Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Ант]

Вот это каша у меня в голове от Ходока! От одних определений можно сойти с ума: грубый; дикий; худой; что-то теплое, дружеское было в этом бродяге (а способен он вызвать и озноб своей "зимнестью"), что-то притягивало к нему; мгновенной переходящий от ярости к невозмутимости, а потом к холодности и насмешливости (Laire, театр одного актера, ты права на все 100!). Хотя вот лично у меня худоба и грубость вызывают какой-то диссонанс - наверно потому, что худоба ассоциируется с неким изяществом, тонкостью, хрупкостью.

Зоя, еще немножко глаз спотыкается на "большеротом уродливом друге". Друг - это что-то положительное, близкое, верное, родное. Какая верная дружба может быть у таких злобных личностей? Может, его приятелем обозвать можно?

[Кошка]

Ну вот и я вас догнала наконец Читала вчера вечером последние кусочки и ваши комментарии к ним... и получилось так, что всеобщие восхищения по поводу господина Бэггинса я разделить не смогла. Сейчас объясню, что я имею в виду, но заранее прошу прощения, если мое мнение покажется резковатым. Ругайте меня, пожалуйста, если я не права

О кусочке, в котором Фродо получает от Ходока вести об Одо. Написано, конечно, чудесно, мой глубочайший респект Зое Но... каких-то совсем других мыслей я ждала от Фродо! Он узнает, что друг, которого он обвинил - пусть и мысленно - в предательстве, не только не предал его, но и жертвует собой ради его, Фродо, спасения. Честно говоря, я ожидала, что сердце Фродо не только наполнится радостью от этой вести, но и сожмется от раскаяния и стыда. "Какой же я идиот и мерзавец, что мог так подумать о своем лучшем друге!.." - что-то в этом роде. Чувства, которые проскальзывают во фразе "незаслуженный дар", - я думала, что они будут выглядеть более явно. Но ничего похожего на раскаяние я не разглядела. Может, оно придет позже?..

О разговоре с Баттербером.
Зоя,
***Во всей ситуации он слышит только - Одо в опасности, он думает только о том, как отвести удар от друга, перед которым - он и так виноват. В его словах мне как хотите слышится "Это я Бэггинс, меня ловите. Оставьте Одо!.."***
Почему-то мне ничего похожего в его словах не слышится! Не знаю, почему. Но я вижу в этой сцене только совершенно растерянного хоббита, который ничего не может понять в сложившейся ситуации и ведет себя, как ребенок. Никакой логики в его словах я уловить не могу. Например, на вопрос Баттербера правильно ли тот сделал, что пустил Всадников по следу Одо и Гэндальфа, он решительно отвечает, что правильно. Но если бы Фродо и в самом деле волновался за Одо, разве не должен он был схватиться за голову и ужаснуться тому, что Одо в страшной опасности?.. или он до такой степени прекрасно владеет собой?.. мне это как-то сомнительно.

И опять же он говорит:
***Насколько я знаю Гэндальфа, лучше всегда поступать как он просит…***
Очень разумно. Но зачем, простите меня, через минуту он тогда признается, что Фродо Бэггинс - это он?.. да еще сообщает подробные сведения об Одо? Ведь он уже знает, что Гена просил называть Бэггинсом как раз Одо! Или если лично его Гэндальф ни о чем не просил, то можно его просьбы и не выполнять? Так что вопрос, немедленно заданный Фродо Ходоком, и у меня тоже возник - зачем быть таким доверчивым?!! А ответная реплика Фродо:
***«А разве ему нельзя доверять? – обеспокоено спросил Фродо. *** тоже не вызывает мысли о том, что его поведение вызвано заботой о друге. Честно признаться, мне очень хочется сказать в данной ситуации "поздравляю тебя, Шарик, ты балбес"...

И позже:
***«Да, да. – быстро проговорил Фродо, стараясь в первую очередь убедить самого себя, чувствуя сзади взволнованные взгляды Фолько и Сэма. – Но я давно знал, что они охотятся за мной, и сейчас по крайней мере, их отправили по ложному следу.»***
Это тоже забота о друге? Он что, не понимает, что "ложный след" - это ведь Одо! И если всадники его догонят, они не будут разбираться, настоящий это Фродо Бэггинс или нет... Конечно, Фродо и о своих спутниках должен заботиться, но мне кажется, что он думает в даный момент только о себе...

Все это немножко сумбурно, извините, но я как-то разочарована во Фродо. И, Лайре, пожалуй, моя шпилька была все же в адрес Фродо. Какие-то эгоистические нотки в его характере иногда проскальзывают. Буду очень рада, если меня кто-ниубдь переубедит!

Ну и еще несколько мыслей в целом об этой сцене в комнате хоббитов. Интересно, что в ней присутствуют фактически только три героя - Фродо, Перегрин и Баттербер. Фолько и Сэм словно бы ушли погулять вместе с Мерри. Дело не только в том, что они молчат, но они вообще никак не описываются. Только в последнем кусочке Фродо вдруг почувствовал за спиной их взгляды, и мы узнали, что они взволнованы происходящим. Но я не сомневаюсь в том, что по крайней мере Фолько на протяжении этой сцены молчать бы не стал. Фродо может сколько угодно делать вид, что известия об Одо его не интересуют, но Фолько бы точно отреагировал и наверняка очень бурно. Такое впечатление, что Толкин решил сконцентрироваться пока на главных действующих лицах, а потом заняться описанием действий остальных. Так делается?.. не знаю, я не писатель

***Вот это каша у меня в голове от Ходока! ***
Ант, ты знаешь, у меня тоже Причем только я начинаю как-то к нему привыкать, он вдруг снова удивляет. ***вскричал Ходок, жестом отчаяния вздымая руки к небу*** - это что-то новенькое. До сей поры был таким спокойным и невозмутимым, ну разве что ярость в глазах не смог скрыть от Фродовских фокусов, а тут вдруг такая горячая реакция!

***Я выругался от неожиданности, потому что он чуть не сбил меня с ног***
Да уж, этого товарища лучше лишний раз не нервировать Последствия могут быть плачевны...

***Или сама его речь, что постепенно смягчалась, и грубый рейнджерский выговор незаметно сменялся более привычным, и даже… знакомым. Как будто он уже встречался когда-то и где-то с Ходоком, впечатление было размытым, детским… нет, не вспомнить. Молчание становилось тягостным, а он все не мог ни на что решиться…***
Чудесно. Наконец-то он начинает вспоминать. Так хочется, чтобы уже он все понял наконец!!! А тягостное молчание кто-то должен прервать... Фолько?..

[Tivien]

Ой, как же здесь все-таки тепло и приятно ! Спасибо за радушный прием. К сожалению, я пока не догнала вас и читаю аж 15-ю страницу. Ну, ничего, будем стараться.
А если ты думаешь, Зоя, что твоя работа особого интереса не возбуждает, ошибаешься. Еще как, и мы, читая, хотим все больше и больше !

[Andin]

Tivien, а ты пиши о своих впечатлениях по ходу прочтения тоже Если это будет засорять тред, можно ПМками
Интересно же
О, Зоя, новый кусочек! а мне сейчас даже нет времени прочитать, наверное, только поздним вечером....
удаляюсь в предвкушении

[Tivien]

Ну... Не знаю. Если будет время (надеюсь, оно будет). Однако при чтении, как я уже говорила, удовольствие огромное!

[Yuv]

Кошечка ,

рада твоему возвращению, и… адвокат дьявола в данный момент – это я.

