ФК Глорфиндейла

[Elly]

Первоначальное сообщение от Tehhy

кое-где вот и Глорфинделя Всеславуром обозвали...

Жююють
Мдяяя..
Помним-помним. Это там же, где ЭлНадан, кажись Кажись, Муравьевский перевод это...
А Галдор там Гилдором называется. Вообще-то, это разные персонажи. Так. Конец оффтопа

Первоначальное сообщение от Tehhy

Зато написано, что из всех эльфов только у ваниар (и еще у некоторых потомков от смешанных браков) были светлые, золотистые волосы.

Ну а как же телери? Со светлыми -серебристыми?
И спасибо за ссылочку.

Ну и как бы там Флаффи не ругалась, а я склоняюсь к мысли, что Глорфиндель наполовинку нолдо, а на другую половинку -ваниа

[Ms_Flaffy]

И здесь повторю - не зацикливайтесь на глюках переводчиков, а просто берите оригинал. Народ, только для вас и только у нас : мн. ч. - нолдор, ваниар, синдар... ед. ч. женский род - нолдэ, синдэ, ваниэ и так далее, мужской - нолдо, синда, ваниа и все по аналогии. А про Муравьева вообще не надо, а то я как разойдусь...

Ну и как бы там Флаффи не ругалась

А Флаффи такая, да, она и кусаться может А вообще генетика для меня теперь темный лес, все, что знала - забыла, что не знала, тоже забыла. И все равно не хочу, чтобы он был ваниа!

[Акантари]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Народ, только для вас и только у нас : мн. ч. - нолдор, ваниар, синдар... ед. ч. женский род - нолдэ, синдэ, ваниэ и так далее, мужской - нолдо, синда, ваниа и все по аналогии.

Флаффи, все абсолютно верно, но такое изменение по родам и числам верно для квэньи, а не для русского языка. Так что с этим сложно.

А вообще генетика для меня теперь темный лес, все, что знала - забыла, что не знала, тоже забыла. И все равно не хочу, чтобы он был ваниа!

ППКС! Ему можно такую родословную состряпать, чтоб от ваниаров у него только волосы были. Или от телери

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Elly
Ну а как же телери? Со светлыми -серебристыми?

Про телери можно прочесть в той же энциклопедии Толкин не описал их внешность, только упомянул что у некоторых (Олвэ, Элвэ, Эарвен, Келеборн, Кирдан, Эльмо) были серебристые волосы. Т.к. выборка нерепрезентативна , то вряд ли из этого можно сделать вывод, что все телери были "блондинами" (а серебристый цвет вообще подпадает под определение "блондин"?). Скорее всего, они выглядели примерно так же как и синдар, это ведь один народ... т.е. получается, что они вполне могли и не быть светловолосыми в основной массе

Золотой цвет волос Толкин приписывал только ваниар (есть правда неувязочка - цвет волос Трандуила ), так что видимо у Глорфинделя таки были какие-то ваниарские предки

[Ноэль]

http://www.liveinternet.ru/photo/lady_noel/post54970/

На сей раз оч. неудачно.

[Акантари]

Да ладно, нормально! Молоденький очень, а так неплохо. По крайней мере, видно, что нарисован именно эльф, а не чернобылец (встречаются порой такие картинки, тут даже ссылку на нее давали)

[Elly]

Tehhy, а я и не утверждала, что все телери - серебристые блондины Просто хотела сказать, что встречались и такие. Это я к тому, что "из всех эльфов только у ваниар ....были светлые, золотистые волосы".

Золотой цвет волос Толкин приписывал только ваниар (есть правда неувязочка - цвет волос Трандуила ), так что видимо у Глорфинделя таки были какие-то ваниарские предки

Ну вот, вот, вот! Согласная я Должны, должны у Глорфинделя быть предки ваниарские. А если учитывать генетику (рецессивные и доминантные аллели) - то должны быть даже с обеих сторон - и с маминой, и с папиной. Иначе в фенотипе наследие не проявилось бы
А у Трандуила почему не могло таковых оказаться (предков-ваниар ай мин)?

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Elly
Tehhy, а я и не утверждала, что все телери - серебристые блондины

Ты - нет, но многие почему-то считают, что все телери - блондины, и делают на этом основании выводы о наследственности.

Должны, должны у Глорфинделя быть предки ваниарские. А если учитывать генетику (рецессивные и доминантные аллели) - то должны быть даже с обеих сторон - и с маминой, и с папиной. Иначе в фенотипе наследие не проявилось бы

Т.е. и с маминой и с папиной стороны у него ваниар в предках должны быть? Так что ли? А эта... а как же тогда Финарфин, у которого папа был нолдо, а мама из ваниар?

А у Трандуила почему не могло таковых оказаться (предков-ваниар ай мин)?

Да как-то... откуда, собсно, им взяться-то?

[Баньши]

Первоначальное сообщение от Tehhy

Т.е. и с маминой и с папиной стороны у него ваниар в предках должны быть? Так что ли? А эта... а как же тогда Финарфин, у которого папа был нолдо, а мама из ваниар?

