Трилогия "Matrix" - Страница 24

Bilbo Baggins · 10.11.2003, 20:58

Я бы сказал - "Не надо".

alexbel · 10.11.2003, 21:21

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Цитата:

Первоначальное сообщение от Swordfish
Так это, мы о фильме говорим?хехехехе

Нет, блин. О мультике.

Не обращай внимания, Бильбо, бывш. "гердан" в своем репертуаре

А, кстати, мультики из "Аниматрицы" тоже вполне можно обсудить

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
А что, он должен был плакать?

ЧЕМ это он должен плакать, простите великодушно?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Antrekot
У меня есть подозрение, что правы почти все стороны. Мне кажется, что исключительно толковую задумку испортила очень плохая актерская игра.

Я бы поспорил... Как мне кажется, игра актеров не изменилась со времен М1 (что бы ни говорил по этому поводу Павел

), однако тот фильм почти никто не упрекает в дурной актерской игре.

Цитата:

И вопрос знатокам - Никто не помнит, как точно называлась станция? И как это правильно переводится?

MOBIL AVE
анаграмма от limbo.

Цитата:

Да вот в таком переводе смысла не слишком много. Если уж на кнопке, которую секунду показывают, "Хель" написали (кстати, там Hel или Hell?)

Hel. Одна "l".

Bilbo Baggins · 10.11.2003, 21:24

Цитата:

Первоначальное сообщение от alexbel

ЧЕМ это он должен плакать, простите великодушно?

Был бы ироничный смайлик, то я бы поставил бы его после своего вопроса.

Katherine Kinn · 10.11.2003, 21:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Morgana
[B]Интересно, а почему, если "это-эпос", то автоматически должен нравится?

Нет, это означает, что любителям мелодрамы или реалистического кино не надо применять те же мерки.
Вы еще "Песнь о Роланде" сравните с историческим романом в реалистической манере... Вам сразу станет ясно, что сто тысяч мавров в Ронсевальском ущелье просто не поместятся, а сигнал рога не будет слышен уже за устьем ущелья с французской стороны...

Цитата:

З.Ы. О, группа поддержки прибыла...

То есть, если кто согласен с вами - это он сам по себе, а если с Кагеро - то группа поддержки? Офигенная логика.

Filipp · 10.11.2003, 22:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Чудесная, чудесная рецензия.
Интересно, что бы сказали "антипуристы", если бы Filipp вместо треда о Матрице зафигачил бы ее в Рецензии на ТТТ?

а мне как говориться паралельно, что бы сказали

я свое мнение выразил... правилами это не запрещено... ты еще не забыл как мне пришлось на появлении этих самых правил сильно настаивать...наверное забыл..... это так к слову...

а по теме:
очень понравилась рецензия от Zooey. ППКС даже.
насчет "Тринити - сцена с ботинком" по моему одна из немногих сильнейших сцен фильма... мне не понятна при чем там шутка...я бы сказал там при "чем" любофф. А вот "смерть Тринити" - самая провальная сцена фильма... я разве что вслух не крикнул: "да блин умри ты наконец". Складывается впечатление что Вачовски Маску не смотрели и не знают как Джим Керри великолепно пародировал все такие смерти главных героев. Тем кто это не видел или не помнит оч. рекомендую - поймете реакцию зала.

еще сделал для себя вывод дочитав тред, что фильм категорически понравился людям как минимум верующим. и категорически не понравился людям совершенно не верующим. мне вот на все религии вместе взятые абсолютно по барабану. Но при этом библию я знаю наврятли хуже книг Толкина и поэтому все эти большие намеки Вачевски на толстые бла- бла бла, мне показались жутко скушными. не знаю.... вот так...

alexbel · 10.11.2003, 22:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Filipp
еще сделал для себя вывод дочитав тред, что фильм категорически понравился людям как минимум верующим

А как максимум что?