Ранее мною уже говорилось о состоянии Фродо, как о состоянии стресса. Его нужно встряхнуть! Но кто может это сделать? Пытается – Перегрин. Мне кажется, Ходок не просто помнит мечтательного чудаковатого мальчишку, но и всей душой любит его, оттого он не так резко в лоб говорит все, что думает.
Фродо не может уяснить, что происходит. Внутренне множество мыслей проносятся, даже не оставляя следа. Он потерян. Потерялся в хаосе чувств и событий. Обрести надежду в тот самый момент, когда она, казалось, потеряна и не таких способно ввергнуть в какой-то мозговой застой. Ему бы помолчать, подумать, разобраться во всем неспеша, а нужно следить за разговором, принимать решения, здесь, сейчас. Ну какое в нем может быть здравомыслие? Ему и на чувство вины нет времени, и не будет пока. Мерри-то, самый здравомыслящий хоббит, бродит неизвестно где.

/Печальная безнадежность, покорность судьбе – только потому, что бессмысленно спорить с тем, что переспорить все равно нельзя, давящая тяжесть ответственности, все, в чем он боялся признаться самому себе, отчаяние, копившееся внутри с того самого дня, когда он понял, что нет другого пути, что придется уйти, сгинуть без следа, тот ледяной панцирь, что сдавливал сердце, не давал дышать, пошел сеточкой трещин, сопротивляясь, все-таки таял, как будто под мартовским солнцем. Как же он не ценил, не замечал раньше, их непоколебимую поддержку, их дружбу, и упрямое желание идти с ним, хоть до края пропасти на таком же краю света… он знал сейчас, что сможет все, он всюду пройдет, он вернется наперекор любым опасностям, и сбережет их всех, во что бы то ни стало, Сэма, Фолько, Мерри, и Одо, конечно же Одо!../

Длинная цитата, но она необходима, чтобы понять Фродо. Он почувствовал себя непобедимым, и, конечно же, ни ч кем из его друзей ничего плохого не может случиться, раз он так решил! К тому же с Одо Гэндальф, маг из магов!
Упс!.. Написала фразу, и Кольцом повеяло… Доадвокатствовалась. Пусть остается.

/Фродо может сколько угодно делать вид, что известия об Одо его не интересуют, но Фолько бы точно отреагировал и наверняка очень бурно./

Цитата: ***«Одо?» – тихо спросил он, почему-то очень надеясь на положительный ответ. За его спиной маленький Фолько тихонько ахнул.***

Не так чтобы бурно, но отреагировал.

Лайре,

/Словами бы он, может, себя и не выдал, но на лице у него было бы написано много интересного (особенно в первый момент)... И Мерри пришлось бы его срочненько дергать за рукав во избежание... :-)/

Так и дергал бы Мерри его за рукав всю дорогу, и передал бы это почетное право телохранителю, а по совместительству и повару, Сэмвайзу Бесстрашному, да тот-то и сам не дурак при случае чего-нибудь ляпнуть.

/***Героическому Трактирщику, как мне кажется, просто снесли бы голову, и Фродо тогда вообще не получил бы послания.***
Нуу, не знаю... здесь же, все-таки, не снесли... хотя разговаривал он с Черными человеками без подобающего уважения. :-)/

Дело не в подобающем уважении, а в том, что Героический Трактирщик начал бы нарываться, грубить, вроде того: «Какой вам Бэггинс? Да не скажу я ничего, все знаю, но ничего не скажу. Убирайтесь-ка подобру-поздорову!» Ну и…

Tivien,

Верно, читаешь дальше, хочешь больше, и желательно все сразу!

Зоя,

/В его словах мне как хотите слышится "Это я Бэггинс, меня ловите. Оставьте Одо!.." Бедняга, он еще не знает, что его неосторожный поступок может иметь еще одно - самое страшное следствие, о котором до последнего будет молчать Ходок, щадя своего подопечного. А раз он молчит, и никто не догадался :-) промолчу и я./

В лучших традициях некоего маркиза! Еще парочка таких замечаний, и веревка будет намылена!

А вообще такое ощущение, что Фродо в последнем кусочке просто допек Перегрина своей бестолковостью и доверчивостью, поэтому и набор эмоций Ходока стал более разнообразным: от холодной ярости до отчаяния и страха. Он многое пережил, он знает о Всадниках не понаслышке, знает, насколько они опасны, и он не хочет, чтобы Фродо в полной мере отведал того же.

[Zoe]