Отец Финарфина, между прочим, был не просто нолдо, а нолдо нерожденный, пробудившийся у берегов Куйвиэнен. Принципы формирования генотипов таких эльдар нам неизвестны.

[Elly]

а как же тогда Финарфин, у которого папа был нолдо, а мама из ваниар?

А вот даже и не знаю... Что-то тут не совпадает с законами Менделя. Наверное, Баньши права Или JRRT чего-то недоговаривает

Ну и оффтопик. Про Трандуила. Что мы знаем о его родителях?
1. Папа. О цвете волос Орофера что-то где-то говорилось? (Если говорилось, то сразу прошу прощения - тогда я это пропустила.) Предположим, у него-то и были серебристые волосы. Как у некоторых синдар.
2. Мама. Тайна, покрытая мраком. Ну почему бы маме и не оказаться ваниэ? Или полуваниэ?
3. Предполагаем, что золотистый по отношению к серебристому - доминантный. И в этом случае запросто имеем сына с золотистыми волосами.

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Elly
А вот даже и не знаю... Что-то тут не совпадает с законами Менделя. Наверное, Баньши права Или JRRT чего-то недоговаривает

Интересно, а то что в жизни бывает, оно всегда совпадает с законами Менделя?
А Баньши права - что, собсно, мы знаем о пробудившихся эльфах?!

Ну и оффтопик. Про Трандуила. Что мы знаем о его родителях?
2. Мама. Тайна, покрытая мраком. Ну почему бы маме и не оказаться ваниэ? Или полуваниэ?
[/B]

А Орофер разве не из Дориата пришел? А если так - откуда там ваниэ? Никто из ваниар в Средиземье не остался... Разве что, она была из нолдор (полуваниэ)? То-то Трандуил нолдор не любил - и соседи вот лориенские ему не нравились...

[Elly]

Орофер - из Дориата. Нормальный синда. А вот маму для Трандуила где он отыскал... Да Эру знает про то Вполне может быть, что она и полунолдэ-полуваниэ, а может и полутелер-полуваниэ

Что-то мы совсем в сторону ускакали с обсуждением Трандуиловых волос. Давайте-ка к Глорфинделю возвращаться, что ли?
Вот хочет Флаффи, чтобы он был нолдо. Предлагаю такую вероятность - у его мамы с папой в генотипе есть это самое золотистое от каких-то ваниарских пердков, но в фенотипе проявилось только черное (поскольку доминантное). И считают они (мама и папа) себя proud and disfunctional noldo & nolde А дитя оказалось такое золотоволосое. Все в соответствии с теми самыми законами Менделя

[Ms_Flaffy]

Отец Финарфина, между прочим, был не просто нолдо, а нолдо нерожденный

Несогласная я. Я читала, переводила и вывешивала в СЭиЛ статью (по ссылке Келебрина), в которой довольно убедительно доказывалось, что Финве был вторым поколением (потому что прямой ссылки на его перворожденность и правда нигде нет). Да и вообще, как мне казалось, у всех эльфов в предках были нерожденные эльфы (родители, бабушки-дедушки и т. д.), так что с этих позиций вообще бесполезно применять к ним человеческие законы генетики. И вообще почему вы так уверены, что Глорфиндел сам не проснулся?

Вот хочет Флаффи, чтобы он был нолдо

Хочу! И еще раз говорю - дайте мне доказательства, что у него вообще были родители! Тогда и поговорим о ваниар в предках

[Nikita]

Приветствую. Удивительно втретить наверное здесь мол.чела, но Глорфиндел мой самый любимый персонаж у профессора. Я играл его на Сильм-Экстриме ну Урле в 2002. Для роли много осведомлялся у Тириона, а они есть ребята подкованные весьма. Произносится ГлорфИндэл. Большая буква - это ударение. Цвет волос у него "золой" - очевидно светлый. Он был предводителем рода Золотого Цветка Гондолина. Золотые доспехи защищали его от ударов Балрога, а погиб он когда Балрог падая с обрыва схватил Глорфиндэла за его волосы. Это у Кристофера написано. Решение внешнего вида персонажа на игре было в модерновом стиле, но что выросло - то выросло.
http://rpg.allasm.com/Gallery/silm/image11.jpg

С уважением, Никита

[Sam O`War]

Hi, мол.чел. Hi, барышни.
Мне вот этот факт нравится:
"а погиб он когда Балрог падая с обрыва схватил Глорфиндэла за его волосы"
Почему после этого события эльфы не стали стричься под ноль?

[Кэм]

Первоначальное сообщение от Nikita
Произносится ГлорфИндэл.

Ну да, поскольку стык согласных. Только, по-моему, там еще и мягкая [l] на конце. Хотя не уверена.

[Elly]

Угу, я, когда по-английски читаю, то ударение на "И" делаю. Само так получается. А когда по-русски.. Ну стараюсь! Честно! Но все равно на е иногда съезжает...