(я атеист)

Bilbo Baggins · 10.11.2003, 22:17

Я атеист от мозга до костей. И всегда таким останусь

Bilbo Baggins · 10.11.2003, 22:19

Насчёт аниматрицы: Времени мало, так что скажу что понравилось и всё. Понравилась Detective story, Про глюк в матрице, Final flight of the Osiris поражает анимацией.

Vasya Gondorsky · 10.11.2003, 22:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

Нет, это означает, что любителям мелодрамы или реалистического кино не надо применять те же мерки.
Вы еще "Песнь о Роланде" сравните с историческим романом в реалистической манере... Вам сразу станет ясно, что сто тысяч мавров в Ронсевальском ущелье просто не поместятся, а сигнал рога не будет слышен уже за устьем ущелья с французской стороны...

Ох уж этот Роланд. Кэтрин, кинематограф - не литература, и если в кино надо показать эпическую условность, это делается совсем другими средствами. Вы приведите пример гиперболы в визуальном ряде, обсудим. А то в огороде бузина получается.

Буду знать теперь, что когда в главного героя десять врагов не попадают из автоматов, пока он не уложит всех до единого из шестизарядного кольта, гордо стоя поперек коридора - это условность эпического жанра.
Кстати, чтобы ссылка на жанр не профанировалась, стоит, наверное, привести примеры фильмов, в которых законы их жанра нарушены, а то защищать каждый может.

Katherine Kinn · 10.11.2003, 22:53

Вася, в кино есть свои приемы. Была бы я в них таким же специалистом, как в литературных - я бы вам их разложила и показала, что и где.

А так могу только дилетантски. Вот взять оперу. Опера приемлет ровно два (прописью - два) типа произведений: любовную историю и эпическую драму. Все. Или "Травиата" и "Тоска" с "Ламмермурской невестой", или "Аида" с "Набукко" и "Кольцом Нибелунгов". Всем, кто жалуется на непроработанность характеров и типа прописные истины в "Матрице", следует посмотреть и послушать приличную постановку "Золота Рейна". ИЛи "Тристана и Изольды".

В кино эпичность можно показать "от реализма" - как Гибсон в "Отважном сердце", а можно - прямо в лоб, как Фриц Ланг в "Нибелунгах" (если у вас хватит терпения смотреть двух-с-половиной часовой фильм эпохи перехода от немного кино к звуковому).

Эпос - это, как напомнил вовремя Антрекот, особый способ организации хронотопа. Это еще и особый способ изображения героев и устройства сюжета.
Как сказал Толкин в "Монстрах и критиках", Сигурд Убийца Фафнира герой не потому, что умен, смел, отважен и т.д., а потому, что он - убийца Фафнира. И в то же время - он убийца Фафнира потому, что герой (только герой может убить дракона). Другой мотивировки нет.

В "Матрице" (повторюсь, я говорю за 1 и 2 фильмы) Нео не отличается ни силой, ни храбростью, ни какими-либо иными качествами, но он герой потому, что именно он идет дальше всех и именно он "убивает дракона", то есть делает невозможное.

А если вы хотите примеры эпической условности в кино - вот вам первый, под руку попавшийся: Арагорн и Леголас без шлемов в гуще сражения. Это нормальная эпическая условность, что предводитель виден. Его или выделяет шлем с султаном, как у Эомера, или... отсутствие шлема.

Пример со стрельбой по-американски некорректен и к делу отношения не имеет. А вот когда в "Призрачной угрозе" два Джедая кладут клинковым оружием и Силой тучу боевых дроидов - это и есть тот самый Роланд, нанизывающий на копье по три сарацина зараз.

Morgana · 10.11.2003, 23:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

Нет, это означает, что любителям мелодрамы или реалистического кино не надо применять те же мерки.

Я пока применяю только мерку "понравилось - не понравилось", а это от жанра не зависит.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

То есть, если кто согласен с вами - это он сам по себе, а если с Кагеро - то группа поддержки? Офигенная логика.

