

Ох, не знаю...
А где у Есей БС?

P.S. А я вчера с один Доном пошла в книжный магазин и помогала выбирать ему тетрадки для лекций. Типичный пример того, как Дюма помогает Дону по БС. Красота

[Lory]

Как Максим - Габену. Правда, сомневаюсь, что тебе это поможет. Но хотя бы методу очертить...

/первый день, приношу вещь ей/ (Я) - Ксюш, ты забыла у меня свою кофту.

Если вещь мне мешает, приношу ее и в первый день, и во второй, и в третий - и молча складываю на гамлетовской территории. Гамлеты очень хорошо понимают БЛ и сами делают выводы.
Со всеми остальными вещами, включая тарелки, проблема решается так же: они перемещаются на территорию Гамлета. На его место за столом, например. Манипуляции происходят под флагом установки: "Ничего личного, но та территория - моя". Гамлеты очень хорошо понимают справедливость, если она - белологическая.

Она смотрит на нее с отвращением в глазах и говорит: "Нееет... ЭТО я не надену."

Я бы равнодушно ответила: "Не надевай", и для себя вопрос на этом закрыла. Дав понять, что уважаю способность Гамлета самому решать, в какой одежде ходить.

[Eressie]

Ирбис...
Ты только что описала наши с мамой ссоры. А про "свинарник" чуть ли не дословно.

[Ирбис]

Первоначальное сообщение от Lory
Я бы равнодушно ответила: "Не надевай", и для себя вопрос на этом закрыла. Дав понять, что уважаю способность Гамлета самому решать, в какой одежде ходить.

В какой одежде она ходит, меня совершенно не касается. Это - ее дело. Меня тут больше волнует то, что она не задумывается о труде, который другие люди вкладывают в то, чтобы одежду гладить/стирать/чистить (сама она этого не делает), просто пачкает/мнет по 10 раз на дню и все, дальше сделают другие.
Ой, надеюсь я не про мировую справедливость?

[Fee]

Первоначальное сообщение от Eressie
Ты только что описала наши с мамой ссоры. А про "свинарник" чуть ли не дословно.

та же фигня.
впрочем, если Ирбис признает за сестрой право свинарника хотя бы на ее территории, то мой мам категорически это право отрицает. впрочем, и свинарник-то довольно условный. ну кому мешает, что книжки/кассеты лежат на столе, а не в шкафу, скажем? нет, она говорит, что у вещей должно быть МЕСТО, и их сразу нужно туда складывать.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Ирбис
Ой, надеюсь я не про мировую справедливость?

Иди в Драйзеры, пока предлагают

Кстати, вспомнила. У нас с мамой тоже одно время были недоразумения на этой почве. Типа я чашки не убираю и все такое прочее. Прошло со временем - собственая тяга к порядку появилась. Так что это может быть и подростковое.
Причем ЧЕТКИЕ границы СВОЕЙ территории надо обозначать. Это здорово помогает. А то ситуация, когда кто угодно может насвинячить или придумать место моей вещи в теоретически моей комнате, как то на уборки не вдохновляет(Fee, это больше к твоему случаю относится). Особенно я ненавидела гостей.

[Ирбис]

Первоначальное сообщение от Anna

Иди в Драйзеры, пока предлагают

Особенно я ненавидела гостей.

Не, я гостей люблю. И позволяю им делать ну если и не все, что хотят, то многое. Типа, чувствуйте себя свободно!
Просто когда они уходят, я быстренько чик-чик, и делаю все, как было

[Anna]

С гостями дело тонкое. В моей комнате, как самой большой из двух, собирались обычно родственники, в том числе и те, кого я видеть не очень-то хотела. ПЕРЕД гостями надо было непременно убрать (зачем?!!). А после - это уж само собой. Само мероприятие с обычным застольем на меня производило удручающее впечатление (это вам не Хохляндия, где за столом народные песни, сам процесс принятия деы - праздник и все такое. Тут из равлечений - ЛОТО. Ничего хуже в своей жизни не видела).
И вот теперь представь - в твоей комнате заседают неясного назначения люди, едят, свинячат. Даже книжку спокойно негде почитать. А после этого долго восстанавливаешь атмосферу в комнате - ощущение, что все смели нафиг, хотя вещи на своих местах.

[Ирбис]

Да, тут действительно тонко.
Видимо, я от гостей не страдаю, потому что зову только тех, кого хочу видеть. А кого не хочу, не пускаю

[Luitannen]

Никогда не проходила, а тут понравился тест: Какой вы литературный персонаж в романе "Мастер и Маргарита"?

Что вы думаете о результате с точки зрения соционики?
Кто бы мог подумать, что вы - Гелла!
В вас есть что-то дьявольское! От вас непросто отвязаться, вы притягиваете к себе людей и играете на их чувствах. Будьте немного человечней.
А то я вроде и согласна и не согласна... Это ЧЭ или ЧС?

