Детская литература. "Золотой список".

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Sirin
[B]
*Истошный крик из глубины души* Господи, как же я тебе завидую!

Как я ни бодрюсь, как ни занимаюсь самогипнозом - не помогает. Истошное ППКС!!!!

А почему, к примеру, Джек Лондон? Второстепенный же писатель. Тоже какая-то история? (Извини за любопытство, мне правда интересно, причем не только твой выбор, но и остальных.)

Знаешь, я не раз слышала от разных уважаемых людей, рассуждения о том, что такое "настоящее детство". Сюда входит босоногая беготня на лоне природы, лазанье по деревьям, игры в вышибалы, для мальчиков отдельно - драки со сверстниками, ночные рыбалки, сколачивание скворечников (интересно, а что может быть эквивалентом для девочек? Вышивание крестиком, что ли? ), ну и т.д.
То же самое про книжки. Считается, что НАСТОЯЩЕЕ детство должно сопровождаться определенным набором книг. Собственно, отсюда и Джек Лондон.

[Fee]

кстати, о "настоящем детстве" - терпеть не могла Фенимора Купера. но все читали, а чтобы играться в индейцев и мне пришлось одолеть хотя бы сотню страниц -Р

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Считается, что НАСТОЯЩЕЕ детство должно сопровождаться определенным набором книг. Собственно, отсюда и Джек Лондон.

Оттуда же упомянутый выше Фенимор Купер, а также Жюль Верн, Буссенар, Конан-Дойль, Дюма и прочее. У меня ощущение, что этот список формировался теми, чье детство золотое пришлось на конец 19 - начало 20 века, когда оные писатели были безумно популярны среди гимназистов, а НФ и фентези еще не было.
Оттуда же, кстати, книги про Ната Пинкертона, взглянуть на которые хоть одним глазком я мечтал все детство, завидуя этим самым гимназистам, читавшим их под партой.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Fee
кстати, о "настоящем детстве" - терпеть не могла Фенимора Купера.

Да, писатель на любителя ! Но я одолела-таки все пять томов о Кожанном Чулке, чтобы не отстать в развитии от сверстников ! Но, кстати, "Зверобой" мне даже очень понравился, хотя знаю, что фаворитом считается "Последний из могикан" .

2 Indefinite Верна, пожалуйста, не трогайте - это святое !

Позже: Тари, контакт !

[Tari-bird]

Я в детстве с воодушевлением прочитала 20 томов Жюля Верна (хотя, помню где-то томе на 18 уже притомилась). А вот Фенимор Купер хоть и имелся в пределах досягаемости, не пошел. Видимо у меня не было с кем играть в индейцев

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Indefinite

У меня ощущение, что этот список формировался теми, чье детство золотое пришлось на конец 19 - начало 20 века, когда оные писатели были безумно популярны среди гимназистов, а НФ и фентези еще не было.

А точно! Ведь нашим детям мы будем подсовывать совсем другие книги

*подумав*Если они вообще согласятся иметь дело с бумажными носителями.

[Joy]

Зато у меня Кервуд очень хорошо шел в детстве
ЗЫ. Макса Фрая я не осилила

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
А точно! Ведь нашим детям мы будем подсовывать совсем другие книги

Почему ?
Если мне надо купить ребенку книгу в подарок, я ориентируюсь на свои детские предпочтения. А чем они плохи, не пойму ?
Как же с ними обсуждать прочитанное, если не знаешь материала?!

[Tari-bird]

Естественно! Мы будет давать наши любимые книги, а не те, которые любили наши родители.И тем более родители наших родителей.

[Сверчок]

Да, но некоторые книги, как выясняется, любили дети еще в 19 веке. Связь поколений, так сказать!

[Fee]

кстати, здесь, конечно, оффтопик, но все-таки - какой этот "золотой список"?
Жюль Верн, Дюма, Вальтер Скотт, Фенимор Купер, Джек Лондон, Конан Дойль. а дальше?
и будет ли в списке для девочек к примеру Чарская, которую в советское время не издавали, или Фрэнсис Бернетт?

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Считается, что НАСТОЯЩЕЕ детство должно сопровождаться определенным набором книг. Собственно, отсюда и Джек Лондон.

