Детская литература. "Золотой список". - Страница 5

Экс · 14.10.2003, 14:32

"Каллисто" - это никакой не Казанцев, не путайте, девушки! Это тов. Мартынов Г. С.

Donna Anna · 14.10.2003, 14:34

Ой, какой интресный разговор

Вот интересно, а почему никто не вспомнил про Радия Погодина? Вот уж вклад в детскую литературу ...

А сказки Каверина?

А Макаренко вы в детстве не зачитывались?
А Вигдорову "Дорога в жизнь", "Это мой дом", "Черниговка"?
Эх, сейчас начну вспоминать...

Экс · 14.10.2003, 14:42

А кстати, ты вот того же Макаренко дашь своим детм читать? И что ты при этом скажешь?

Tari-bird · 14.10.2003, 14:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Экс
"Каллисто" - это никакой не Казанцев, не путайте, девушки! Это тов. Мартынов Г. С.

Ничего мы не путаем! Не Казанцев. Но фамилия Мартынов выветрилась за ненадобностью.

Экс · 14.10.2003, 14:49

А вот понадобилась таки! Через столько лет! Вот она, земная слава!

Donna Anna · 14.10.2003, 14:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Экс
А кстати, ты вот того же Макаренко дашь своим детм читать? И что ты при этом скажешь?

Опс... А что я должна при этом сказать? Если я это сделаю, то я скажу, что в детстве любила эту книгу...

К тому же, мы же говорим о человеке лет в 11, в этом возрасте я уже давно сама выбирала что читать. Маме было бы трудновато отследить сумки с книгами, которые я носила из библиотеки. Почему я дорлжна думать, что у моего ребёнка будет по-другому?

Ещё вспомнила - самая любимая была в детстве книга (до 12, когда я прочитала ВК) была "Убить пересмешника" Харпер Ли. Кто-нибудь ещё её любил?

Экс · 14.10.2003, 14:56

Ну, в овзрасте 11 лет ты прекрасно знала, что такое коммунизм, революция и прочие трудовые воспитания. Ты уверена, что твой ребенок в 11 лет будет это знать? Я вот думаю, что тебе придется таки кое-что растолковывать

А "Пересмешника" я лютой ненавистью ненавидел

Donna Anna · 14.10.2003, 15:14

Ненавидел? А почему? Я понимаю - нравится/не нравится, но ненавидеть произведение, которого нет в школьной программе...
Что тебя в нём так раздражало?

А почему тебе кажется, что "Два капитана" ребёку будут понятны, а Макаренко - нет? Даже если ему не будет понятно, я смогу объяснить - разве это сложно?

Экс, я действительно не понимаю, что ты имеешь ввиду...

Hannah · 14.10.2003, 15:26

Я пыталась вылезти с "Убить пересмешника" в качестве любимой книги на уроке литературы, но учительница в ужасе сказала: "Что ты! О ней нельзя! Там же об ИЗНАСИЛОВАНИИ!!!"

Fee · 14.10.2003, 16:16

а я только недавно прочитала "Пересмешника"
мне понравились очень первые главы, где просто про жизнь в маленьком городке, а вот потом, когда уже расистские темы пошли, как-то резко стало неинтересно.

Donna Anna · 14.10.2003, 16:35

Ну, во взрослом состоянии я её не перечитывала - мало ли, не понравится... Зачем рисковать?

Экс · 14.10.2003, 20:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Ненавидел? А почему? Я понимаю - нравится/не нравится, но ненавидеть произведение, которого нет в школьной программе...
Что тебя в нём так раздражало?

А почему тебе кажется, что "Два капитана" ребёку будут понятны, а Макаренко - нет? Даже если ему не будет понятно, я смогу объяснить - разве это сложно?

Экс, я действительно не понимаю, что ты имеешь ввиду...

Ненавидел потому, что моя старшая сестра при упоминании этой книжки закатывала глаза и, как это по современному называется, впадала в полный свун.

А мне и не кажется, что "Два капитана" будут понятны целиком и полностью. Хотя там есть сюжетная линия, которую довольно просто вычленить из "политобстановки". Но вот, что Макаренко будет еще труднее понятен - какжется

Мидж · 14.10.2003, 21:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Экс
А кстати, ты вот того же Макаренко дашь своим детям читать? И что ты при этом скажешь?

Мур-мур. Мне оно очень нравилось лет так в 12-13. Это ж почти приключенческие книги.

Sirin · 15.10.2003, 01:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sniff

Так же как не стоит говорить, будто она из рук вон плохая. Это не так. Само собой, она отнюдь не гениальна, но и в ней есть свои достоинства...

