О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Foreva]

Миссис Андерхилл, мне остаётся только со всей искренностью склонить голову в безмерном уважении к вам и вашей чётко сложившейся жизненной позиции и способности корректно её отстаивать.

[Hannah]

Симбелин, Mrs.Underhill, спасибо.

Вот два первых стихотворения (к сожалению, на конкретное сообщение я не умею ссылку давать, только на страницу):
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....0&pagenumber=8
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&pagenumber=13
.

[Анна]

Первоначальное сообщение от Mrs.Underhill


Вот мама у меня ни одного сериала не пропустила начиная с Изауры, при этом кандидат наук, заслуженный учитель России, мастер спорта по бадминтону и водным лыжам и вообще очень незаурядный человек во всех отношениях.

Любой спор, дошедший до этой точки, не имеет права на продолжение. Могу только принести свои извинения: совершенно не собиралась задеть чьи-то чувства - а уж задевать чьих-то родителей вообще распоследнее дело.

[Jacky]

Katherine Kinn, на мой взгляд, удачно подмечены и описаны параллели пути и судьбы Фродо и Арагорна в ВК. Тема зеркал, сопоставлений, переплетений вообще крайне интересна - Арагорн и Фарамир, Фарамир и Боромир, Фарамир и Фродо - ну и, конечно же, Арагорн и Фродо. "Конечно же" - потому, что... как бы это выразиться - понимаю, что это спорное мнение, но все же: Арагорн - квази-главный герой книги, Фродо - ее главный герой. Или, другими словами:в любой другой книге "нормального" жанра - фэнтези, эпической поэме, даже сказке и т.д. - главным героем был бы Арагорн. Но в ВК все не так просто... Тем интереснее взглянуть на эти параллели, понять "сходство и отличие"...
Мысли о "пограничных домах" и границах, которые нужно перейти, переступить, преодолеть мне очень нравятся. Действительно, ВК во многом (в том числе и...) книга о преодолении границ - внутри и вне себя, пространственных, языковых - и для того, чтобы успешно преодолевать их, нужно самому обладать незаурядными и необычными свойствами.
Что забавно, я помню, как впервые отчетливо подумала об этой не лежащей на поверхности, но все же явственной взаимосвязи Арагорна и Фродо - когда читала "лориэнские" главы ВК. Там говорится сперва о том, что Арагорн "в этой жизни никогда больше здесь не был" - и "образ" Арагорна вдруг оказался словно бы окутан туманом какой-то печальной, смущающей душу тайны - а значит, более близким. Почти теми же словами говорится затем о Фродо... Помню, меня поразило это странное единство и общность авторской оговорки...
Конечно, интересно не только сходство, но и различие. Путь Арагорна завершается зримым воплощением победы, обретением трона и короны (хотя, думаю, уж Арагорну-то лучше многих должно быть извечтно, что такое бремя власти - и то, что лавровый венец может запросто обернуться терновым) и свадьбой. Он получает все, о чем земной человек может только мечтать. Путь Фродо приводит его в Серые Гавани - ему предстоит преодолеть еще одну границу, которую не было дано перейти Арагорну...
Вообще интересно, есть о чем подумать - это только первое, что пришло в голову. Вот только еще насчет Эовин... Не соглашусь, что она именно "выбирает меч и славу". Меч - да, но лишь потому, что, как ей кажется, другого выхода не осталось. Выбирает она смерть - потому что все, связанное с жизнью - подлинной жизнью - в ее, опять же, представлении - слава, сбывшиеся мечты, высокое предназначение, избранность, счастье, все вперемешку - для нее оказалось неразрывно, неразделимо связано с любовью к Арагорну. Он разбудил в ней надежду - и он же убил ее. Жить ей незачем, но умереть она, как дочь своего народа, может только так - с мечом в руке... Но даже эта горечь может быть обращена во благо...

Офф-топ. Миссис Андерхилл, мне жаль, но мне как раз ваш последний пост показался в ряде мест очень некорректным. Прежде всего это касается той его части, о которой говорит Анна. "Личная аргументация" - апелляция к родителям, родственникам, личным обстоятельствам, на мой взгляд, недопустима. Во-первых, это говорит об отсутствии иных аргументов, во-вторых, является абсолютным фолом, поскольку вместо выяснения вопроса по существу бьет "на благородство" - вдруг оказывается, что выдвинутый аргумент задевает то, чего (и кого) задевать нельзя. Оппонент обескуражен - он либо вынужден "сложить оружие", как Анна, если он человек благородный, либо перевести разговор в ту же плоскость: "А моя двоюродная тетушка" и т.д. Я уж не говорю о том, что "личные аргументы" сами по себе обычно бездоказательны и лишены логики.