Это было сказано лично Антрекоту как таковому, а не как согласному/несогласному, и прочих согласных совершенно не касалось.

Позже: Стрельба по-американски - некорректно, а джедаи с лайтсайберами корректно? Почему?

Может не будем скромничать - все случаи когда "один-особенный-герой" убивает тучу врагов туда отнесем? Вот "Коммандос", например. Один Шварценеггер. Полторы сотни плохих парней. Докажите мне, что Шварц не особенный

Вполне себе эпос.

Katherine Kinn · 10.11.2003, 23:27

А чем Антрекот хуже меня? Моргана, в чем дело? Что за дискриминация хорошо прожаренных Антрекотов с салатом?

Дальше. О мерке. И ее применении. Некоторые люди не умеют готовить курицу, а некоторые - эпос, японскую лирику или "Шахнамэ".
Вольтеру не нравился Шекспир (по причине полной культурной несовместимости), а культурное общество времен Шекспира и Корнеля совершенно не воспринимало всерьез рыцарские романы и жесты. Им что какой-нибудь Амадис Гальский, что Сид мой, Руй Диас, были едина смехотворная фигня.

Другой способ выражения, другой язык.
Один мой знакомый терпеть не может всякую китайщину и плюется при упоминании "Речных заводей" или "Сна в красном тереме". Другой ненавидит Шекспира и Толстого. Ага, и у Шекспира некоторые товарищи умирают черт-те сколько, вот взять пресловутого Гамлета.

Так что и нравится-не нравится зависит от жанра - точнее, от вашего с ним знакомства и взаимной близости. От степени владения художественным языком.

Вот сравнить хотя бы "Василия Теркина" Твардовского - и какую-нибудь... ну, скажем, "Аргонавтику". Разница будет видна.

Павел · 10.11.2003, 23:34

По поводу актерской игры. В общем-то от Ривза ничего ждать и не приходилась, на съемки второй и третей части пришелся не самый лучший период его жизни, да в общем это широко известно... А Мосс по-моему просто устала от работы. К тому же я слышал они были не в самых хороших отношениях последнее время. Вот все и разладилось. Это очень важно когда у актеров «химия» не только на съемочной площадке, но и вне ее. Еще хочется отметить одну провальную сцену. Реакция Тринити на то, что любимый потерял глаза была очень «жидкой». Не верится абсолютно.

И я как любитель всяких технических деталей не могу пройти мимо дизайна роботов АПУ. Он просто убогий, такое впечатление, что АПУ разрабатывали для чего угодно только не для борьбы с охотниками. Что за одноствольные пукалки? Где шестистволки системы Гатлинга, которые могли бы обеспечить хорошую скорострельность? Это важный параметр, когда речь идет о борьбе с очень быстрыми целями. Почему пилот абсолютно незащищен? Где хотя бы шлем? Я практически уверен, что в реальных условиях они бы просто друг другу повыбивали гильзами глаза. Удивляют и спецэффекты, такое впечатление, что робот отдельно, а пилот отдельно. Есть пара кадров когда АПУ Мифунэ идет довольно плавно, а он сам дергается в нем так как будто он на необъезженном скакуне.

А Гоблин – болван. Дубляж практически великолепный, на порядок выше ТТТ(при том что и тот не так уж плох)

Katherine Kinn · 10.11.2003, 23:37

** Позже: Стрельба по-американски - некорректно, а джедаи с лайтсайберами корректно? Почему?

Потому что детектив или боевик заявлены как "типа реализм", и даже в "эпическом боевике" емкость обоймы строго ограничена, а Джедаи заявлены как фантастика и вооружены лучевым супероружием, потрясающей боевой скоростью и этой самой Силой.
Ср. в "Отважном сердце" - атаку английской тяжелой кавалерии останавливают не голыми руками, а очень историческими кольями.