[Anna]

Ирбис, не издевайся .

ЛУ, вроде ЧЭ, но люди как бабочки на огонь летят на ЧС, так что и она может быть до кучи. У Геллы, имхо была, но не базовая. Ролевая или творческая.
Только вот кто ты после этого?
Ты прям как мои мысли прочитала насчет закинуть результаты именно этого теста в этот тред. Только я постеснялась . Я попала в Мастера. Предложили относится ко всему менее серьезно. Мне это с детства предлагают .
Но не Габен же я после этого?

[lazy_city]

ха! а я - маргарита:
"Вы - чувственная, тонкая, неунывающая натура. В вас есть авантюрная нотка, но скорей вы - семейный человек. Ж)"

на кого похоже?

[Fee]

а я - Бегемот. это какой-то неправильный тест! или я неправильно на него отвечаю? но честно же...

Вы - обворожительный большой ребёнок! Ваша непосредственность служит вам хорошим способом добиваться своего, а других - умиляет и забавляет.

доктор, что все это значит? я теперь умру, да?

[Ирбис]

Первоначальное сообщение от Fee
Вы - обворожительный большой ребёнок!

Ну, кхе-кхе. Выбирай среди инфантилов

Мне к этому тесту понравился комментарий одной из отвечавших - забавная опечатка получилась :

ндя... по ходу дела я здесь одна "Азазелло"..... типа безбашенная, настырная, по-детски отрытая....

[Lory]

Меня тут больше волнует то, что она не задумывается о труде, который другие люди вкладывают в то, чтобы одежду гладить/стирать/чистить

Здесь, насколько я понимаю, мама вносит дестабилизирующий фактор, когда добровольно за ней убирает, чистит, гладит. А это в корне неправильно в отношении Гамлета. Гамлет сам прекрасно может о себе позаботиться, во всяком случае, в элементарных вещах. Конечно, ему это делать скучнее и труднее, чем сенсорику, но, в то же время, полезнее – развивает личность. И уж точно полезно Гамлету научиться ценить чужой труд.

А чем мама аргументирует свою позицию?

Ой, надеюсь я не про мировую справедливость?

Да вроде нет. А что плохого в мировой справедливости?

Fee: нет, она говорит, что у вещей должно быть МЕСТО, и их сразу нужно туда складывать.

А у тебя мама – не Гек? Она может объяснить, почему у вещей должно быть МЕСТО?

Тину: А где у Есей БС?

В ролевой. Трудно придумать более скучную для Есей тему. Хотя… бывают и исключения. Я вот знаю одного Еся, который обожает… готовить. Случай беспрецедентный.

[Ирбис]

Первоначальное сообщение от Lory
А чем мама аргументирует свою позицию?

1. Ну она же еще маленькая!
К счастью, этот аргумент уже почти умер. Действительно, смешно. Хоть она и младшая сестра, но не грудной младенец все же.

2. Но я же могу это сделать. Мне не трудно.
Вот с этим бороться просто бесполезно. Доказываю, увещеваю - все зря. Мне, в общем, тоже не трудно, но меня раздражает, когда добровольную помощь начинают воспринимать как должное

[Fee]

Первоначальное сообщение от Lory
А у тебя мама – не Гек? Она может объяснить, почему у вещей должно быть МЕСТО?

нет, должно и все. потому что мы не можем жить в свинарнике. а я - лентяйка, а она у нас в доме Золушка и вообще я ее за прислугу держу. сбиваемся на такие вот аргументы

но мне кажется, что мама - сенсорик. во всяком случае, она без отвращения относится к уборке и готовке, а копаться на грядках так и вовсе обожает.

[Din]

Первоначальное сообщение от Lory
А у тебя мама – не Гек? Она может объяснить, почему у вещей должно быть МЕСТО?

*волнуясь* Как же? Как же? У вещей обязательно должно быть место! У всех! Иначе же бардак получается, это же недопустимо - иметь бардак в квартире. Да и на рабочем столе тоже. Оно должно быть и все его должны соблюдать.
Я тут мимо проходила и вот.

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Lory
А что плохого в мировой справедливости?

лори, все в ней хорошо. за одним исключением - ее нет, не было и не будет

[Eressie]

Кстати... Объясните, пожалуйста, что за птиц такой - "логик, стремящийся выразиться по этике"?

[Eressie]

Первоначальное сообщение от Din
*волнуясь* Как же? Как же? У вещей обязательно должно быть место! У всех! Иначе же бардак получается, это же недопустимо - иметь бардак в квартире. Да и на рабочем столе тоже. Оно должно быть и все его должны соблюдать.

Не, на рабочем столе должно быть всё так, как оно есть. Если кто-нибудь придёт и наведт у меня там идеальный порядок, я ж повешусь! Не, система есть, но её просто не видно.