И второе - насчет "совка" и цивилизованных стран. Очень покоробило. Проблема сама по себе сложная - и вот так, походя, без тени сомнения... Обидно.

[Mrs.Underhill]

Анна, Jacky - мне очень жаль, что вы увидели в моем сообщении личную обиду на что-то или обиду за своих близких. Нижайше прошу прощения: я наверно плохо выразила свою мысль, я не имела это в виду.

Хотя нет - каюсь, что я действительно обиделась за Иорет, которую очень люблю по книге, и резкость моего поста была вызвана именно этим. На самом деле это глупо, и я обещаю больше так себя не вести: Иорет - всего лишь литературный персонаж, которого каждый может трактовать по-своему, даже те цитаты, который я привела в своем посте, можно трактовать по-разному, и у нас у всех может быть на нее свой взгляд.

А маму я привела в пример как контраргумент, первый пришедший в голову, и хорошо (как мне казалось) иллюстрирующий мою точку зрения: что те, кто смотрит телесериалы, не обязательно духовно убоги, и что мне кажется, что это не совсем правильный критерий измерения духовного развития.

И что вообще - термины "духовность", "духовное развитие" не очень четкие, и возможно, мы просто понимаем их все по-разному, и мне было бы очень интересно их как-то определить, понять, что именно за ними стоит. И в чем разница между понятиями (1):"духовно развитый человек" или (2): "хороший, порядочный человек", "цельный человек", обладающий тем, что по-английски называется goodness.

Мне проще оперировать как раз вторым понятием: тут я все понимаю и чувствую, что это значит. Более того, для меня первое и второе тесно связаны, но опять-таки, это только мое ИМХО, которое никому не навязываю: под хорошими людьми я понимаю тех, кто живет или старается жить по Богу, а раз так - значит, они как-то чувствуют Бога и добро и значит - духовны, или духовно развиты. Или можно убрать отсюда Бога, чтобы не сбиваться на религиозные разговоры, и просто оставить добро, свет, все хорошее, короче. Т.е. для меня если человек добрый и хороший - значит, он духовный. Потому что быть добрым и хорошим - ой как непросто, это большой труд, и те, кого можно так назвать, понимают и чувствуют самое главное в жизни, что опять-таки, для меня, включает и духовность тоже.

Поэтому, вкратце, у меня и были такиее непонятки насчет Иорет: по книге она - уважаемый, хороший, добрый человек, и даже в чем-то творческий: озарения для меня связаны с творчеством или чем-то сравнимым: когда долго бьешься над какой-то задачей, неважно чем - теоремой, программой, стихами, эссе, украшением елки, у некоторых бывают озарения, у более талантливых - чаще. Когда вдруг как-будто свет непонятно откуда приходит и показывает тебе, как именно оно должно быть, и что так будет красивей и лучше всего.

И эти злополучные руки короля - я их именно так восприняла: как озарение для Иорет, и оно для меня свидететльствует, в числе прочего, о ее таланте, таланте к своему делу врачевания.

И поэтичности она не чужда - опять-таки, очень красиво и точно она выразила свои чувства про ацелас, про розы своей юности.

И профессия у нее такая - ну, благородная, что ли, и она в этой своей профессии - мастер, и душу ей отдает - это видно по книге, опять-таки. Джеки, извиняюсь за совок - это действительно, политика, которой место в Свободном форуме. Но ведь правда, врач - очень трудная и благородная профессия, и очень уважаемая в европейской культуре, и врач-тупица - это аномалия, которую я отношу за счет трудного прошлого, да и настоящего, нашей страны. И кстати, даже при всех тяжелых условиях в которых они у нас работают, я в России врачей-тупиц тоже практически не помню, и все врачи, с которыми мне довелось пообщаться в Москве в мой последний 2-годичный приезд, вызывали у меня только уважение.