Не знаю, не знаю.

То есть, конечно, хуже написать можно, и во много-много раз. Но, во-первых, это уже вообще будут не книги, а нечто специальное, а во-вторых, я исхожу из соображения, что в мире столько великолепных книг, в том числе и детских, что довольно бессмысленно искать достоинства в Брагине - лучше найти их в более очевидных местах.

Цитата:

А кстати, ты вот того же Макаренко дашь своим детям читать? И что ты при этом скажешь?

Я бы вместо "Педагогической поэмы" однозначно дала уже поминавшуюся "Республику ШКИД". Тематика та же, но не в пример лучше написано и никакого унылого морализаторства.

Mimi · 15.10.2003, 01:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sniff
А в "Стране дремучих трав" мне не нравится ...skip... явное заимствование у Яна Ларри ("Необыкновенные приключения Карика и Вали") сюжетообразующего посыла.

Ой, что-то меня теперь сомнения замучили: которую же книгу я читала и мне понравилось?

Сверчок · 15.10.2003, 09:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Экс
А мне и не кажется, что "Два капитана" будут понятны целиком и полностью. Хотя там есть сюжетная линия, которую довольно просто вычленить из "политобстановки".

"Политобстановки"

? Ну-ну! А не подскажут ли ежики сверчкам, каку таку "политобстановку" надо вычленять из Гомеровской "Илиады", Дюмовских "Трех мушкетеров" или Куперовского "Зверобоя"? Ведь в каждый конкретный момент у нас в наличии имеется своя политобстановка

! А из того, что политобстановка "Двух капитанов" нам еще близка и неоднозначно воспринимаема в силу нашего возраста, еще не значит, что в ней не разберутся грядущие поколения! If you follow me...

Donna Anna · 15.10.2003, 12:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сверчок
каку таку "политобстановку" надо вычленять из Гомеровской "Илиады", Дюмовских "Трех мушкетеров" или Куперовского "Зверобоя"? Ведь в каждый конкретный момент у нас в наличии имеется своя политобстановка!

ППКС, Сверчок

Мне кажется, это и есть самое интересное - вычленять реалии чужой жизни из художественных произведений. Пытаться понять то, что авторам было очевидно из поведения героев.

Сирин, "Республику Шкид" я просто забыла, тоже хорошая вещь

Но "Педагогическая поэма" нравилась мне больше - может быть потому, что она рассазывала о реальных людях. Это сейчас я понимаю, что элемент художественного вымысла в ней довольно большой в любом случае (как в любых воспоминаниях). А тогда я вообще была уверена, что всё правда

.

Честно говоря - основная сюжетная линия ПП кажется мне очевидной - людей можно и должно перевоспитывать, нельзя махнуть на человека рукой только потому, что он грязен и озлоблен. И когда я читала Макаренко я свято в это верила. С тех пор прошло много лет и во многом я теперь сомневаюсь, но мне бы не хотелось, чтобы мой ребёнок входил в жизнь с моими теперешними взглядами....

А почему никто ничего про Погодина не говорит? Не может быть чтобы одна я его любила...

Hannah · 15.10.2003, 14:15

Так, если я не ошибаюсь. и "Республика Шкид" рассказывала о реальных людях!

Donna Anna · 15.10.2003, 14:45

Я знаю

Только тогда я воспринимала эти книги по-разному, возможно из-за манеры изложения

Emi · 16.10.2003, 11:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Экс

А мне и не кажется, что "Два капитана" будут понятны целиком и полностью.

Господи! А что там можно не понять?! Или современные дети растут в безвоздушном пространстве, оторванные от действительности, никогда не встречавшиеся с бабушками-дедушками, и по этой причине не подозревающие о существовании прошлого? И как это нам в своё время удалось понять Двух капитанов?!

Sniff · 16.10.2003, 11:42

Emi, полный ППКС, извини за выражение.

Сверчок · 16.10.2003, 11:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Emi
Или современные дети растут в безвоздушном пространстве, оторванные от действительности, никогда не встречавшиеся с бабушками-дедушками, и по этой причине не подозревающие о существовании прошлого?

Ну, Emi, даже у соотечественников зачастую совершенно различное прошлое, несмотря на то, что они прожили всю жизнь на одной лестничной клетке

. А ведь бывает и географический момент. Железный занавес пал. Добро пожаловать на Карибы!

Emi · 16.10.2003, 11:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sniff
Emi, полный ППКС, извини за выражение.

Извиняю!