** Может не будем скромничать - все случаи когда "один-особенный-герой" убивает тучу врагов туда отнесем? Вот "Коммандос", например. Один Шварценеггер. Полторы сотни плохих парней. Докажите мне, что Шварц не особенный Вполне себе эпос.**

Вы будете смеяться. но многие фильмы со Шварценеггером - это как раз попытка создать современного (эпического) героя. Беда в том, что герой-то есть, а вот драконов господа сценаристы не нашли. Псевдореализм не держит эпического размаха, мелокватые у него лужи, не вмещается в них полноразмерный дракон. Поэтому Шварц от души развернулся в фантастическом "Терминаторе" и не менее фантастическом "Конце света". Его типаж - это Конан с мечом и мрачным светом обреченности в глазах.

Те же "Коммандос" видятся мне современным киноаналогом "Амадиса Гальского". И вроде бы хотели героя с драконом показать, но дракон вышел... картоненненький, да и реализма никакого, хотя мавров на копье уже целых семь штук.

Айля · 10.11.2003, 23:47

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
И я как любитель всяких технических деталей не могу пройти мимо дизайна роботов АПУ. Он просто убогий, такое впечатление, что АПУ разрабатывали для чего угодно только не для борьбы с охотниками.

Причем дизайн этих АПУ разработчики явно подсмотрели в игрушках типа Warhammer и StarCraft

Я смотрела и ностальгировала

Filipp · 10.11.2003, 23:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел

И я как любитесь всяких технических деталей не могу пройти мимо дизайна роботов АПУ.
[скип]

поддерживаю мнение Katherine Kinn
о том, что: роботы, стрельба и прочие приведенные нелогичности нисколько не влияют на фильм.. это условности...
вот вам НАИЯРЧАЙШИЙ пример: несомненно все помнят еще Пиратов Карибского Моря - супер успех фильма, при том что там нет не единой сцены, не единого эпизода, да почти не единой секунды реального положения вещей на море. На судне, в бою, везде - полная лажа, простое перечесление всей лажи фильма -это книгу писать можно. И при всем при этом гигантский успех. Так что к провалу матрицы 3... (вроде уже можно говорить судя по сборам как минимум о неудаче?...) нелогичности сражения в Зионе относяться в последню очередь.

Цитата:

Первоначальное сообщение от alexbel
А как максимум что?
(я атеист)

так как здесь существуют правила, в том числе действует законы РФ о вероисповедании ипроч., не буду отвечать ... вы меня простите? и не стоит с такими вещами шутить.

Filipp · 10.11.2003, 23:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Айля

Причем дизайн этих АПУ разработчики явно подсмотрели в игрушках типа Warhammer и StarCraft Я смотрела и ностальгировала

точно...типичные голиафы старкрафта... респект

то что Балрог из ВК - это дъявол из одноименной игры уже обсуждали?

alexbel · 11.11.2003, 00:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Filipp
так как здесь существуют правила, в том числе действует законы РФ о вероисповедании ипроч., не буду отвечать ... вы меня простите?

Конечно же прощу, о чем речь

но мне не совсем понятны мотивы уклонения от простого, в общем-то, вопроса

Может быть, я задал не тот вопрос?

Или вывод по прочтении треда у тебя неверный сформировался?

Цитата:

и не стоит с такими вещами шутить.

Я премного благодарен за сей бесценный совет, но мне опять же не очень понятно, с какими "такими" вещами я вдруг начал шутить, с которыми вообще-то лучше этого не делать

Акантари · 11.11.2003, 00:12

Все черта-агентушку нахваливаете?.. да-да, в роли черта он хорош оказался, как это не странно, и паранойик из него убедительный.
А по-моему, вот уж кто и впрям неподражаем, так это Ривз. Уж очень убедительно он бого-человека отграл, а мне боги милее чертей.