Свободный вечер - быка за рога. Как давно мы с вами не говорили! :-)
Andin :-) Так, какжется поняла, как писался последний пост - засекаем полторы минуты... :-) Ну дразнюсь, само собой, иначе неинтересно после трудовой недели. :-) Письмо завтра, а сегодня - болтаем...
Сразу по трем отрывкам.....
***Ох, какие описания Ходока в первом!!!!! Ммммм Это ж настоящий свууууун. Только постоянная усмешка его мне не нравится.***
Этот свун искался очень долго и трудно. Народ уже смеется - пять переписываний это норма? :-) Ну пять - скажем, ходячая фраза, на деле я их не считаю, буду рабоатть раз за разом, стирать, искать - пока не понравится самой себе.
Что касается усмешки - знаешь, у меня тихое впечатление, он сдерживает себя, отгораживается, чуть не сознательно желая создать о себе негативное впечатление. Экзамен, причем жестокий для самого экзаминатора. Да, Фоско было проще...
*** Мне сразу вспомнилась привычка Перегрина *бросать взгляды на собеседника украдкой, по-птичьи наклонив голову к плечу***
Ведь то, что это Перегрин знаем за автором мы. В тексте это имя выплывает не сразу, и далеко не сразу Фродо понимает, с кем имеет дело. Но подобные зацепки видимо, отмечались сознательно, у читателя была своя возможность разгадать тайну раньше героя...
***Он никогда не любил шумных компаний*** конечно, ему хватало Фолько, Мерри и Одо ***
Согласна с Лайриком, этих троих хватить могло за глаза и выше ушей. :-)
***Ух ты, как он разгневался!!! На Фродо, конечно же, но еще и на то, что гораздо труднее теперь будет путь...***
На то. что тщательно выверенный и такой продуманный план летит в тартарары, на себя, что со своим желанием проверить на крепость по сути дела подтолкнул к этой глупости... Да мы уже видим...
*** Хм, после такой вспышки ярости! У самого внутри все кипит, наверное. Но приходится сдерживаться - чтобы еще больше не привлечь внимание ненужных зрителей...***
И сдерживается до последнего, даже оставшись с глазу на глаз со своими неудачливыми подопечными. Щадит до последнего - нам еще предстоит сравнить этот - краткий вариант событий с вариантом полным. Готовьтесь - это длинная глава. Трудная.
*** А Фродо тут даже никак и не реагирует на то, что Ходок называет его настоящим именем. Он думает только о том, как спасти друзей...***
Очень точное замечание. Утаскиваю, если ты не возражаешь. Бинго, как ты помнишь, реагировал немедля. Подумать, откуда такая разница...
***И у всех обитателей гостиницы при виде такого шухера не оставалось ни капли сомнения - что-то здесь не чисто.***
О да. ОЧерденая глупость в длинной их череде...
***Да, Сэм всю эту редакцию пока прежде всего не о Фродо, а о Фолько заботится.***
:-) Ну парочка не парочка, а ведь Фолько остался тоже - один без привычной поддержки брата. Для него естественно и понятно искать помощи у друзей. Кстати, бежит он таким же образом и к Мерри :-) другое дело, что Сэм явно берет на себя покровительство и защиту как обязанность. Чему не удивляюсь ни минуты. :-)
***Наконец-то, Тот самый Фродо, что так понравился мне в самом начале третьей.***
Как долог путь к себе... Но преодоление несмоненно, шаг за шагом...
*** Интересно, он вспомнит Перегрина сам, без подсказок?***
Не скажу! :-) Надо же оправдывать приписываемое мне дворянское происхождение. :-))))
***Только как-то его вспоминания перемешались, как в калейдоскопе, со тяжестью скитаний. нежность смешалась с насмешкой...***
Как здорово сказано!.. Ведь так и есть, они во многом стали чужими ему за годы одиночества. И зановов надо вспоминать забытые чувства - нежности, сострадания. желания уберечь. Насмешка не только над ними - над собой, замешательство, в чем-то непривычность ситуации. Нежелание выдать себя - предстать потерянным родственником, то, от чего упрямо уходил Фоско...
***Фроооодо, как же ему было тяжело от того, что творилось на душе в последние дни!***
Заметь, он принял сразу, по сути дела - злясь на Одо отчаянно желал - оказаться неправым. И оказался. :-)
***Зоя, какая замечательная фраза!!!***
Спасибо. :-) Трудно мне далась эта сцена, вообще - чем дальше тем тяжелее писать... :-) Но вытяну, не беспокойтесь. Если только - хоть где-то фальшь - говорить немедля, ладно?.. Огромное спасибо еще раз за поддержку и помощь! :-)
***Интересно, а ожидал ли такой реакции Ходок?***
Не знаю. Но - явно говорил он не просто так - искал подтверждения своим догадкам?.. Пытался исправить ситуацию, как он чувствовал - опасную и неестественную?..
***Осколок кривого зеркала вышел наружу....***
Будешь смеяться, у меня была точно та же ассоциация, когда записывался этот отрывок. Перелом произошел, теперь процесс не остановить. По сути дела, как бы не повернулись обстоятельства, Гэндальф и Одо по большому счету - выиграли битву за друга.
Yuv :-))))
***Топочу ногами и плююсь ядовитой слюной!***
Никак не представлю тебя за этим занятием. :-)
Кстати, на тему шуток - был когда-то такой вопрос. :-) Сколько угодно и каких угодно, только веселее читать. :-) Я сама тоже грешу дразнением всех и вся, вон дракончика опять дергала за хвостик (смиренно подставляю свой :-) На данном треде запретны только хамство и унижение других, но никто из нас, слава Богу подобным не страдает. :-)
***Нет-нет, нельзя от Фродо-3 требовать того, что есть у Фродо-4.***
Нельзя. Это вообще самое трудное - не опрокидывать в ранние редакции наши знания о нынешнем состоянии. Герои носят только те же имена, во многом они совсем другие...
***Именно слияние Фродо-3 и Одо дало в конце концов ту самую мудрость, каковая перешла из опыта Третьей. Я почти уверена в этом.***
А первая и вторая? Неужели совсем не было переходов?... И в нынешнем главном герое нет следов Бинго?.. Но вопрос очень и очень серьезен, нам нужно будет хорошо приглядеться обоим двойникам, прежде чем вынести окончательный вердикт.
***Запости, а? Надеюсь, Зоя не будет против.***
Зоя "за" всеми четырьмя лапами. :-) Как будете готовы, думаю, желание прочесть не у меня одной. :-)
***Фродоцентрики и любители Одо уже могут начинать падать в обморок или мылить веревку – по желанию.***
Отбираю у Ювчик веревку и выкидываю ее (веревку, не Ювчик, само собой :-) очень далеко. Страшно, не читай, а вешаться не дадим. :-)))
***Но что за дело до того пусть даже такому бывалому хоббиту, как Ходок? Он-то ведь не участник того самого заговора.***
Досталось ему по полной программе, это мы уже поняли по последнему отрывку. Но почему - пока потяну с ответом. Скоро мы все узнаем...
***Зоя, надеюсь, мой ответ на ПМ ты получила и мейл прочла.***
Все получила и все прочла. Ответ на выходные! :-)
***Быть после этого дураком очень даже приятно.***
Совершенно с тобой согласна. :-) И в том, что он замечательный тоже, только думаю - если рисовать этот момент - выражение у нашего героя скорее не счастливое, а потрясенное, он не понял еще до конца, он подавлен, ошарашен свлившейся - пусть даже радостной вестью. Это слишком много - все сразу...
***Тактика, достойная уважения. Самый лучший метод, когда уже полностью себя выдал: сделать вид, что все это так и должно быть.***
Одовская тактика. :-) Но здесь она не пошла бы в любом случае - обмануть Ходока было невозможно. Скорее пошла бы хитрость, дипломатия, но вот чего нет... И опять же - тот же Перегрин не винит друзей, они впервой в такой переделке, откуда было знать. Хотя - вины за все произошедшее это, к сожалению не снимает.
***Издевательски так расхохотался, а потом нахмурился и продолжил. Кто кого?..***
Хороший вопрос. Я например, ответа не знаю.
***Не стоит так обольщаться, фродоцентрики тут есть.***
Ну кто бы сомневался. ;-)
Кошечка! :-) Безумно рада тебя видеть снова, в полной критической форме. "тихая зверушка", это ты явно скромничаешь. :-) Ну дразнюсь, на радостях само собой. Начну с первого поста. Ты знаешь запоздалыми наблюдения не бывают, всегда полезно свежим глазом окинуть пройденное, глядишь, и разглядим в наших героях того, что раньше не замечали...
Ты знаешь, Фолько заслужил почетное наименование "эльфеныша" все же недаром. Ты права совершенно, он целиком и п олнсотью наследует глубину чувствования Фродо Тука первой, лишь только - милая детскость и бегание за бабочками :-) чуток это затеняют. Пусть он не сочиняет стихов, и болтает и хохочет, где Фродо бы молчал - но - осталось же главное, интуиция и глубина чувствования. В том же тяжелом эпизоде в Крикхоллоу - жто глубинное чувствование, интуиция, что заставляет его молчать пока пишется пиьсмо - то, что Фродо принимает за усталость. Его тяжелые предчувствия, страх перед бедой, что обязательно произойдет с братом, бессилие эту беду предотвратить. И ты права, и Сэм получает от него привязанность и благодарность полной мерой, и чуткость по отношению к Мерри - так и есть. Совершенно точно, в первой так же ведут себя двоюродные братцы, держась рядом со смущенным и пристыженным тогда еще - Мармадьюком... Фолько, этот теплый огонек еще не раз нас удивит, и приятных эмоций вызовет думаю. море. :-) Увидим. ;-) (сейчас мне влетит... :-))) А насчет "некоторых" - думаю, крест на нем ставить еще рано. Второй твой пост надо обсудить хорошо, пока не успеваю, но завтра или в воскресенье должно получиться... Он того стоит. :-) Еще раз, спасибо что ты нас не забыла!.. Знаешь, а гномьи в чем-то черты замечала у Одо еще Гелла. В противопоставление эльфийскости брата. Не отсюда ли пара - Гимли Леголас?..
Ну в один пост, само собой, влезать мне никогда не удавалось. Продолжение следует.

[Laire]

Зоя,

***Я почему-то думала, что интереса к ней нет, т.к. все-таки близко к нынешней, уже те же (почти :-) герои и т.д.***

Возражаю!!! Решительно протестую!!!! :-))))
Ничего себе близко - а как же кучка вариантов развития событий на Ородруине!!!

Я требую продолжения банкета!

Кошка,

***Почему-то мне ничего похожего в его словах не слышится! Не знаю, почему. Но я вижу в этой сцене только совершенно растерянного хоббита, который ничего не может понять в сложившейся ситуации и ведет себя, как ребенок.***
У меня почему-то тоже именно такое впечатление...