Итак, я вижу, для себя, что Иорет - хорошая, уважаемая всеми женщина, талантливая в своей профессии, добрая. Кроме того, она пожилая тетенька, т.е. относится к категории людей, которые обычно сентиментальны и любят слезливые сериалы, а не боевики, т.е. ее скорей проберет герой страдающий, чем победоносный. Добавим сюда то, что она, как и все минас-тиритцы, только что пережила войну и угрозу гибели всего мира и себя самой - обычно такие вещи, такие переживания, обостряют восприятие и повышают как раз ту самую духовность, хотя я и не уверена, как это слово правильно трактовать.

То есть мне кажется, что у ней есть все предпосылки, чтобы сердцем понять, почувствовать истинный подвиг Фродо. Но ее все время приводят в пример, и я не только нас имею в виду, и не только Шиппи - другие критики тоже об этом писали, как образец непонимания, как пример человека из народа, неспособного понять истину. И тут для меня и была неувязка - я согласна с тем, что очень многие не понимают, не хотят или не могут понять, сути того, что случилось с Фродо и что он сделал. Но Иорет для меня никак не вписывается в эту категорию.

И перечитав Толкиена еще раз, я лично для себя этот вопрос решила: она, в приведенной цитате о великом невысоклике, совсем не присочиняет от себя, более того, она не очень-то и ведется на городскую версию: "да можно ли в это поверить!" Она просто еще не получила всю информацию, и все, что она знает на этот момент - городскую легенду, сложенную скорей всего, как правильно тут замечали, молодыми воинами, вернувшимися с Кормаллена. Т.е. в моих глазах Иорет оправдана, Толкиен оправдан, синдром Иорет существует, но зря называется ее именем, и на этом наверно я могу закончить и больше не утомлять почтенную публику защитами Иорет.

Ханна - а над твоим первым стихом об Иорет я рыдала целый час, причем на работе - очень было некстати. Пробрало, правда. Спасибо.

Ириска, мне очень жаль, что у тебя так получается. Но я надеюсь, что все наладится с работой, и ты снова будешь к нам заходить.

Амор, очень рада тебя здесь видеть, хоть и изредка. А насчет земляничного мыла - имелось в виду, я думаю, не то, что "любителей земляничного мыла тут не бывает", а то, что "о земляничном мыле тут не говорят", что есть вещи абсолютно разные.

Кинн, очень интересно про Фродо и Арагорна, и наконец-то по теме. И не удержусь от шпильки: если хочешь, чтоб интеллектуальные дискусси тут были, так начинай их сама, мы с радостью поддержим.

Лис - вот это да, такие стихи о Фродо и я их не видела до сих пор! А ведь сколько прочесывала архивы Эгладора, Арды и пр. в свое время в поисках хоть чего-нибудь про Фродо. Тогда ж все про эльфов да про эльфов писали. Ну, или про Моргота. И я думала, что знаю все хорошее, что о нем было написано в то время - ан нет, как здорово ошибаться! Очень сильные стихи, еще раз спасибо.

[Katherine Kinn]

Кинн, очень интересно про Фродо и Арагорна, и наконец-то по теме. И не удержусь от шпильки: если хочешь, чтоб интеллектуальные дискусси тут были, так начинай их сама, мы с радостью поддержим.

Э-э-э... когда мне есть что сказать, я непременно скажу. Это уж не сомневайтесь, как только. так сразу.

[Donna Anna]

Mrs.Underhill, маленькое замечание об Иорет - надо сказать, что приведённый Вами отрывок на английском "разительно, если не на все 100"(с) отличается от перевода Кистямура (ГГ я, к сожалению, не помню). В Кистямуре гораздо сильнее выделена интонация деревенской кумушки, которая (как мне кажется) почти отсутствует в оригинальном английском тексте. Всё-таки надо учить английский .

Здесь явно видно, что Иорет действительно просто пересказывает сведения, которые у неё есть, при этом она даже не уверена, что они соответствуют истине - просто делится информацией. Т.о. она выступает не "создателем" народного мнения о Фродо, а "пересказчиком" его. Скорее всего, перемещение подвига Фродо из области Духа в область Действия произошло до этого и в другой ситуации.

И ещё - пару слов о сериалах: Анна, давай поспорим Надеюсь, что пример из собственной жизни - корректен? Честно могу сказать что несколько лет запоем смотрела все сериалы, которые показывали по телевизору .
Предпочитала Венесуэлльскую продукцию (их школа актёрского мастерства очень близка нашей), имела любимых актёров, и вообще - разбиралась в предмете Потом это прошло, но я вообще не постоянна

Чем хороши телесериалы? Они архетипичны, они вызывают обычные человеческие эмоции, правда несколько исскуственным образом, но за универсальность приходится платить...