Filipp · 11.11.2003, 00:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от alexbel

1) Конечно же прощу, о чем речь
2) но мне не совсем понятны мотивы уклонения от простого, в общем-то, вопроса
3) Может быть, я задал не тот вопрос?
4) Или вывод по прочтении треда у тебя неверный сформировался?
5) Я премного благодарен за сей бесценный совет,
6) но мне опять же не очень понятно, с какими "такими" вещами я вдруг начал шутить, с которыми вообще-то лучше этого не делать

1) Нет проблем.
2) Ну видимо не судьба..
3) 100% не тот, просьба не развивать тему и не сердить почем зря модераторов.
4) Просьба воздержаться от телепатии. То что твориться в моей голове.. моя частная собственность.
5) Пожалуйста. Совет вещь такая...бесплатная...а зря... Если бы за советы люди платили большие деньги... они бы этим советам следовали.
6) см. пункт 2.

little Mu · 11.11.2003, 00:33

из Гоблина

Цитата:

Когда упал подбитый кальмарами самурай Мифуне - я даже галстук ослабил.

Что-то никто про этот момент не написал. А меня он очень тронул... Эхха, был бы галстук, тоже бы не постеснялась ослабить

Айля · 11.11.2003, 00:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Filipp

точно...типичные голиафы старкрафта... респект
то что Балрог из ВК - это дъявол из одноименной игры уже обсуждали?

Очень остроумно, standing ovations прям.
Простите мне мою шутку и спасибо, что поставили меня на место.
Настроение - препоганейшее.

Айля · 11.11.2003, 00:48

Чтобы не портить более своим присутствием умную беседу, просто выскажусь по опросу.
Первые два пункта. "Революция" меня не впечатлила, прямо скажем. Разве что агент Смит (и его великолепный дубляж). Битва за Зион выглядит чересчур компьютерно (почему у меня и возникли ассоциации с соответствующими играми, если вас это интересует, Flipp), в голове звучала фраза a la Станиславский "Не верю!". Не поверила.
Концовка - вполне ожидаемо. Финальная драка, все умерли, но все стало просто супер. Солнышко над Нью-Йорком. Травка, детишки.

"Перезагрузка" мне понравилась больше. Первая часть - вообще вне конкуренции.
Но я думаю, что по прошествии некоторого времени, когда впечатления в голове сложатся в целостную картину, моя оценка изменится в лучшую сторону.
Просто я ждала большего.

Bete Noire · 11.11.2003, 00:54

Айля, ну что ты в самом деле - и это тоже пройдет. не бери в голову...

radio_weiss · 11.11.2003, 01:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Filipp
роботы, стрельба .. это условности...
вот вам пример: Пираты Карибского Моря

Вот тут соглашусь.

Katherine Kinn · 11.11.2003, 01:29

Об ожидании бОльшего.

Это да. это проблема трилогий, дилогий и сериалов. Первая часть - удар, новизна, ошеломление. "Ааа! - выбегает зритель из кинотеатра. - Там круто! Они ползут... они им - раз... А он гранатой..."

А во второй-то чатси уже и про него, и про нее. и про гранату все известно. Новизна уже не настолько новая. В "Матрице" потрясающая "оболочка", стиль, заданы раз и до конца первым фильмом. Во втором с нее уже снята функция рассказывать, зеленый свет внутриматричных сцен, преобразование внешности и улеты-прилеты по телефонам, а также супербыстрые движения в драках уже просто маркеры, средство показать более глубокий слой. Уже не самоцель.

Уже певец не заворачивает хитрые пятичленные кенинги, а просто при помощи кенингов рассказывает нехитрую, в общем-то, сагу...

Morgana · 11.11.2003, 01:41

Что роботы и стрельба - условности, я согласна. Я когда Шварца в пример приводила, в общем-то об этом и хотела сказать, что один лишь факт наличия "стрельбы по-американски" не отрицает эпического жанра произведения.

А что "Коммандос" не дотягивают - так я скромно смею предположить, что и когда эпос был основным жанром, не все произведения шедеврами были

А про "нравится - не нравится" я имела в виду следующее: "этот эпос мне нравится, и этот тоже, а вот этот - нет, так что дело не в жанре".