***Честно признаться, мне очень хочется сказать в данной ситуации "поздравляю тебя, Шарик, ты балбес"...***
:-)))))

***Какие-то эгоистические нотки в его характере иногда проскальзывают. Буду очень рада, если меня кто-ниубдь переубедит!***
Только не я. :-) Потому что при всей симпатии к Фродо (а как же без нее! :-)) я с этим согласна и как-то уже писала раньше, что Фродо-3 слишком сконцентрирован на самом себе, на своих переживаниях и плохо ориентируется в происходящем вокруг. И, видимо, определенная доля эгоизма в этом все-таки есть - многовато он думает о себе... Мне это виделось, начиная с Крикхоллоу и дальше, и в этих сценах в Бри - тоже. Честно говоря, в какой-то момент мне начало казаться, что это мой глюк, вызванный дурным характером :-) и стремлением искать во всем не только положительные стороны... я думала, что зря придираюсь по мелочам...
Но если тебе тоже так кажется, то это либо наш общий глюк :-), либо в этом есть хотя бы доля правды. (Фродоцентрики, если тапками, то хоть не грязными! :-))))

Другое дело, что я все же надеюсь, что в итоге этот эгоизм будет-таки побежден.:-)

Юв,

но не могу не признать, что в твоей адвокатской речи тоже есть доля истины, и немалая. :-) Действительно, многое объясняется тем, что на Фродо просто свалилось очень много всего сразу... Многое, но не все...
И насчет "непобедимого, всесильного Фродо" - согласна, очень даже повеяло именно Им. :-)
Такой уж этот Фродо-3, неоднозначный... тем и интересен.

[Andin]

Ну вот, Зоя, наконец я вернулась, чтобы прочитать новый кусок "Полторы минуты" - ага, именно так и было
Правда, добавлений мало - сплошные ППКСы со всеми, Yu и Laire
***Обитатели тревожно судачили и гадали***
А некоторым из обитателей и судачить не надо было, только лишь - получить инструкции от хозяев...

***«Там у двери Черный Человек!»*** Ужас-то какой - черный, да еще и Человек!!!! Негры в Хоббитании!

***голос его, холодный как лед, вызывал озноб*** Хорррошее сравнение....
А Баттербер-то действительно - героический трактирщик!!! Мне кажется, что здесь его образ в соответствии с самой атмосферой Бри - деревушка путешественников, странствующих хоббитов и людей-рейнджеров...В такой деревне и трактирщик будет героическим! В ВК4 и Хоббитания, и Бри спокойнее и безмятежнее, вот и Баттербер там попроще. Но Гендальф в четвертой относится к трактирщику с прежним доверием - видимо, памятуя о предыдущей редакции

***если желаете знать, это я Фродо Бэггинс*** Черт! Пришлось остановиться, не дочитав эту фразу до конца. Фродо, ну что такое!! И ведь похоже, он совершенно искренне ни о чем не догадывается!!! Кто у нас лопух? Наверное, у Фродо такая заторможенная реакция после чересчур сильного радостного потрясения. Перед глазами нарисовалась бредовая картина: Фродо, с милой улыбкой на лице напевно произносит: "Беггинс - это я" и глаза у него в этот момент смотрят мимо Баттербера куда-то вдаль. "Я так устал"...что соображаю слабо, надо полагать...
***поперхнулся, встретившись с его ледяным взглядом.***
А вот Ходок ситуацию оценил сразу, навскидку. Бедняга, в последние несколько часов ему постоянно приходится сдерживать ярость, гнев и раздражение. А что будет дальше...Перегрин, наверное, предвкушает веселую прогулку.
***Не знаю, почему Гэндальф сказал, что Бэггинс уехал с ним на восток*** Да, Фродо, задачки на сложение 1+1 - это не для тебя
***Однажды нам удалось от них уйти*** А самоуверен-то, батюшки!! Хотя, пожалуй, он прежде всего хочет успокоить трактирщика, чтобы тому не пришлось мучиться угрызениями совести, если что. Все же Фродо здесь уже возвращается к себе...

***Фолько испуганно посмотрел на Сэма, как будто ждал ответа от него, но заговорил сам***
Славный малыш
Да, про Мерри все и забыли...Ох, третья пока сурова, так что я начинаю беспокоиться за него!!!

Зоя ,
***Но подобные зацепки видимо, отмечались сознательно, у читателя была своя возможность разгадать тайну раньше героя... *** Ага, мне кажется, именно из этих соображений.
***Сэм явно берет на себя покровительство и защиту как обязанность*** В этом весь Сэм

По поводу осколка - даже не буду смеятся, мне кажется очень четкая ассоциация, возникает практически сразу И как же меня радует твой маааленький спойлер о том, что битву за друга Одо и Гендальф выиграли

[Terri]

***Не стоит так обольщаться, они (фродоцентрики) тут есть.***
Yuv, Tvitti, уговорили - не буду обольщаться Как отрадно знать!

Зоя, насчет упрямства - согласна, многие реплики Фродо в разговоре с Ходоком вызваны растерянностью. Но и большая доля упрямства здесь есть. Ты сама несколько раз используешь этот эпитет. Вот, например, только в течение эпизода разговора с Ходоком:
про Одо – «упрямо довести начатое до конца»
про Фродо – «маленький упрямый ФБ», «упрямо сказал Фродо», «он упорно не доверял этому бродяге», «Фродо решил упрямо притворяться», «сказал он (Фродо) упрямо».
А уж Мерри Одо мысленно обзывает тем еще упрямцем (в Крикхоллоу): «находили вот такие приступы упрямства – и с места его не сдвинешь, и выспрашивать бесполезно.» - причем, такое мнение Мерри высказывает дважды.
Всётки упрямые они... Как ослики Laire, Yuv, контакт!
Эхм, написала и подумала - с кем я спорю?!

***(Фродоцентрики, если тапками, то хоть не грязными! :-))))***
Laire, это по принципу "Только в терновый куст не сажай!"?
Фродо - лопух, эт точно =))) Тормозит по-страшному... Он не понимает, в чем смысл того, что Одо был одет, как он. Баттербер всё перепутал... - ну такая бесхитростная душа! Думает, что Одо просто сдержал своё слово - дождался Гэндальфа. И теперь с ним. Так сложилось. Еще, небось, считает, что с Гэндальфом-то вместе Одо безопасней будет... А что Баттербер ошибся - так мы его заблуждение быстренько развеем Хочется ппкс-нуть Yuv:
***Ну что за хоббит! Экая, право, бестолочь! Такое ощущение, что он это нарочно делает. Ах вы так, а я вот так!***
Да уж... Наивный. Ему и в голову не придет, я чувствую, заподозрить, что Гэндальф и Одо могли устроить такое у него за спиной...

А как Гэндальф описывает внешность Фродо! Где моё любимое - "ясноглазый и с ямочкой на подбородке"? Про fair вообще молчу Видимо, к четвертой Фродо в глазах Профессора заметно вырос в плане внешности

Кто про что, а я опять про параллель "Ходок-Голлум"... И опять он о себе в третьем лице. И еще эти "секретные тропы". Прямая ассоциация с тем, как Голлум обещал провести Фродо и Сэма через болото и по лестницам в скалах...