[Анна]

В привате - пожалуйста, поспорим.

[Fridmanka]

Пять копеек на тему параллелизма Фродо-Арагорна: и за тем, и за другим друзья готовы пойти хоть на край света - харизма такая...
Только вот разница в процентном соотношении "с" и "за".

Я тут подкинула ВК одной тринадцатилетней девочке. Та недавно дочитала. Спрашиваю: "Ну как?" Говорит: "Это круче, чем Гарри Поттер! Только вот я не ожидала, что Фродо предаст всех и присвоит себе кольцо". "Так ты что, - говорю - думаешь, что он мог его уничтожить?" - "Мог бы, если бы у него сила воли была посильнее".
Вот так вот.
А больше всех ей понравился вовсе не Арагорн, а Сэм.

[Foreva]

Фридманка!!! С Днём Рождения!!!
Здоровья, счастья, удачи тебе и всем близким!!!

[Katherine Kinn]

С днем рожденья!

[Анна]

Фридманка, дорогая! Красавица, альпинистка, умница и многодетная мама!
С днем рождения и чтобы у тебя все-все было хорошо!

[Angel Hebe]

Фридманка, С днем Рождения!!!

[Tiri]

Фридманка! С Днем рождения!
Счастья и удачи тебе и твоей чудесной семье!

[Cath]

Сейчас будет объяснение в любви

Фридманка, дорогая!
Ты необыкновенный человек, я поняла это с первого же твоего поста, который здесь прочитала. Можно сказать, что я оказалась на этом форуме и в ФК ФБ во многом благодаря тебе.
Спасибо тебе за то, что ты есть и за то, что ты такая, какая есть.

С Днем Рождения тебя! Радости, света, любви и огромного счастья тебе и твоей замечательной семье.

[Talya_Sunny]

Милая наша Фридманка!!!

Как замечательно сказала Аня - умница, красавица и альпинистка, и к тому же прекрасный, добрый и отважный человек, и мама двух очаровательных хоббитят!

С Днем Рождения!!!

Счастья тебе и радости, любви близких и друзей, успехов во всех делах, и пусть тебе покорятся все вершины, на которые захочется взобраться.

Congratulations!!!

[Jacky]

Фридманка, друг мой, поздравляю с днем рождения!

Желаю тебе света и радости, исполнения желаний, успехов - особенно творческих, счастья тебе и всем, кто тебе дорог.

Спасибо тебе за прекрасные посты, в которых - свет, мудрость и живое чувство. И прекрасный стиль!

С праздником!

P.S. Фридманка не только альпинистка, но еще и горнолыжница! Вот!

[Анна]

И за горнолыжничество люблю тоже!!!

[Manticore]

Фридманка, с Днем Рождения!
Ты удивительный, чуткий и добрый человек!
Спасибо огромное за твои посты.

[Fridmanka]

Милые мои, спасибо!!!
Сколько всего нажелали - мне одной, наверное, много. Так что, пользуясь словами Джеки: "счастья тебе и всем, кто тебе дорог", - перевожу стрелки. Вам ВСЕГО ТОГО ЖЕ, потому что вы все мне очень, очень, очень дороги!

Всех вас нежно люблю и безумно благодарна сами-знаете-Кому за наше общение!

P.S. А горнолыжничеством здесь никого не удивишь. Но если кто еще не охвачен этой заразой - пожалуйста, обрщайтесь!
"Интеллигент, скорей вставай на лыжи" (с)

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Fridmanka
безумно благодарна сами-знаете-Кому за наше общение!

^-)) В нашем с тобой случае благодарить следует совсем другого человека :-)) (подсказка: фамилия начинается на звонкий губной :-))))

[Fridmanka]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
^-)) В нашем с тобой случае благодарить следует совсем другого человека :-)) (подсказка: фамилия начинается на звонкий губной :-))))

Губно-губной, с Вашего позволения. Или билабиальный - как Вам будет угодно
А вообще-то я имела в виду обоих.

[Talya_Sunny]

О палаллелях между героями у Толкина

Спасибо Кинн за интереснейшую тему, которая мне тоже долгое время не давала покоя. Могу дабавить от себя вот что.