Filipp · 11.11.2003, 01:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Айля

Очень остроумно, standing ovations прям.
Простите мне мою шутку и спасибо, что поставили меня на место.
Настроение - препоганейшее.

кроме шуток... там есть даже слово "респект"... в данном случае за то, что вы сумели выразить мысль вертевшуюся у меня в голове...., и про балрога все чесно, ну ничего поделать не могу, похож он на diablo и все тут.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Вот тут соглашусь.

вау... даже нет.. вот так... ВАУ!

Павел · 11.11.2003, 09:50

Мнение Экслера: http://exler.ru/films/10-11-2003.htm

allenna · 11.11.2003, 09:51

Павел, я люблю читать рецензии, но никогда только ими не руководствуюсь. Так что лично мне это мнение глубоко безразлично.

Результаты опроса: Какая часть "Матрицы" вам понравились?
"The Matrix"	117	62.23%
"The Matrix Reloaded"	48	25.53%
"The Matrix Revolutions"	61	32.45%
Никакая не понравилась	18	9.57%
Добавочно к пункту 1: понравился только первый фильм	62	32.98%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 188. Вы ещё не голосовали в этом опросе

10.11.2003, 20:58	#691
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Я бы сказал - "Не надо". __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

10.11.2003, 22:17	#697
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Я атеист от мозга до костей. И всегда таким останусь __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

10.11.2003, 22:19	#698
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Насчёт аниматрицы: Времени мало, так что скажу что понравилось и всё. Понравилась Detective story, Про глюк в матрице, Final flight of the Osiris поражает анимацией. __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

10.11.2003, 22:53	#700
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Вася, в кино есть свои приемы. Была бы я в них таким же специалистом, как в литературных - я бы вам их разложила и показала, что и где. А так могу только дилетантски. Вот взять оперу. Опера приемлет ровно два (прописью - два) типа произведений: любовную историю и эпическую драму. Все. Или "Травиата" и "Тоска" с "Ламмермурской невестой", или "Аида" с "Набукко" и "Кольцом Нибелунгов". Всем, кто жалуется на непроработанность характеров и типа прописные истины в "Матрице", следует посмотреть и послушать приличную постановку "Золота Рейна". ИЛи "Тристана и Изольды". В кино эпичность можно показать "от реализма" - как Гибсон в "Отважном сердце", а можно - прямо в лоб, как Фриц Ланг в "Нибелунгах" (если у вас хватит терпения смотреть двух-с-половиной часовой фильм эпохи перехода от немного кино к звуковому). Эпос - это, как напомнил вовремя Антрекот, особый способ организации хронотопа. Это еще и особый способ изображения героев и устройства сюжета. Как сказал Толкин в "Монстрах и критиках", Сигурд Убийца Фафнира герой не потому, что умен, смел, отважен и т.д., а потому, что он - убийца Фафнира. И в то же время - он убийца Фафнира потому, что герой (только герой может убить дракона). Другой мотивировки нет. В "Матрице" (повторюсь, я говорю за 1 и 2 фильмы) Нео не отличается ни силой, ни храбростью, ни какими-либо иными качествами, но он герой потому, что именно он идет дальше всех и именно он "убивает дракона", то есть делает невозможное. А если вы хотите примеры эпической условности в кино - вот вам первый, под руку попавшийся: Арагорн и Леголас без шлемов в гуще сражения. Это нормальная эпическая условность, что предводитель виден. Его или выделяет шлем с султаном, как у Эомера, или... отсутствие шлема. Пример со стрельбой по-американски некорректен и к делу отношения не имеет. А вот когда в "Призрачной угрозе" два Джедая кладут клинковым оружием и Силой тучу боевых дроидов - это и есть тот самый Роланд, нанизывающий на копье по три сарацина зараз. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