***Готовьтесь - это длинная глава.***
Приготовились и ждем

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

А Фродо устал. Смертельно, до одури устал. Юв совершенно правильно написала про стрессовое состояние, в котором он находится с самого Крикхоллоу. Нет, не раньше. Когда за ними по Ширу гнались Всадники и кричали страшными голосами, это еще был не стресс, это были жутковатые приключения, и окружающий Фродо мир по-прежнему сиял всеми привычными красками. Но с того вечера в Крикхоллоу все изменилось совершенно, на него навалилось все сразу: предательство Одо, влияние Кольца, нелегкое решение... Он с самого ухода идет, как в тумане, с камнем на сердце, с ощущением непоправимой ошибки, возросшей ответственности, под постоянным ломающим психику давлением Кольца. Хронический стресс, да. А тут еще Старый Ив и кошмарные Упокоища... Он на пределе, он хочет обо всем забыть и расслабиться... Хоть ненадолго, на один вечер... А оказывается, что надо врать, притворяться, следить за собой и окружающими. И конечно у него ничего не получается, потому что он к этому просто не готов изначально, а перестроиться уже не может - в условиях хронического стресса мозг с трудом реагирует на изменение ситуации. А когда к этому добавляется странный незнакомец и инцидент с кольцом, это становится уже слишком. Он перестает контролировать ситуацию вообще, не может сконцентрироваться и разобраться в сыплющейся на него важной информации, реагируя только на самые важные факты типа приезда Гэндальфа, не-предательства Одо, Черных Всадников... Нужно действовать, действовать _правильно_, но он ошибается раз за разом. Он это прекрасно понимает, пытается собраться - но ничего не выходит, получается толко хуже. Крикнуть бы "Хватит!", остановить время, немного посидеть в тишине и старательно разложить все по полочкам - и все бы стало понятно... Или опустить руки, послать всех в Мордор, и пусть все идет как идет... Да вот только ответственность вся - на нем. Он в отчаянии.

А Перегрин ничего этого не понимает. Его просто бесит откровенная тупость и беспомощность Фродо, и останавливает от резких слов только память о прошлом и уважение к выбору Гэндальфом Хранителя. И, возможно, сохранившаяся с "прошлой жизни" деликатность. Пойми Перегрин состояние Фродо - не играл бы с ним сейчас в свои игры и не устраивал хитрые проверки - Фродо на них просто не может реагировать, он половину слов вообще не слышит. Говорил бы прямо - было бы много лучше. Он сейчас мог бы что угодно сказать или спросить - Фродо ответил бы ему совершенно честно, хотя бы потому, что врать уже просто не в состоянии.

EDIT: Слава Эру! Чуткий Фолько не подвел!

[Tivien]

*скачет галопом*
Ну... когда же я вас догоню?! Начала третью редакцию, читаю и читаю... Зоя, а книги выйдут в печать?..
Не думай, что я читаю быстро от нетерпения, я просто всегда так: проглатываю, а потом начинаю смаковать и перечитывать .

[Кошка]

Добрый вечер всем!
Появившись в Интернете на несколько минут, я не стала читать все, что вы здесь написали за выходные - утаскиваю в зубах домой, буду там наслаждаться Но хотелось бы маленькую реплику высказать - в продолжение моей тирады в адрес Фродо. Знаете, я это вчера вечером поняла, - несмотря на то, что многим меня этот Фродо разочаровал, все-таки в чем-то он мне нравится больше, чем Фродо 4-ой редакции. Об этом уже говорили здесь: он живой, он похож на любого из нас, с теми же недостатками, страхами, эгоизмом, растерянностью.
Фродо 4-ой иногда - не всегда, конечно, - кажется мне этаким супергероем. Показательным моментом для меня стало решение Фродо уходить с Кольцом из Шира. В 4-ой редакции Фродо сразу же говорит: уходить я должен один, потому что не хочу подвергать жизнь друзей опасности. Это чертовски благородно, но как-то не совсем реально... это же всего-навсего хоббит, всю жизнь просидевший в своем тихом и спокойном Шире! А вот в 3-ей редакции Фродо решает позвать вместе с собой друзей, хотя бы до Ривенделла. При том, что он уже знает, как опасно Кольцо и дорога с ним, это выглядит настоящим эгоизмом. Но... разве любой из нас не поступил бы так же?.. Страшно ведь, очень страшно!!! И то, что потом Фродо изменяет свое решение и собирается все-таки расстаться с друзьями и идти один, - вот это выглядит настоящим героизмом, за это начинаешь Фродо уважать.
Да, его есть за что упрекнуть... есть за что поругать и есть за что на него разозлиться. Но именно этим он становится как-то по-особенному близок...

[Laire]

Об усталости.

Я согласна, Фродо действительно очень устал, но, пожалуй, пока еще не смертельно. Мне представляется, что запас прочности у него еще остается, но ведь так и должно быть: ему же еще вон сколько до Мордора топать :-). С одной стороны, автор, конечно, еще сам не знает, сколько именно, это мы знаем, из 4-й. :-) Но с другой стороны, уже понятно, что даже путь от Заверти до Ривенделла потребует от него огромного напряжения сил, так что уставать ему еще рановато… :-) И, мне кажется, эти силы у него есть, если судить по последней части разговора с Ходоком…
Мантикора,
***Он сейчас мог бы что угодно сказать или спросить - Фродо ответил бы ему совершенно честно, хотя бы потому, что врать уже просто не в состоянии.***
Согласна. и мне это очень напоминает его разговор с Фарамиром в 4-й, где Фродо тоже был так измотан, что потерял бдительность в самый ответственный момент, когда он уже так устал все скрывать, что был даже рад возможности сказать правду…

С другой стороны, я думаю хорошо, что у Фродо сейчас нет времени обдумать ситуацию - если бы он сейчас посидел и как следует поразмыслил, то очень может быть, что, поняв все (или многое), он бы просто-напросто впал в черное отчаяние (а Колечко бы еще подлило масла в огонь, любит оно подогревать такие чувства).

О внешности Фродо.

Terri,
***А как Гэндальф описывает внешность Фродо! Где моё любимое - "ясноглазый и с ямочкой на подбородке"?***
Да, описание явно не то… Это ведь Бинго из 1-й, слово в слово! :-) И никакой не Фродо.

Насчет упрямства.

Terri,
***Всётки упрямые они... Как ослики***
:-)) Скорее, как настоящие хоббитцы. :-) Вообще, хоббитам присуща такая черта, как упрямство (если не воспринимать ее только негативно). Кажется, в русском языке нет нейтрального слова с таким значением (упрямство – скорее со знаком минус, упорство – со знаком плюс… ) Между тем, я это понимаю прежде всего как умение стоять на своем и сопротивляться до конца вопреки всему, даже здравому смыслу. Иногда это может быть плохо, а иногда – наоборот, в зависимости от ситуации.
И я думаю, что не зря многие хоббиты отличаются упрямством – ведь если ты маленькое и слабое существо, то в трудной ситуации что тебя выручит, как не такое вот «упрямство»? Если нет у тебя ни физической силы, ни мудрости, ни храбрости, ни особой хитрости, как у других существ? Вот тогда и гнешь свою линию – до конца… Кажется, именно это качество и помогло Фродо, скажем, так долго продержаться после ранения на Заверти… и дальше, на его долгом пути.

Зоя,

***Ничего. зато буду продолжать чаще.***
О, вот это – приятная новость! :-) Thanks!

***...Помощь пришла оттуда, откуда меньше всего ее можно было ждать***
Ну, мы-то, читатели, как раз оттуда ее и ждали. :-) И, согласна с Мантикорой, приятно, что Фолько не обманул наших ожиданий.

***“Спасибо! – уже без рисовки, тепло и дружески, Ходок улыбнулся Фолько. – Я думал об этом, и так бы и поступил, потому что знаю, что должен. У меня письмо, адресованное вам, думаю, оно окончательно поможет вам решиться.”***
Наконец-то наш Чеширский котик улыбается ИСКРЕННЕ. :-) Хотя эта искренность пока еще не для главного героя…

***Задерживаться мне нельзя, объяснения потом.***
Обычный Гэндальфовский стиль :-) Уже по нему можно понять, что письмо не поддельное… :-) «Потом» - это значит, «когда автор сам их придумает»? :-)))

***Ни в коем случае не пытайся Его еще раз использовать.***
??? Это ведь не о происшествии в зале, об этом Гена знать никак не может. при всех его выдающихся способностях… :-) Остатки первой редакции?