Между многими героями - и ВК, и Сильма - действительно прослеживаются параллели. Рискну предположить, что существует нечто вроде личного авторского архетипа героя, который, возможно, неосознанно со стороны автора, находит отражение сразу в нескольких персонажах, особенно в тех, кто автору важен и дорог.
Мне доводилось общаться с людьми, пишущими художественные произведения. Некоторые из них признавались, что отождествляют себя более чем с одним персонажем, даже при наличии в тексте ярко выраженного "главного героя".

У Толкина просматриваются параллели даже в биографиях героев. Например, такой факт: многие из них рано лишились матери, или обоих родителей, или вынуждены были с родителами расстаться (Фродо, Боромир и Фарамир, Феанор, Эовин, Арвен, Эарендил), многие мамы или совершили мезальянс, или чувствовали себя в браке "не в своей тарелке", как, например, мама братьев-гондорцев, тосковавшая в каменном Городе по своему родному морю.
Все это несколько напоминает биографию самого Профессора, пусть не с абсолютной точностью. Может быть, в какой-то мере многие из героев представляют собой отражения автора.

Еще один повторяющийся мотив (правда, здесь я не рискну предполагать связи с биографией самого Толкина, но все же закономерность интересная) - это дети, принимающие на себя родительскую "карму", родовые проклятия, рок, переходящий из поколения в поколения.

В общем, многие мотивы повторяются, и их даже можно было бы назвать клише, не будь они столь завораживающе "вкусными" и красивыми. Например - спасение героев орлами в самый последний момент. Это - сходство биографий или происшествий, на внешнем, событийном уровне.

Но помимо событийных есть и духовные параллели, они обьединяют героев, для которых, в общем-то, квест оказался равным всей жизни. Не буду касаться Сильма, там таких много.

Кинн сказала об Арагорне и Фродо. Им обоим выпала судьба изменить ход истории, одному - на внешнем плане, другому - на незримом и практически никем неосязаемом, кроме него самого. Оба они, теоретически, могли от такой судьбы отказаться, но они ее приняли. Арагорн в итоге "наследовал землю", Фродо - наследовал незримый мир, уходящий из средиземья, и ушел вместе с этим миром. Арагорн, действительно, мог бы стать героем эпоса или даже сказки (хотя, по-моему, на роль традиционного сказочного героя скорее годится Сэм, ушедший за тридевять земель простым садовником, а вернувшийся героем, чтобы получить небывалое наследство и сделаться мэром).
Фродо, наверно, тоже мог бы стать героем народного сказания, но совсем другого по стилю и направленности: не "героической сказки", а притчи, передаваемой друг другу старцами-странниками. Ну вот, что-то меня опять сворачивает в эту степь. Больше не буду.

Я писала в ХХ об "эльфийском наследии", которое получили по завершении квеста Фродо и Сэм. Рискну предположить, что сказанное мною о Сэме может быть более-менее приближенно сказано и об Арагорне.

Идея эльфийского наследия, по-моему, имеет отношение и к "пограничным домам", за упоминание которых Кинн большое спасибо. Мне кажется, то, что и Фродо, и Арагорн воспитывались в "пограничных домах", важно как минимум по двум причинам.

Во-первых, каждый из них оказался с детства приобщен к "высшему миру", поскольку для Средиземья Третьей эпохи эльфийский мир представлял собой высшую ступень цивилизации, хотя и увядающую. В эльфийском мире было сосредоточено Знание, и научное, и духовное, о мире дольнем и высшем. И это Знание охватывало всю историю существования Земли. Нечего и говорить, какую роль сыграло такое воспитание в становлении характеров обоих будущих героев.

Во-вторых, нахождение "на границе" дает созревающей личности исключительное преимущество: принадлежность обоим мирам, способость принять близко к сердцу нужды и беды их обоих - и прекрасных, высоких, но увядающих эльфов, и земных, исполненных жажды жизни, но многого не знающих о мире и его движущих силах людей/хоббитов.
Еще не вселенская широта перспективы, но уже не скованность в рамках представлений своего, родного и любимого, но все же только одного народа. Эта широта, наверно, дает сердцу особую зоркость, позволяя мыслить категориями не частного, но общего блага.
И еще, позволю себе допустить, такая широта (и высота, вследствие эльфийской природы одного из сошедшихся на "границе" душевных горизонтов) придает индивидууму немалую долю притягательности и обаяния, называемых харизмой. Это свойство личности, как мы знаем, пришлось обоим героям весьма кстати на их жизненном пути.