Экс · 16.10.2003, 12:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сверчок

"Политобстановки" ? Ну-ну! А не подскажут ли ежики сверчкам, каку таку "политобстановку" надо вычленять из Гомеровской "Илиады", Дюмовских "Трех мушкетеров" или Куперовского "Зверобоя"? Ведь в каждый конкретный момент у нас в наличии имеется своя политобстановка! А из того, что политобстановка "Двух капитанов" нам еще близка и неоднозначно воспринимаема в силу нашего возраста, еще не значит, что в ней не разберутся грядущие поколения! If you follow me...

Ежики сверчкам все что угодно подскажут, из благорасположения и вообще

А из "Иллиады", "Мушкетеров" и "Зверобоя" политобстановку вычленять не налдо, бо ее там нет. УЖЕ нет. Ибо "больше 100 лет - история, меньше - политика". Сомневаюсь я, что сейчас есть граждане размазхиваюшие флагами ахейцев, гвардейцев кардинала или там гуронов. Все страсти давно улеглись и вызывают исключительно академический интерес. В отличии от собственно прикл. линии.

А те же "Два капитана", "Пед.поэма" или "ШКИД" напитаны по самое нехочу как раз политикой еще - очень живенькой такой политикой. Про которую постоянно талдычут по телевизору и в газетах.

И вот спросят так, скажем, "А как Григорьев к сталинским репрессиям относился?" и что ты скажешь? А коммуна макаренковская так вообще в ведении НКВД находилась....

Я верю в рязум грядущих поколений, поэтому и говорю, что по крайней мере то поколение, которым сейчас 10-12 и следущее за ним должны будут вычленять собственно книжку из цепких объятий политики...

Цитата:

Первоначальное сообщение от Emi

Господи! А что там можно не понять?! Или современные дети растут в безвоздушном пространстве, оторванные от действительности, никогда не встречавшиеся с бабушками-дедушками, и по этой причине не подозревающие о существовании прошлого? И как это нам в своё время удалось понять Двух капитанов?!

Сверчок тебе уже ответила про разное прошлое людей, живущих на одной лестничной площадке. И от действительности они как раз не оторванные. И вот представь, скажем, убеленного сединами деда - ветерана Колымстроя, внучок задает ему вопрос о "героическом покорении Арктики советским народом". Думаю, что только каждое десятое слово деда будет печатным.

Снифф, а ты-то чему ППКСишь?

Emi · 16.10.2003, 12:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Экс

Сверчок тебе уже ответила про разное прошлое людей, живущих на одной лестничной площадке.

Как вообще, люди ухитряются читая, что-нибудь понимать

Сверчок · 16.10.2003, 12:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Экс
Ежики сверчкам все что угодно подскажут, из благорасположения и вообще

Я на досуге придумаю, о чем спросить

Цитата:

Про которую постоянно талдычут по телевизору и в газетах.

А ты газет не читай, читай Диккенса в оригинале, бери хоть в этом с Григорьева пример

!

Цитата:

И вот спросят так, скажем, "А как Григорьев к сталинским репрессиям относился?" и что ты скажешь?.

Насколько я помню, этот вопрос в книге тактично обойден стороной. Будем считать, что Саня и Катя воздержались от голосования.

Цитата:

И вот представь, скажем, убеленного сединами деда - ветерана Колымстроя, внучок задает ему вопрос о "героическом покорении Арктики советским народом".

Кроха сын к отцу пришел,
И спросила кроха:
"Что такое - хорошо
И что такое - плохо?"

Позже: Emi, я вот открываю Сильм на английском - и ни слова не понимаю!

Экс · 16.10.2003, 12:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Emi

Как вообще, люди ухитряются читая, что-нибудь понимать

А я не знаю.

А ты уверена, что ухитряются?

Morgana · 16.10.2003, 12:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сверчок

я вот открываю Сильм на английском - и ни слова не понимаю!

Ну так для понимания надо в политической обстановке того времени разбираться не понаслышке

Geralt · 16.10.2003, 13:44

Я вчера, кстати, задумался, стал вспоминать - в "Двух капитанах" ни разу (!) не упоминается товарищ Сталин. Даже в отвлеченном контексте. Ну разве это не нонсенс? Как будто герои в какой - то другой стране живут, но тоже с названием СССР. Интересно, я что-то упустил, или может это последующая редакция?

Сверчок · 16.10.2003, 14:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Geralt
в "Двух капитанах" ни разу (!) не упоминается товарищ Сталин. Даже в отвлеченном контексте.