Почему после этого события эльфы не стали стричься под ноль?

Красота требует жертв Сэм, тебя еще за хвост не дергали? Вот меня в школе за косички дергали... Однако, стричься из-за этого как-то в голову не приходило.

[Sam O`War]

Красота требует жертв Сэм, тебя еще за хвост не дергали? Вот меня в школе за косички дергали... Однако, стричься из-за этого как-то в голову не приходило. [/B]

Причем тут школа? Канцелярщина не связана с риском наматывания косы на коленвал или на рога балрога. Эльфы уже из одних соображений ТБ должны были если не постричься все поголовно, то хотя бы ввести жесткую систему штрафов к тем, кто без банданы, с реющими патлами на балрога кидается. Имхо в бою не до красоты.

[Estell Greydaw]

Сэм, длинные волосы всегда имели сакральный смысл. потому и не стриглись))) А пленникам всегда первым делом отчекрыживали волосы -- в порядке унижения

[Estell Greydaw]

Еще: Глорфиндейл--перворожденный. Во всяком случае--в Сильме...

[Elly]

Ээээ, Эстелл, цитатку, плиз! По части "перворожденности" (как я поняла, ты под этим термином подразумеваешь примерно это --- И вообще почему вы так уверены, что Глорфиндел сам не проснулся? (с) Ms_Flaffy)

Мне казалось, что там этого однозначно не утверждается... Хотя и не отрицается тоже

[knopa]

Хм... я в Сильме тоже не упомню прямого упоминания, что он перворожденный...

[Estell Greydaw]

Сорри за ошибочку... Не в сильме, а в ВК. Там про него Гэндальф говорит, что он--перворожденный эльф. Дословно не помню, это в эпизоде, когда Гэндальф рассказывает Фродо о том, как избавились от его преследователей-назгулов. и еще где-то было.
Потом, Глорфи явно Нолдор, найду цитатку из Сильма--вывешу

[knopa]

Estell Greydaw, там Гендальф такого не говорит, он говорит, что Глорфиндель видел Валинор и ВСЕ! Про перворожденность ни слова. Может он там и родился, а может и приплыл туда из Средиземья.
И уж он никак ни нолдор, может нолдо?

[Ms_Flaffy]

Ох, ну я балдюююю.... Спор о перворожденности Глорфиндела, дубль n+1. Любимая цитата: one of the mighty of the Firstborn. He is an Elf-lord of a house of princes. Что здесь означает Firstborn - общее название эльфов или действительно то, что Глорфиндел "проснулся"? Спор в очередной раз замирает вследствие полного отсутствия доказательств с обеих сторон... Но, девушки и молодые люди (столь редкие гости, хм) - будьте же последовательны! Если утверждаете, что у него должны быть предки из ваниар - так о какой перворожденности может идти речь? Хотя я лично против обоих пунктов.
Гораздо интереснее то, что бОльшую часть своей силы он мог получить, будучи Возрожденным эльфом. По этому направлению меня интересуют 2 вопроса: кто был в его семье, скорее всего, также пребывавшей в чертогах Мандоса и почему его освободили первым; и почему он, прожив долгое время в Амане, все же вернулся в Средиземье, где погиб сам и, скорее всего, его семья?
Кстати, насчет ударения - ну не могу я говорить ГлорфИндел. Всегда ГлОрфиндел, потому что Глоооорфиндел, ласково так, муррррк

[Estell Greydaw]

Цитата: "Горислав объединил для тебя два мира, реальный и призрачный, невидимый живым, потому что он--Преображающийся эльф, великий витязь из Перворожденных"/Дж.Р.Р. Толкиен, "Хранители", перевод Муравьева В. С., Кистяковского А.А., М. 1999г, с 284
Ну-с?
А впрочем, мне вот лично нравится считать, что Глорфи--перворожденный, возрожденный и нолдо. (Если не нолдо, то что бы он тогда делал в Гондолине?)

[Sam O`War]

Сэм, длинные волосы всегда имели сакральный смысл. потому и не стриглись))) А пленникам всегда первым делом отчекрыживали волосы -- в порядке унижения

Ок, пускай не стрижется. Пускай тогда косу заплетает и под косынку ее прячет. Или под чепец. Ибо вариант с балрогом чреват даже не отчекрыживанием в порядке унижения, а скальпированием в том же порядке.

[Estell Greydaw]

Сэм, хи-хи! Глорфи в косынке... сорри, в бандане... это мысля... поизвращаюсь с фотошопом. Авось че и выйдет

[Sam O`War]

Меня с некоторых пор (хе-хе, не скажу с каких) сильно начал волновать вопрос: А каково там, в Чертогах Мандоса? И как происходит сам процесс возрождения?

[Ms_Flaffy]

Эстелл, эта цитата была в посте над твоим, только в оригинале, и вопрос появляющийся при ее прочтении, тоже
Сэм - читай "Последние работы" и ЗиОЭ