Вот - что касается параллели между Фродо и Арагорном.

Теперь - позволю себе сравнить Сильм и ВК.

Я, пожалуй, согласна с Кинн - В Сильме сильнее выражена философия эпоса, а в ВК - христианская (или, как бы я сказала, философия современного гуманизма, которая, имхо, шире, чем христианская, хотя основана в большой степени на ней; в Сильме гуманизм пока только зарождается).

Я бы сказала так: В Сильме на переднем плане - Рок, проклятие судьбы, в громовой рокот которой уже вплетается тема Спасения, которая, тем не менее, до поры ведет свою собственную партию и связана с ограниченным кругом героев, которые мне представляются предтечами, вестниками полномасштабного спасения, которое наступит позже.
Назвать навскидку могу упоминавшегося Туора, Финрода Фелагунда, Эарендила, Берена и Лутиэн.

А в ВК рок и спасение переплетены в судьбе практически каждого. Получается, на каждом лежит свой собственный рок, и спасение всего мира тоже зависит от каждой конкретной личности, пусть и в очень малой доле.

ВК - вещь уникальная тем, что она одновременно эпохальная и очень личная. Одновременно - о единении всех, и о том, что один в поле - воин. И более того, есть такие поля, где можно биться только в одиночку.
История этой войны представляет баланс общемирового и личного: крестный путь одинокого героя, и в то же время - всего человечества, всех рас, всего мира. Этот тернистый путь проходит весь мир, тот самый, который "изменился" (Перевод неточен: мир меняется, процесс идет, до завершения еще далеко).
Но для каждой отдельной души этот путь - исключительно собственный, очень личный, который не пройти никому другому за тебя самого. Так каждая душа рождается и умирает в одиночку, но путь, которым она проходит - это путь, которым идет все человечество.

Наверно, это метаистория мира, изложенная на "макро" и "микро" уровнях. Как говорил Гермес Трисмегист - "что наверху, то и внизу", что означает - великое и малое устроено по единым принципам, и изменения на одном из уровней меняют ход истории на других.

Это еще одна причина, почему ВК для меня - книга великого экзистенциального откровения о жизни. Проще говоря - о том, что всегда "один за всех и все за одного". Только тому, кто один - всегда страшнее и тяжелее психологически. И тот, кто прошел одиноким путем самого тяжелого избранничества, стоит особняком, может, и не выше других, но отдельно, за некой незримой, но ощущаемой преградой.
Для меня в образе героя-одиночки, идущего на "костер", больше трагизма и высокой чести, чем в тех, кто идет на гибель "всем миром". Понятное дело, сама я не в одной из этих ролей не оказывалась, за что безмерно благодарна судьбе, и могу ошибаться. Но все же мне кажется, что противостоять чему-то невыносимо тяжелому в одиночку неизмеримо страшнее.

Вот такая вот имха о частном и целом.

[Bell]

Фридманка, сокровище наше -с днём рожденья! Да не померкнет никогда твоё сияние, бриллиант среди фродолюбок. Счастья тебе и всем, кто тебе дорог!

Талюша, дорогая, - с возвращением! Это великолепно, роскошно, это НАШЕ! Спасибо тебе, радость!
ПыСы Осмелюсь сказать, настоящий подарочек на день рожденья .

[Richy]

Нужна помощь !
Помню кто-то из свунившихся по Фродо заказал таки себе колечко в инет-магазине, не помните кто да что ? Мне нужно это создание допросить ! Очень нужно !!!!!

[Анна]

Таля, замечательный пост, умный и красивый.

Мне в ТТ всегда казалось, что имеет место несколько даже подчеркнутое сходство ситуаций, в которые попадают в ходе квеста Арагорн и Фродо. Путешествие с верными спутниками - встреча с Горлумом / Эомером, недружелюбными вначале, но потом отношения, в общем, налаживаются; Фродо в бою в Осгилиате - Арагорн в бою в Хельмовой Пади... Теперь, я так понимаю, они практически синхронно в RoTK под землю отправятся, один - в логово Шелоб, другой - на Пути Мертвых...