10.11.2003, 23:27	#702
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	А чем Антрекот хуже меня? Моргана, в чем дело? Что за дискриминация хорошо прожаренных Антрекотов с салатом? Дальше. О мерке. И ее применении. Некоторые люди не умеют готовить курицу, а некоторые - эпос, японскую лирику или "Шахнамэ". Вольтеру не нравился Шекспир (по причине полной культурной несовместимости), а культурное общество времен Шекспира и Корнеля совершенно не воспринимало всерьез рыцарские романы и жесты. Им что какой-нибудь Амадис Гальский, что Сид мой, Руй Диас, были едина смехотворная фигня. Другой способ выражения, другой язык. Один мой знакомый терпеть не может всякую китайщину и плюется при упоминании "Речных заводей" или "Сна в красном тереме". Другой ненавидит Шекспира и Толстого. Ага, и у Шекспира некоторые товарищи умирают черт-те сколько, вот взять пресловутого Гамлета. Так что и нравится-не нравится зависит от жанра - точнее, от вашего с ним знакомства и взаимной близости. От степени владения художественным языком. Вот сравнить хотя бы "Василия Теркина" Твардовского - и какую-нибудь... ну, скажем, "Аргонавтику". Разница будет видна. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

10.11.2003, 23:34	#703
Павел Легенда форума Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Владивосток Сообщений: 5,940 Лайки: 1,888	По поводу актерской игры. В общем-то от Ривза ничего ждать и не приходилась, на съемки второй и третей части пришелся не самый лучший период его жизни, да в общем это широко известно... А Мосс по-моему просто устала от работы. К тому же я слышал они были не в самых хороших отношениях последнее время. Вот все и разладилось. Это очень важно когда у актеров «химия» не только на съемочной площадке, но и вне ее. Еще хочется отметить одну провальную сцену. Реакция Тринити на то, что любимый потерял глаза была очень «жидкой». Не верится абсолютно. И я как любитель всяких технических деталей не могу пройти мимо дизайна роботов АПУ. Он просто убогий, такое впечатление, что АПУ разрабатывали для чего угодно только не для борьбы с охотниками. Что за одноствольные пукалки? Где шестистволки системы Гатлинга, которые могли бы обеспечить хорошую скорострельность? Это важный параметр, когда речь идет о борьбе с очень быстрыми целями. Почему пилот абсолютно незащищен? Где хотя бы шлем? Я практически уверен, что в реальных условиях они бы просто друг другу повыбивали гильзами глаза. Удивляют и спецэффекты, такое впечатление, что робот отдельно, а пилот отдельно. Есть пара кадров когда АПУ Мифунэ идет довольно плавно, а он сам дергается в нем так как будто он на необъезженном скакуне. А Гоблин – болван. Дубляж практически великолепный, на порядок выше ТТТ(при том что и тот не так уж плох) __________________ White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com Последний раз редактировалось Павел; 10.11.2003 в 23:42.

10.11.2003, 23:37	#704
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Позже: Стрельба по-американски - некорректно, а джедаи с лайтсайберами корректно? Почему? Потому что детектив или боевик заявлены как "типа реализм", и даже в "эпическом боевике" емкость обоймы строго ограничена, а Джедаи заявлены как фантастика и вооружены лучевым супероружием, потрясающей боевой скоростью и этой самой Силой. Ср. в "Отважном сердце" - атаку английской тяжелой кавалерии останавливают не голыми руками, а очень историческими кольями. Может не будем скромничать - все случаи когда "один-особенный-герой" убивает тучу врагов туда отнесем? Вот "Коммандос", например. Один Шварценеггер. Полторы сотни плохих парней. Докажите мне, что Шварц не особенный Вполне себе эпос.** Вы будете смеяться. но многие фильмы со Шварценеггером - это как раз попытка создать современного (эпического) героя. Беда в том, что герой-то есть, а вот драконов господа сценаристы не нашли. Псевдореализм не держит эпического размаха, мелокватые у него лужи, не вмещается в них полноразмерный дракон. Поэтому Шварц от души развернулся в фантастическом "Терминаторе" и не менее фантастическом "Конце света". Его типаж - это Конан с мечом и мрачным светом обреченности в глазах. Те же "Коммандос" видятся мне современным киноаналогом "Амадиса Гальского". И вроде бы хотели героя с драконом показать, но дракон вышел... картоненненький, да и реализма никакого, хотя мавров на копье уже целых семь штук. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