Не упоминается, это точно. Но я считаю, что в этом на самом деле большущий плюс ДК, который действительно делает жизнь этой книги только продолжительней. Конечно, есть там некоторые пассажи, типа Сова - спекулянт и т.д. Но основная идея же не в этом! На фоне конкретных драматичных исторических событий проходят людские судьбы! Ну вот кто мне скажет, что развитие характеров вырисовано плохо? Герои живут в определенное время и, обратите внимание, в большинстве своем ведут себя как порядочные люди. По-моему, это вечная категория, и я не вижу причин педалировать внимание на том, что там думал Григорьев о Сталине? Хотите узнать - перечитайте "Дети Арбата".
ДК же не об этом!

14.10.2003, 14:32	#121
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	"Каллисто" - это никакой не Казанцев, не путайте, девушки! Это тов. Мартынов Г. С. __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

14.10.2003, 14:34	#122
Donna Anna Профессор. Был. Прав. Регистрация: 10.02.2003 Адрес: в ЖуЖе Сообщений: 1,981 Лайки: 0	Ой, какой интресный разговор Вот интересно, а почему никто не вспомнил про Радия Погодина? Вот уж вклад в детскую литературу ... А сказки Каверина? А Макаренко вы в детстве не зачитывались? А Вигдорову "Дорога в жизнь", "Это мой дом", "Черниговка"? Эх, сейчас начну вспоминать... __________________ "Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

14.10.2003, 14:42	#123
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	А кстати, ты вот того же Макаренко дашь своим детм читать? И что ты при этом скажешь? __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

14.10.2003, 14:49	#125
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	А вот понадобилась таки! Через столько лет! Вот она, земная слава! __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

14.10.2003, 14:56	#127
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Ну, в овзрасте 11 лет ты прекрасно знала, что такое коммунизм, революция и прочие трудовые воспитания. Ты уверена, что твой ребенок в 11 лет будет это знать? Я вот думаю, что тебе придется таки кое-что растолковывать А "Пересмешника" я лютой ненавистью ненавидел __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

14.10.2003, 15:14	#128
Donna Anna Профессор. Был. Прав. Регистрация: 10.02.2003 Адрес: в ЖуЖе Сообщений: 1,981 Лайки: 0	Ненавидел? А почему? Я понимаю - нравится/не нравится, но ненавидеть произведение, которого нет в школьной программе... Что тебя в нём так раздражало? А почему тебе кажется, что "Два капитана" ребёку будут понятны, а Макаренко - нет? Даже если ему не будет понятно, я смогу объяснить - разве это сложно? Экс, я действительно не понимаю, что ты имеешь ввиду... __________________ "Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

14.10.2003, 15:26	#129
Hannah Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2003 Сообщений: 369 Лайки: 0	Я пыталась вылезти с "Убить пересмешника" в качестве любимой книги на уроке литературы, но учительница в ужасе сказала: "Что ты! О ней нельзя! Там же об ИЗНАСИЛОВАНИИ!!!" __________________ [size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size]

14.10.2003, 16:16	#130
Fee Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: Лондон Сообщений: 994 Лайки: 0	а я только недавно прочитала "Пересмешника" мне понравились очень первые главы, где просто про жизнь в маленьком городке, а вот потом, когда уже расистские темы пошли, как-то резко стало неинтересно. __________________ - Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон...

14.10.2003, 16:35	#131
Donna Anna Профессор. Был. Прав. Регистрация: 10.02.2003 Адрес: в ЖуЖе Сообщений: 1,981 Лайки: 0	Ну, во взрослом состоянии я её не перечитывала - мало ли, не понравится... Зачем рисковать? __________________ "Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

15.10.2003, 14:15	#138
Hannah Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2003 Сообщений: 369 Лайки: 0	Так, если я не ошибаюсь. и "Республика Шкид" рассказывала о реальных людях! __________________ [size=0,5]"Хороших стихов мало у кого много" (с) Л.Лагин[/size]

15.10.2003, 14:45	#139
Donna Anna Профессор. Был. Прав. Регистрация: 10.02.2003 Адрес: в ЖуЖе Сообщений: 1,981 Лайки: 0	Я знаю Только тогда я воспринимала эти книги по-разному, возможно из-за манеры изложения __________________ "Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

16.10.2003, 11:42	#141
Sniff Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 854 Лайки: 0	Emi, полный ППКС, извини за выражение.

16.10.2003, 13:44	#149
Geralt Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.02.2003 Адрес: Самара Сообщений: 635 Лайки: 0	Я вчера, кстати, задумался, стал вспоминать - в "Двух капитанах" ни разу (!) не упоминается товарищ Сталин. Даже в отвлеченном контексте. Ну разве это не нонсенс? Как будто герои в какой - то другой стране живут, но тоже с названием СССР. Интересно, я что-то упустил, или может это последующая редакция? __________________ [size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size]