[Mimi]

О черт! Фридманка, милая, я надеюсь, что ты догадалась о причине, по которой я столь постыдно запоздала со своими поздравлениями. Я, увы, теперь не каждый день сюда заглядываю (хлопоты!) Но теперь с радостью и от всей души присоединюсь к общему хору!

Фридманка! Ты замечательный человек, светлый, умный, неравнодушный! Знакомство с тобой- это подарок судьбы! Желаю тебе много счастья, радости ( в том числе и дарованного твоим замечательным семейством!) и любви Божией! Поздравляю!!!

[vika]

Фридманка, - От души поздравляю с д. р. - извини, что с опозданием. Буду рада увидеть тебя в СПб. Здоровья и удачи тебе и твоим близким.

[Ирисище]

Дорогая Фридманка! С опозданием, но все же! С Днем Рождения тебя, светлый человек! Счастья тебе и чистого Ширского неба над головой! Никогда не грусти , будь здоровенькой!
С Любовью, Ириска.

[Talya_Sunny]

Белл, солнце, , ну конечно же НАШЕ, чье же еще... Будем возвращать сюда это "наше" всеми силами. Если получился "подарочек" - очень-очень рада!

Ну и вот внезапно получилось продолжение. Итак. Продолжение на тему параллелей.
На этот раз идеей обязана Анне: вчера утром прочла и вот, пока ехала в метро, настрочила некий текст. Аня, спасибо тебе за теплые слова и за вдохновение!

"Ныряние под землю", по моему разумению, тоже представляет собой переход некой границы. Из мира живых - туда, откуда нет возврата. Где все поставлено на карту, и все судьбы, и личная, и всего мира, висят на волоске: или пан, или пропал.

И Арагорн, и Фродо совершают этот переход в последней части трилогии. И в итоге один из них получает царство земное, заручившись поддержкой призраков, мира мертвых - потустороннего мира, и вместе с тем - и миром живых. Арагорн окончательно обретает свою королевскую харизму, право стать Королем, именно после Пути Мертвых. Может быть, кстати, и "руки целителя" тоже обретают полную силу после этого. Исполнен последний обет, который должен был реализовать наследник - прощение клятвопреступников, последний долг Исильдура, и его потомок получает право на трон, как благословение свыше. Я думаю, исход битвы на Пеленнорских Полях был в очень немалой степени предопределен именно тем, что Арагорн прошел этим Путем. Не численное превосходство помогло одержать победу, а высокая судьба, истоки которой таятся в глубине веков, но исполнение вершится только сейчас.

Да и Рохиррим подоспели так вовремя на помощь Гондору неспроста. Тут развязка еще одной высокой судьбы - короля Теодена, для которого, подозреваю, поход на Пеленнор тоже оказался квестом всей жизни. Его судьба тоже вплетена в грандиозный кармический узел судеб народов, рас и эпох, потому, наверно, так важно было Гэндальфу исцелить короля от наваждения, и лесной народ тоже не случайно помогает Теодену.

Все происходит неспроста в эти дни. Думаю, случись нам попасть на арену Войны Кольца в марте 3019 года, нависшее напряжение ощущалось бы физически, как предчувствие чудовищной грозы, в которой явят свою мощь не только стихии Арды, но и некие более высокие силы.

Эта дата - пятнадцатое марта. Помните, в тексте есть указание - к этой дате сходятся все сюжетные линии? Когда Фродо и Сэм уходят из крепости Кирит-Унгол, автор дает нам отсылку к событиям на Пеленноре, где как раз в этот момент умирает Теоден, а Арагорн ведет к Минас-Тириту флот под знаменем своего рода?

Это - момент, когда переломился ход истории. Переход через грань, за которой не будет возврата, совершен. А до этого момента все висело на волоске, чаши весов колебались, что-то должно было сыграть решающую роль, нарушив неустойчивое равновесие в какую-то сторону. Думаю, это что-то - именно решение Арагорна пройти Путем Мертвых, и то, что переход он осуществил.
Но это - только одна из сторон кармического узла, явная, видная на поверхности.

А что происходит на другом, невидимом фронте? Тоже переход через грань, за которой не будет возврата. Туда, где или полная гибель квеста и всего живого, или лучик надежды, слабый, но все же залог спасения.
Там тоже до сих пор решалось Нечто, тоже колебались две чаши весов, происходила борьба двух сил и в то же время - проверка надежды на прочность.