11.11.2003, 00:12	#709
Акантари Упертая Обожательница Регистрация: 20.04.2003 Адрес: Город Святого Камня Сообщений: 783 Лайки: 0	Все черта-агентушку нахваливаете?.. да-да, в роли черта он хорош оказался, как это не странно, и паранойик из него убедительный. А по-моему, вот уж кто и впрям неподражаем, так это Ривз. Уж очень убедительно он бого-человека отграл, а мне боги милее чертей. __________________ Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю

11.11.2003, 00:48	#713
Айля Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Далекая-далекая Галактика... Сообщений: 1,405 Лайки: 0	Чтобы не портить более своим присутствием умную беседу, просто выскажусь по опросу. Первые два пункта. "Революция" меня не впечатлила, прямо скажем. Разве что агент Смит (и его великолепный дубляж). Битва за Зион выглядит чересчур компьютерно (почему у меня и возникли ассоциации с соответствующими играми, если вас это интересует, Flipp), в голове звучала фраза a la Станиславский "Не верю!". Не поверила. Концовка - вполне ожидаемо. Финальная драка, все умерли, но все стало просто супер. Солнышко над Нью-Йорком. Травка, детишки. "Перезагрузка" мне понравилась больше. Первая часть - вообще вне конкуренции. Но я думаю, что по прошествии некоторого времени, когда впечатления в голове сложатся в целостную картину, моя оценка изменится в лучшую сторону. Просто я ждала большего. __________________ Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П. ЖЖивой ЖЖурнал Алинки

11.11.2003, 00:54	#714
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	Айля, ну что ты в самом деле - и это тоже пройдет. не бери в голову... __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

11.11.2003, 01:29	#716
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Об ожидании бОльшего. Это да. это проблема трилогий, дилогий и сериалов. Первая часть - удар, новизна, ошеломление. "Ааа! - выбегает зритель из кинотеатра. - Там круто! Они ползут... они им - раз... А он гранатой..." А во второй-то чатси уже и про него, и про нее. и про гранату все известно. Новизна уже не настолько новая. В "Матрице" потрясающая "оболочка", стиль, заданы раз и до конца первым фильмом. Во втором с нее уже снята функция рассказывать, зеленый свет внутриматричных сцен, преобразование внешности и улеты-прилеты по телефонам, а также супербыстрые движения в драках уже просто маркеры, средство показать более глубокий слой. Уже не самоцель. Уже певец не заворачивает хитрые пятичленные кенинги, а просто при помощи кенингов рассказывает нехитрую, в общем-то, сагу... __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

11.11.2003, 01:41	#717
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Что роботы и стрельба - условности, я согласна. Я когда Шварца в пример приводила, в общем-то об этом и хотела сказать, что один лишь факт наличия "стрельбы по-американски" не отрицает эпического жанра произведения. А что "Коммандос" не дотягивают - так я скромно смею предположить, что и когда эпос был основным жанром, не все произведения шедеврами были А про "нравится - не нравится" я имела в виду следующее: "этот эпос мне нравится, и этот тоже, а вот этот - нет, так что дело не в жанре". __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

11.11.2003, 09:50	#719
Павел Легенда форума Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Владивосток Сообщений: 5,940 Лайки: 1,888	Мнение Экслера: http://exler.ru/films/10-11-2003.htm __________________ White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

11.11.2003, 09:51	#720
allenna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2002 Адрес: ufa Сообщений: 1,341 Лайки: 686	Павел, я люблю читать рецензии, но никогда только ими не руководствуюсь. Так что лично мне это мнение глубоко безразлично.