«темнокожий» - как мне кажется, ассоциируется именно с негром… :-)))) Может, лучше темнолицый?

***Короткая приписка внизу, тоже в спешке гласила: “Не беспокойтесь обо мне. Скоро увидимся. Одо.”***
Милый Одо! Так и представилось, как он буквально вырывает из руг волшебника письмо, чтобы приписать наскоро пару строчек, чтобы передать привет друзьям, вселить в них надежду на скорую встречу… :-))))
Увы, он и не догадывается, что о нем-то как раз в этот момент никто особо не беспокоится… ну, по крайней мере, главный герой. :-)

***“Мне больше нечего сказать. – голос Фродо сам собой звучал благодарным облегчением, да и стоило ли это скрывать?.. – Разве только добавить, - я очень рад нашей встрече. И просить прощения за свою чрезмерную подозрительность.”***
С одной стороны, Фродо – большой плюс за умение признавать свои ошибки и просить прощения. С другой стороны, Ходок все-таки прав, когда тут же жестко вернул его к реальности… расслабляться еще рано, а осторожности Фродо научен еще явно недостаточно. :-) Впрочем, опять же, к чести Фродо, он признает справедливость намека Ходока.

***Фродо, также ощущая себя неловко, поспешил перевести разговор.***
Здесь и далее – Фродо, кажется, научился дипломатии, что, опять же, делает ему честь. :-)

***“Одна из причин – Гэндальф меня об этом просил.” - так же тихо и чуть напряженно ответил ему Ходок.***
Интересно, почему он НЕ сказал то, что само на язык просится – «А вторая причина?» - ведь «говорить с ним можно только искренне, беспощадно, без спокойно, как не всегда говоришь и с самим собой…» Где же искренность и беспощадность? Что остановило его в этот момент? Почему он здесь щадит Ходока?.. Видимо, не в ответ – мне кажется, он не понимает еще, что Ходок его не раз щадил за время их разговора… Мне кажется, просто по доброте душевной, а еще потому, что он наконец-то отвлекся от самого себя и переключил внимание на собеседника.

Кошка,
***Да, его есть за что упрекнуть... есть за что поругать и есть за что на него разозлиться. Но именно этим он становится как-то по-особенному близок...***
Совершенно с тобой согласна. :-) И за что поругать – есть, и за что похвалить – тоже есть.
Хотя, честно говоря, мне и в 4-й Фродо никогда не казался супергероем…


_____

Зоя, Юв и особенно Мантикора! Простите, что никак не отвечу на письма и ПМки… Ничего не успеваю! Еще пару дней… :-)

[Emi]

***Раздались испуганные крики, крики, звавшие хозяина. Гостиничный народ в ужасе отшатнулся от Фолько и Сэма, как от неизвестных магов с темными намерениями***
Замечание совершенно не по существу, просто хочется, знаете ли, посмеяться над бедными поселянами – местный народ, вопреки своей бравой репутации, оказался на редкость пуглив. При постоянном движении туда-сюда народных масс и, соответственно этому, обилию событий, уж можно было бы вести себя более изощрённо, хотя бы не перепугаться, а возмутиться, и принять не за магов с тёмными намерениями, а за грабителей с необыкновенными возможностями!:-))
Только я приготовилась читать и пугаться, как вопрос Ходока:»Ну и на что ты его надел, скажи пожалуйста» сразил меня наповал. Смеялась минут… несколько.
И всё-таки, очень правильно, что Ходок перестал быть хоббитом и превратился в Арагорна. Несомненно, что хоббит может быть «незнакомым» и «очень неприятным», но чтобы воспринимать его как реальный источник непосредственной опасности приходится прилагать некоторое усилие. Короче, я пала жертвой стереотипов – не могу поверить в хоббита вооруженного до зубов, в засаде на большой дороге (это не о Ходоке, это вообще)
***…думая лишь о том, чтобы успеть до этого разговора собрать своих неосторожных друзей, и скорее ехать прочь, в темноту, в неизвестность, где никто и ничего не сможет уже их нагнать…*** Мысли у Фродо очень правильные – смыться и побыстрее. Не так уж он прячет голову в песок. Или, если сказать иначе – нет у него песка, в который эту голову можно было бы спрятать – постоянно что-то происходит и надо быстро действовать.
***зато в самой комнате запыхавшуюся четверку ждал неприятный сюрприз.*** Зоя, ты хочешь сказать тройка, или Баттербер мчался вместе?! ;-)))
***Фолько, тихо вскрикнув, указал на дальний, темный угол.
«Смотрите! Кто это?»***
Как всегда, самый глазастый!
***Ходок, удобно устроившийся на стуле Мери*** - вот чьим способностям исчезать и появляться незаметно стоило удивляться жителям Бри. Главное, без всякого кольца!
***Привет! – с вызовом сказал ему Сэм, привычным движением загораживая собой Фолько***
В четвёртой он загородил бы собой Фродо :-)
Кстати, в поединке Сэма с Ходоком (это не с Арагорном, геройствовать против которого малореально) я ставлю на Сэма. Он бы начал, а если б ещё Фродо с Фолько навалились, то Ходок был бы скручен в два счета. Так что напрасно Фродо пугается – трое хоббитов против одного, чего тут бояться?
***Отлично. – Ходок безмятежно скрестил ноги*** он играет с ними, как кошка с мышкой. Полностью контролируя ситуацию, устраивает проверку – как они себя поведут. Арагорн подобное своё поведение объясняет опасением ловушек со стороны врага:» Я разобрался – и готов вам кое-что объяснить» Но Ходок-то твёрдо знает кто перед ним. Для чего эта игра? Напугать? Проверить? Просто поиграть? Он мне, конечно, скажет, что научить осторожности. Но поверю ли я ему?
***Одо. Как это было на него похоже, самому составить себе план, не сказав ничего друзьям*** а ведь мог бы и сказать!

***Презреть несправедливую, жестокую обиду, осуждение друзей, одиночество, и все-таки идти на помощь…***
Побуду я адвокатом Фродо! И, как свидетельствует этот внутренний монолог, защищать героя приходится перед самим автором.:-) Потому что все эти покаянные мысли свидетельствуют об одном – виновен. Вернёмся же, господа присяжные заседатели, в тот памятный вечер в Крикхоллоу. Мы видели ситуацию снаружи, даже можно сказать, сверху – когда ясны побуждающие мотивы всех, мы знаем, что ими движет, понимаем, почему именно так поступает Одо. Фродо же смотрел изнутри, из себя. Что он видел? Что его друг, осведомлённый обо всех их замыслах, сочувствовавший им, собиравшийся разделить вместе со всеми тяжелый, неизведанный, полный - как они уже могли убедиться – опасностей путь, вдруг, очень неожиданно – не испугавшись ли этих опасностей? – меняет своё решение. Конечно, поначалу Фродо хотел, вообще, уйти один, но к хорошему быстро привыкают, пусть мысль избитая, но – факт. За то короткое время, пока он думал, что идут все, он успел облегченно вздохнуть и обрадоваться. А после отказа Одо он вынужден думать – что же ещё тот способен сделать, испугавшись?! Он мог бы быть «помягче» с другом в другой, более спокойной ситуации, но сейчас всё обострено. Чувства, эмоции – всё не взводе. Все реагируют сильнее, чем обычно. И Фродо тоже. Он был шокирован и растерян.И его можно понять. Да и не так уж много своего негодования он высказал Одо в лицо. Я бы сказала – ничего. Это только мы «слышали» его тайные мысли.
*** он знал сейчас, что сможет все, он всюду пройдет, он вернется наперекор любым опасностям, и сбережет их всех, во что бы то ни стало, Сэма, Фолько, Мерри, и Одо, конечно же Одо!..***
мне сразу же это перекликнулось – « Сюда неизменно стремится моё сердце, - грустно улыбнувшись, сказал Арагорн. – И если наш путь не завершится победой, оно упокоится здесь навеки. Пойдёмте! – Арагорн взял хоббитов за руки, и они присоединились к остальным путникам. В этой жизни он больше никогда здесь не был.»