И я думаю, что главным действующим лицом, экзаменатором надежды и орудием рока стал Голлум. Поэтому для Фродо Логово Шелоб плюс Кирит-Унгол стали одновременно переходом за грань и ступенью посвящения, с которой связана его проверка. На милосердие и способность простить предавшее его создание, на окончательное отречение от всего, что составляло его личность, на испытание гибелью надежды, когда он лишился Кольца, на ту самую решимость за гранью надежды.

До этой грани, до перехода, присутствовала какая-то неопределеность. После все стало кристально ясно. И если Арагорн при своем посвящении обрел поддержку, сторонников, силу, то Фродо в сходной ситуации теряет все. Кроме собственной силы воли и единственной поддержки - из-за грани бытия, даже не от Валар. Он остается один на один со своей судьбой, "голый во мраке", где ничего нет между ним и огненным колесом. В пустоте, отрезанный от мира, без какой-либо связи с друзьями, медленно теряющий контакт даже со своим верным Сэмом, со своей "Негасимой Надеждой", окруженный стеной пустоты.

Теперь все - в руках Провидения, но исход уже - почти - предрешен на весах Судьбы. Все, что должно было завязаться или развязаться, все причинно-следственные связи встали на свои места. Теперь ему осталось одно - идти вперед.

Как-то я говорила, что для меня три книги ВК связаны с именами трех скандинавских богинь судьбы: собственно Судьба, Становление и Долг. В таком порядке. Сперва заварилась чудовищная и грандиозная кармическая каша, потом она дошла и созрела, выстроив по местам всех участников. И наконец, когда все было готово и решено - осталось только идти вперед и делать "так, как должно" (Фридманка, я тебя обожаю - ).

И вот как получилось с нашими героями. Арагорна его путь "через грань" вывел к восхождению: к победе на земном плане, в миру, к славе, возрождению из забвения древнего рода. К возрождению Белого Древа - символа того самого рода. К обретению любимой женщины. К жизни в новом, измененном мире наследником двух древних рас.

Фродо его переход через грань вывел к нисхождению по кругам ада. К потере себя - чтобы спасти всех. К потере всего, к заточению в бездушной и безвоздушной пустоте, темной и непроницаемой как извне, так и снаружи, словно черная дыра, погибшая звезда. К поражению, обернувшемуся победой - для всех, и наоборот - для себя. "Нелеп, как кровь на цветах, мой бенефис. Я пою о тропе наверх, а сам ухожу вниз" - (c)

И он провалился бы окончательно в эту черную бездну, но ему дали шанс совершить еще один переход! Есть версия, что черные дыры - это взорвавшиеся звезды, перешедшие в иную реальность. Может быть, вот так и Кольценосец, пройдя через еще одну, последнюю грань - поражения и победы, получил в дар наследие эльфийского света и, уйдя из обновляющегося мира, воссиял звездой где-то над другими берегами, в новом небе.
Я в это верю. Потому что очень хочется в это верить.
Вот такие "зеркала"...

Отставив патетику. Да, я думаю, образы и пути Фродо и Арагорна зеркалят друг друга - как герой и "антигерой", или, как кто-то говорил на англоязычном форуме, герой эпоса и герой трагедии. Путь к трону и путь в бездну, на Олимп и в Аид.

И по-моему, неслучайна лингвистическая игра эпитетов, которые автор дал своим героям. Фродо - Endurance Beyond Hope, Сэм - Hope Unquenchable, Негасимая Надежда, ну а Арагорну, как всем известно, эльфы дали имя Эстель, то есть надежда древнего рода королей и Надежда двух рас в грядущей Войне.

С Арагорном связана надежда на явленном, физическом плане. Фродо - это тайная "безумная надежда" Мудрых, как сказал о нем и его квесте Гэндальф. И Сэм - неотлучный, верный Сэм, Надежда для Надежды, скажем так. Фродо и Сэм - в связке, неразделимые и необходимые друг для друга и для квеста в целом, и Сэм для Фродо - последний якорь на земном плане в той безвоздушной пустоте, на пути без света и даже без памяти о том, каким был этот свет. Эту память и этот свет - Звезды надежды в фиале теперь хранит Сэм для них обоих.

Вот что получилось. Спасибо всем прочитавшим сей опус. Критика приветствуется, и спасибо вам всем за поддержку.