Слушай, как интересно. У меня в комплект "настоящего детства" он как раз не входил. Жюль Верн был, Майн Рид, который мне, впрочем, не понравился, Луи Буссенар, Вальтер Скотт, Конан Дойль, разумеется, даже Уилки Коллинз с "Лунным Камнем"... Дюма - вообще отдельная статья, меня как в 9 лет "Тремя мушкетерами" прихлопнуло, так и не отпускало лет до 14-15, когда началась другая напасть в виде битломании. А вот Лондон не шел, хоть тресни. Он мне всегда казался чрезмерно мачистским, хотя я тогда не знала этого слова.

Продолжая оффтопить: в "золотой список" должны еще войти Стивенсон и Сетон-Томпсон.

ЕДИТ. И Рафаэль Сабатини еще.

[Дебора]

Дюма - вообще отдельная статья, меня как в 9 лет "Тремя мушкетерами" прихлопнуло, так и не отпускало лет до 14-15

Как будто про себя читаю.
А про М.Твена и Мэри Попинс вы не забыли?

[Сверчок]

Добавлю от себя Ефремова и, люди, "Буратино" + "Старик Хоттабыч".
О! Вспомнила! Совершенно изумительные сказки Гауфа! Чуть менее: Андерсена и братьев Гримм! И русские народные сказки + сказы Бажова!!

[Fee]

ну, это уже не так универсально, имхо
а вот Твен и Сабатини - ага!

[Сверчок]

2 Fee
Имхо на имхо!
Это русские народные сказки - не "так" универсально, ну, извините!
По мне М.Твен - никакой, я даже фильм не осилила (про Тома Сойера), а уж читать! Хотя недавно прочитала "Простаков за границей" - немного наивно - но вполне на уровне (для не детей).

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Sirin

А вот Лондон не шел, хоть тресни. Он мне всегда казался чрезмерно мачистским, хотя я тогда не знала этого слова.

Та же история. Я так думаю, что Джек Лондон входит в "мальчуковый" список.

Я с детства люблю комфорт.

[loka]

Лондон не только в мальчуковом списке и вообще нужен уже другой тред "Детская литература" (мой любимый предмет в универе *ностальгически вздыхает*) В моем детстве, кроме Майн Рида, Купера, Твена, Сетон-Томпсона, Киплинга и Дюма, были еще Гайдар, Беляев, Кассиль и Бианки...

что касается нечитанных книг, о нечитанности которых я сожалею, на данный момент это только "Имя розы" Эко, ситуация под контролем, я собираюсь исправляться

[Tari-bird]

А вот кстати по Андерсена.
Хм, детским писателем ИМХО, его можно назвать только с бо-о-о-льшой натяжкой. Очень уж он странно любил детей.

[Сверчок]

Да???? Хорошо, что я в детстве об этом не знала! (Правда, вряд ли что-нибудь в этом поняла). Хотя, признаться, боюсь углубляться в свои догадки, следуя намеку Тари. Неужели все так печально ? А как же Огниво, Снежная королева и Гадкий утенок? Лишить деток таких замечательных сказок?

[Tari-bird]

Во всяком случае об этом я прочитала у Вайля, а он вроде человек, не склонный к дешевым сенсациям.

Но мое личное детское впечатление от сказок Андерсена помню отчетливо - тоскливо, жутко и очень не по себе. Как-то корежило меня от них.

Хотя есть мнение, что сказки не обязательно должны быть добрыми и уютными...

[Fee]

да, сказочки-то у Аддерсена довольно жестокие. как, впрочем, и все настоящие сказочки. у Толкиена, кстати, об это было в эссе "О волшебных сказках"

[loka]

"настоящие сказочки" народные имеют непременный хэппи-энд, и жестокие они без психологии, т.е. вот перед вами иван-дурак, вот его "жестокие" испытания, после которых он будет царевич

а у Андерсена это ужас, а не сказки эти рождественские истории, призванные пугать детей, чтоб не грешили и сострадание имели, меня добила история о матери, у которой Смерть забрала ребенка, а когда несчастная женщина, пройдя испытания дошла до Смерти и спросила за что, ей было сказано, что у ее ребенка такая тяжелая судьба, что лучше ему сразу маленьким умереть, вот после этого я Андерсена больше не читаю...