[Manticore]

2 Laire
Знаешь, я ведь когда писала, тоже думала о разговоре с Фарамиром. Но решила, что это у меня глюки просто - я тот разговор слишком люблю
А что касается усталости и запаса прочности... Ведь в четвертой редакции стресс у Фродо был намного меньше, чем здесь. И сколько Фродо идти, автор действительно не знает. Усталость же - штука коварная, вот так навалится неожиданно в самый ответственный момент, хоть ложись и помирай, и голова совсем отказывает. А чуть напряжение спало - и вроде как второе дыхание открывается.

Я вообще не о том хотела написать. А о Ходоке.
Есть в нем одна неправильность, которая меня слегка раздражает. А именно: тот самый кусок Фоско, который был выдернут из ВК2 и без изменений приклеен к Ходоку. Монтажной пеной - вон хлопья во все стороны торчат. На мой взгляд (т.е. имхо), этот кусок абсолютно не вписывается в его образ, хотя бы потому, что Перегрин - не Фоско. Они - как разные актеры, играющие одну и ту же роль, у каждого своя особенная индивидуальность, и каждый приносит в образ свое видение, вкладывает свою душу.
Фоско - внутренне эмоционален при внешней сдержанности, и... искренен. И честен, хоть и проверяет Бинго, просто так было нужно. И он сломлен мордорским пленом, этот надлом чувствуется, хотя и проявляется явно только в этом неумении сдержать эмоции при упоминании Всадников. Есть в нем какая-то незавершенность, ненормальность... искалеченность... Это его голлумское говорение кажется естественным для него, как и резкая смена эмоций. И он ни в коем случае не "зимний", есть в нем что-то от темного мордорского пламени, какая-то отчаянная обреченность и уязвимость.
Перегрин... другой, хотя и кажется похожим из-за того, что играет ту же роль. Но по характеру он все же ближе к следопыту-Арагорну. В то время как к Фоско больше подошла бы характеристика "отшельник". Перегрин - личность более цельная и уравновешенная. Да, эмоциональность присутствует, взять хотя бы вспышку ярости при инциденте с кольцом. Но при этом причин срыву на "я боюсь" посреди сдержанной и чуть насмешливой речи я не вижу. Он выдержан, спокоен и расчетливо ведет свою игру, внимательно присматриваясь к реакции хоббитов. При том, что он Фродо узнал и испытывает к нему довольно теплые чувства. Лишь решив закончить представление, он позволяет себе искренне улыбаться и добродушно разговаривать. Он опытен и закален опасными приключениями и теперь с легкой насмешкой смотрит на "домашних" хоббитов, даже не понимающих, во что ввязались. Он им, само собой, сочувствует и постарается уберечь и защитить от опасностей, но в этом сочувствии явственно ощущается превосходство - ведь он когда-то сумел отправится за своей мечтой, а они - нет. И не думаю, что глядя на этих наивных увальней он жалеет о своем давнем выборе. Интересно, он был в мордорском плену?.. Что-то непохоже. Хотя все может быть. Можно и это приклеить :-)

Окей, получилось немного сумбурно и непонятно, но это - всего лишь попытка словесно изложить эмоциональное восприятие...

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Айлинель]

Образ Ходока меня просто убивает...
Почитав немного, я срочно бегу читать окончательный вариант и смотреть на Вигго.
Понимаю Профессора, который сделал из этого истинно героический образ.

[Tvitti]

Лайре, спасибо за прием, я уж постораюсь появляться почаще, хотя когда это у меня получалось?

По последнему кусочку.
Похоже у Фродо свалился огромный камень с души, он понял что может доверять Ходоку и теперь часть ответственности с него снята. Особенно это видно вот здесь *«Что нужно делать?» - Фродо решительно повернулся к Ходоку.* Вот чуть-чуть бы этой решительности ему пораньше, а то в мозгах до этого у него была кромешная темень, не знал что делать, кому верить, что говорить. Теперь хоть появился лучик света в виде Ходока. И какой быстрый и правильный ответ Ходока! Браво!
Коврик, коврик А раньше он разьве не Сэмкину голову заменял?
Фолько. Хех, под их дверью уже Всадники вовсю нюхают и шепчутся, а он *взахлеб рассказывающего о событиях этого вечера*. Нет, ну какой же он все таки пуська

[Andin]

Если смотреть на ситуацию глазами Перегрина:
Юные, неопытные хоббиты. (Которые еще настолько недооценивают опасность, что через некоторое время после встречи с Черными всадниками начинают снова смеяться и петь песни). Они устали? Они настороже? Они скрываются? Один за пивом готов выложить почти все случайным собеседникам, другой так же радостно его слушает - третий исполняет номера с исчезновениями. Да, еще есть четвертый - который зачем-то отправился погуляти по темной улице. Где собранность? Где осторожность и чувство ответственности? Да они, похоже, просто вышли на веселую прогулку!
Кстати, он еще достаточно вежлив в разговоре. От Гендальфа Фродо, я думаю, если уж не посохом по непутевой башке, то крепкое словцо получил бы уже не раз (в принципе, уже получил - в письме.)

Перегрин за всю свою жизнь отвык от легкой жизни и разучился быть мягким с другими. Наверное, случалось убедиться не раз: подобное поведение приводит к провалам и неудачам. А то и - к гибели.

Мог ли он сказать им все сразу, напрямую? Думаю, нет - это хорошая проверка: неужели они Так доверчивы, что с первых слов поверят незнакомцу??? Мне кажется, что Перегрин во время беседы прочувствовал состояние Фродо (не до конца, конечно же). Бывалый рейнджер должен был не только научиться читать следы, но и читать в душах людей - наверняка ему не раз приходилось добывать информацию в задушевных разговорах, одними угрозами не сработаешь...Плюс помниться, что психологом отличным он был еще в юности (чего стоит блестящая операция с притаскиванием Бильбо в гости к заплаканном Фродо!) Наверняка он почувствовал бы, когда надо остановиться. Не знаю, догадался ли Ходок о той боли и обиде, которая царила внутри Фродо, подстегиваемая Кольцом. Мог догадаться. Уж он-то сразу оценил трюк с двойником, сразу понял, что сделано это было в тайне ото всех...Раз догадался - внимательно следил за Фродо во время разговора и понял, что бы прав. Потому что тот, хоть и смолчал, но не мог не выдать себя - движением, взглядом... Информацию Ходок считывал и оценивал по ходу. Пожалуй, здесь в нем идет борьба именно "грубоватой" рейнджерской натуры и старых воспоминаний...

Не знаю, почему, мне вдруг подумалось: а как Перегрин вспоминал Фродо? С одной стороны - все эти игры, бедный малыш....а с другой - быть может, он все же ждал, что Фродо прибежит к другу, несмотря на запрет? Есть в тексте утверждение о том, что Перегрин знал, что от Фродо просто скрыли правду? Тогда к впечатлениям от сегодняшнего легкомысленного поведения добавляются воспоминания о мальчишке, который испугался трудностей....(но это, конечно, только предположения)...

Согласна с Мантикорой: страх перед назгулами, горькие воспоминания, которые были органичны для Фоско, с Перегрином как-то...не вяжутся. Пришиты белыми нитками. Не его это образ, Перегрин - другой, не повторение Фоско...А все же в душе у него осталось тепло - и разбудить его поможет Фолько!!! Малыш - действительно светлый огонек, не только для своих друзей....И как он продолжает радоваться, когда Всадники совсем близко!!!! Tvitti, "пуська" - замечательное определение !!!!

Порадовалась за Мерри, наконец-то он знает точно, почему Одо так поступил! И тоже искренне рад и счастлив - мимоходом готовясь к вторжению Врага...

Да, кстати, все же непонятно, почему Всадники ищут четверых хоббитов? Ведь за Гендальфом и Одо от домика в Крикхоллоу неслись девять черных теней. Значит, они не поверили?

[Manticore]

под их дверью уже Всадники вовсю нюхают и шепчутся

Прелесть картинка! Так и представляются нюхающие носы, жалобно толкающиеся в щель под дверью - как у голодных собак под калиткой.

Кстати, он еще достаточно вежлив в разговоре.

Джексон про Арагорна точно так и подумал

быть может, он все же ждал, что Фродо прибежит к другу, несмотря на запрет? ... Тогда к впечатлениям от сегодняшнего легкомысленного поведения добавляются воспоминания о мальчишке, который испугался трудностей....

Нет-нет! Что ты, он ведь изначально был одиночкой, а если даже он и нуждался в компании, то равного или старшего по возрасту друга и единомышленника. Он все-же представлял себе свои путешествия полными удивительных и _опасных_ приключений, он не подверг бы такому риску совсем маленького неопытного хоббитенка. И он всегда стремился к свободе, но не пытался заставить окружающих разделить его взгляд на жизнь, только понять.

"пуська" - замечательное определение !!!!

Ну! "Фолько, пуська ты эльфийский!"

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

Убить так легко… вдруг сама собой прошелестела в голове странная мысль. Нужно только вонзить меч поглубже, для верности – желательно насквозь, а потом сильным рывком вытащить. На лезвии не останется даже царапины…

П-прелесть... заговорила... Елки! Беспредел...
__________________

Меня... довольно трудно тронуть до слез, но что-то сейчас горло подозрительно сжимается... Да, ледяная корка растаяла, это так. Но этого мало было, чтобы проникнуться сочувствием к Фродо окончательно, забыв обо всех его предыдущих ошибках. И тогда автор вскрыл ему грудную клетку и показал сердце - живое...
*жалобно скулит*

[Tvitti]

Мантикора
*Прелесть картинка! Так и представляются нюхающие носы, жалобно толкающиеся в щель под дверью - как у голодных собак под калиткой*
Э-э, что-то тебе не то представляется Вот если убрат “жалобно”, то будет самое то;-)
*"Фолько, пуська ты эльфийский!"*
Пуська ты, эльфийский хобитеныш Фолько
По последнему твоему посту огромное и жаркое ППКС!!!
Последний кусочек так точно описывает душу Фродо и его сердце. Это такое возраждение, хоть и очень болезненное, но без него нельзя

[Terri]

Ой-ё-ёй... Я и говорю, Проофессор выворачивает бедного главного героя наизнанку... Вообще, в этой редакции Фродо гораздо ближе читателю, чем в четвертой. Мы слишком близко наблюдаем его внутренний мир... Именно поэтому, имхо, он нам кажется более "живым" и "реальным". В очередной раз одёргиваю себя (а то это опять придется брать на себя Зое) - не стоит забывать, это писалось не для читательского глаза, возможно...
Laire, я не отношусь к термину "упрямый" негативно. Я думаю, "хоббитское упрямство" - одно из состовляющих того внутреннего стального стержня, который мы видим у Фродо в четвертой. Одна из тех черт, что делают Фродо таким устойчивым к воле кольца...
"The hobbit has shown extraordinary resilience to its (Ring's) evil" (c) Elrond, FOTR-movie.
И мне кажется, не в последнюю очередь из-за упрямства хоббитов такая характеристика Элронда имела место быть...

[Ант]

Я в полной растерянности - объясните мне кто-нибудь, откуда и по поводу чего/кого эти мысли про легкость убийства? Фродо боится за Одо или это колечко его самого подталкивает к нехорошим действиям (что просто жутко...)

Все истинное и настоящее открывается ночью, в тишине, когда все расходятся по своим спальням/постелям, остаются один на один со своими мыслями. И страшно не меньше, чем когда встречаешься лицом к лицу с Черными всадниками...

[Andin]

Мантикора, ***Что ты, он ведь изначально был одиночкой, а если даже он и нуждался в компании, то равного или старшего по возрасту друга и единомышленника. ***
Да, тут я согласна, эта мысль у меня толкнулась немного к другому: ведь сначала просто были запрещены встречи Фродо с Перегрином. Вот я про какой момент. Может, быть, он не знал, что Фродо не знает (вот блин, фразочка) о запрете? Тогда конечно, могли мелькать и мысли типа: "Э-эх, пацаненок, легко же ты все забываешь"...А в дорогу - конечно, он ему не нужен был...Беда, что равного себе Перегрин в Шире не нашел...

По последнему кусочку:
Что же третья редакция делает! Я уже и забыла, когда в последний раз собиралась плакать перед монитором, а тут сижу и чувствую в глазах подозрительную влагу... Фродо здесь на удивление близок, действительно, не безупречный герой, а живой (чуть не написала "человек"), такой же как мы...Не раз приходилось вот так же, по ночам, корить себя за слепоту и ошибки...

***И тогда автор вскрыл ему грудную клетку и показал сердце - живое...
*жалобно скулит* ***
Ой, Кора, кажется, сейчас начнется хоровой скулеж....

И я согласна с Ант, мысли о легкости убийства привели в состояние ступора. Понятно, что это Кольцо. Но о чем оно шепчет? О том, что Одо легко погибнет (хочет разжечь в Фродо чувство вины а потом превратить его в ненависть к Одо - ненависть к тому, из-за которого приходится признавать себя неправым?) или....даже страшно подумать....

[Manticore]

Прелесть...

Фродо очередной раз одел кольцо - и оно заговорило. А ведь в Мордоре оно уже картинки показывало - и какие! Судя по направлению разговора, картинки навряд ли были особенно приятными... Ох, не зря предупреждал Гэндальф "Не надевай!" Похоже на то, что с каждым разом власть кольца над Хранителем становится все сильнее.

Цитируя статус одной из форумчан: "Почему - не вопрос. Зачем?" Кольцо ведь не сказало, что Одо погибнет. Оно сказало, что убить - легко. Можно предположить, что здесь кольцо действует, как орудие Дьявола, и соответственно его цель - склонить обладателя к греху, для чего было бы совсем неплохо заставить его нарушить одну из главных заповедей "не убий". Естественно, сейчас Фродо не кинулся бы никого убивать, но в подходящий момент эти мысли всплывут сами собой и программа сработает (хоть на того же Голлума). И тогда его падение будет стремительным и полным. А если представить, что всю дорогу до Мордора эти "странные мысли" звучали у Фродо в голове, так что он уже и не мог отличить их от собственных... делается жутко. Заповедей много, нарушишь любую - пойдет цепная реакция. Оступиться для Фродо на его пути было равносильно провалу миссии. Интересно, можно ли это считать ответом на ставший классическим вопрос, чем же кольцо донимало Фродо всю дорогу?

Если подойти к вопросу не столь глобально , то мысли о легкости убийства и хрупкости жизни могли иметь целью просто ввергнуть Фродо в отчаяние и лишить надежды увидеть Одо живым. Тоже удобно и эффективно.

[Ант]

Значит, психологическое программирование...