[Сверчок]

Ну, в такие дебри Андерсоновских сказок я никогда не углублялась. У меня был своеобразный джентельменский набор избранного, чего хватило с лихвой, чтобы не впадать в депрессию. Что касается страшных сказок, поправьте, если я ошибусь с автором, "Верный друг" О.Уайльда(?) - настоящий ужастик
А, например, "Холодное сердце" Гауфа - одна из моих любимых сказок, если не считать, конечно, "Золушку"

[Tari-bird]

Лока! Во-во, именно эта сказка меня и добила. И я решила, что сюда я больше не ездок, спасибо, спасибо, но мы уж как нибудь сами...

В общем у кого что. Кто-то слешевые фанфики пишет, кто-то - такие сказочки...

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Сверчок
Добавлю от себя Ефремова и, люди, "Буратино" + "Старик Хоттабыч".
О! Вспомнила! Совершенно изумительные сказки Гауфа! Чуть менее: Андерсена и братьев Гримм! И русские народные сказки + сказы Бажова!!

Нет, так мы далеко зайдем. Речь ведь все-таки шла, как я понимаю, не про всю детскую литературу, а про книги для среднего школьного возраста, лет 9-12-ти. То, что называлось "Золотая библиотека приключений", и другие произведения, от которых срывает крышу в этом возрасте. Возраст, надо сказать, самый крышесрывательный, поэтому и имеет смысл о нем говорить. А то, помню, года в три я очень любила сказки про некого Зайчишку-Пушишку...

Первоначальное сообщение от Tari-bird
В общем у кого что. Кто-то слешевые фанфики пишет, кто-то - такие сказочки...

Руки прочь от Андерсена! При чем тут слэш? Замечательный писатель, действительно, весьма не детский в нашем сегодняшнем понимании, хотя наряду с христианскими притчами вроде той, со Смертью и матерью, написал и много великолепных сказок, которые все мы знаем. При чем тут эта... как бы поприличней сказать... гадость тошнотворная?

А что сказки не обязательно должны быть добрыми и уютными - это точно. Тот же Гауф страшен весьма. Или японские сказки - мама дорогая, просто волосы дыбом, какой там "Звонок". Или была у меня книжка немецких сказок, не братьев Гримм, других, сейчас название не помню (как раз там, помнится, была сказка "Каменное сердце") - фильмы ужаса курят, по крайней мере по воздействию на меня маленькую. Да и у тех же Гримм куча настолько недобрых сказок, что мороз по коже.

[Hannah]

У меня лет в 10-13 по категории страшных очень хорошо проходили новеллы Мериме - "Локис", "Венера Илльская" и т.п. Не говоря уже о "Гузле".
И рассказы А.К Толстого о вурдалаках.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Sirin
Речь ... шла ... про книги для среднего школьного возраста, лет 9-12-ти. То, что называлось "Золотая библиотека приключений", и другие произведения, от которых срывает крышу в этом возрасте.

Папрашу! Надеюсь, про зайку - это черный юмор!
Хорошо же! Значит, крышесрывательные книжки для 9-летних: "Три толстяка", "Путешествие Нильса с дикими гусями", "Буратино" опять же, наконец, "Хоббит"!! Обратите внимание, во всех этих произведениях герои путешествуют, и что только с ними ни приключается!

Совершенно была потеряна голова от книжки "Ур, сын Шама" (без понятия, кто автор).

ЗЫ Мой сосед по парте в 3 классе прочитал "Дон Кихота". Можно ли на этом основании отнести Сервантеса к детским писателям?

[Fee]

Первоначальное сообщение от loka
"настоящие сказочки" народные имеют непременный хэппи-энд, и жестокие они без психологии, т.е. вот перед вами иван-дурак, вот его "жестокие" испытания, после которых он будет царевич

ой, у меня такое ощущение, что вы какие-то не те сказочки читали. самые жуткие истории у меня были в сборнике, кажется, сказок народов Восточной Европы. или все-таки прибалтийских? не помню... какой уж там хеппи-энд!

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Fee
самые жуткие истории у меня были в сборнике, кажется, сказок народов Восточной Европы. или все-таки прибалтийских?

У меня дома есть зачитанная до дыр книжка "По дорогам сказки". Вот где настоящая антология сказочного ужаса. Всякие там норвежско-шведско-датские сказки про троллей и т.п. "Холодное сердце", кстати, тоже оттуда. Мое первое знакомство с Гауфом.