Трилогия "Matrix"

[Katherine Kinn]

Об ожидании бОльшего.

Это да. это проблема трилогий, дилогий и сериалов. Первая часть - удар, новизна, ошеломление. "Ааа! - выбегает зритель из кинотеатра. - Там круто! Они ползут... они им - раз... А он гранатой..."

А во второй-то чатси уже и про него, и про нее. и про гранату все известно. Новизна уже не настолько новая. В "Матрице" потрясающая "оболочка", стиль, заданы раз и до конца первым фильмом. Во втором с нее уже снята функция рассказывать, зеленый свет внутриматричных сцен, преобразование внешности и улеты-прилеты по телефонам, а также супербыстрые движения в драках уже просто маркеры, средство показать более глубокий слой. Уже не самоцель.

Уже певец не заворачивает хитрые пятичленные кенинги, а просто при помощи кенингов рассказывает нехитрую, в общем-то, сагу...

[Morgana]

Что роботы и стрельба - условности, я согласна. Я когда Шварца в пример приводила, в общем-то об этом и хотела сказать, что один лишь факт наличия "стрельбы по-американски" не отрицает эпического жанра произведения.

А что "Коммандос" не дотягивают - так я скромно смею предположить, что и когда эпос был основным жанром, не все произведения шедеврами были


А про "нравится - не нравится" я имела в виду следующее: "этот эпос мне нравится, и этот тоже, а вот этот - нет, так что дело не в жанре".

[Filipp]

Первоначальное сообщение от Айля

Очень остроумно, standing ovations прям.
Простите мне мою шутку и спасибо, что поставили меня на место.
Настроение - препоганейшее.

кроме шуток... там есть даже слово "респект"... в данном случае за то, что вы сумели выразить мысль вертевшуюся у меня в голове...., и про балрога все чесно, ну ничего поделать не могу, похож он на diablo и все тут.

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Вот тут соглашусь.

вау... даже нет.. вот так... ВАУ!

[Павел]

Мнение Экслера: http://exler.ru/films/10-11-2003.htm

[allenna]

Павел, я люблю читать рецензии, но никогда только ими не руководствуюсь. Так что лично мне это мнение глубоко безразлично.

[Feurio]

Собственно по сабжу:
Очень лично мне не пронравилась полная мешанина из всех возможных и невозможных мифологий, иногда совершенно не в тему. Греция, Скандинавия, Индия, Китай... Про библейские мотивы вообще молчу - они с первой части еще очень ощутимы. Но я тогда все-таки думала, что из Нео хороший Моисей получится... Видать, Моисей - мелковатой фигурой братьям показался. В общем, все в одну кучу без разбора, а зрители как-нибудь сами разберутся.

[Dudette]

Первоначальное сообщение от JMie
Я лучше еще разок схожу в кино

А пойдемте в IMax? )

[Zooey]

Первоначальное сообщение от little Mu
из Гоблина


Что-то никто про этот момент не написал. А меня он очень тронул... Эхха, был бы галстук, тоже бы не постеснялась ослабить

а меня совсем не тронул момент падения Мифуне... он вроде бы маленький, а в нем такое количество ляпов... Во-первых, по идее он должен был упасть гораздо раньше, поскольку боевой, пока еще, АПУ остался один, а вокруг было множество "кальмарчиков", которые почему-то красивыми "зигзугами" порхали вокруг да около... во-вторых, когда АПУ наконец смели, кальмары (ох, и нравится мне их так называть! ) почему-то совершенно не стали обращать внимание на человека, а дружно полетели выполнять очередной вираж... да они должны были в момент обвить его своими щупальцами и разорвать его на части, и уже только тогда поплыть дальше... а тут... я не хочу сказать, что была бы рада такому повороту событий, но несостыковка все-таки на лицо...


ЗЫ
по поводу "сходить в кино" - только не в Imax... этот кинотеатр не для таких фильмов: бойня будет видна очень плохо, потому что взгляд совершенно не будет успевать порхать туда-сюда по здоровенному экрану, отслеживая события... а статичные диалоги, которыми фильм просто забит (возникало даже такое мнение, что он малобюджетный ) будут смотреться ужасно из-за того, что на лицах разговаривающих будет видно абсолютно все... все щербинки, морщинки, выбринки и т.д. ... а уж как будет выглядеть лицо Смита крупным планом после удара кулака Нео... .. это я вообще боюсь представить...

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Antrekot
Индефинит, ну что ж мне делать. Термин такой. Бахтин придумал. Описывает соотношение пространство/время.

Да я в курсе, что Бахтин. Просто мне кажется, что без узкоспециализированных терминов в обсуждении вне профессионального круга вполне можно обойтись. Это не к Вам претензия, это моя личная точка зрения.
Я просто хотел сказать, что щеголяние "умными" словами часто используется не для поиска истины, а для того, чтобы показать собственное превосходство над оппонентами.

[Павел]

Первоначальное сообщение от Zooey
меня совсем не тронул момент падения Мифуне... он вроде бы маленький, а в нем такое количество ляпов...

По идее на Мифуне после этого не должно было остаться ни единого куска живой плоти (вместо парочки порезов), но тогда конечно же мы не увидели бы после этого сцены, которую Вачовски полагали очень трагической и эмоциональной, и такой она бы и должна была получиться, но на деле оказалась натуральной клюквой… Сравнение Пиратов и М3 очень удачно. В самом деле, почему мы Пиратам простили все, что мы не простили Матрице? Да потому что Пираты это легкое, ни на что не претендующее развлекательное кино. А Вачевски снобистски позиционировали свое творение как Слово грядущим поколениям. Вот от этого-то и тошнит. Трилогия Матрицы могла/должна была стать классикой, но не стала, это самый большой кинообман ожиданий начала 21 века, таковой она в истории и останется. Матрица поглотила братьев Вачовски, они не смогли с ней справится.

[Swordfish]

А вот в продолжении разговора о технике людей вообще.
Действительно, корабль построить - это пожалуйста, а бомбочку ядерную, чтобы машинок больше не стало - это никак. Зион всё равно ведь ПОД землёй.

Равно как и машины, если такие могучие и умные, то на кой им в качестве "батареек" люди? Неужели с их супермозгами они не додумались до альтернативного и более надёжного источника энергии, хотя бы тот же атом.

И последний факт полной несуразицы в Матрице.
Небо.
"Полетели наверх!"
И куда летит корабль ? В чистое безоблачное небо, а внизу только покров из грязных облаков.
Ничего не понимаю, что это за корабль, который еле-еле по небу летает, и что это за сверх машины которые туда добраться не то, что не могу, но вовсе и не хотят, а всё больше роют и в землю вгрызаются.
??????????
Одни вопросы, однако.

З.Ы. АПУ - содрано однозначно. Да хотя бы те же японские мультфильмы начала 80-х.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Павел
Вачевски снобистски позиционировали свое творение как Слово грядущим поколениям.

Я сначала хотел попросить тебя привести цитату, но потом подумал, что это излишне. Да, могу поверить, что где-то кто-то что-то пдобное сказал.
Ну да ничего, когда я сниму 14 секундный фильм на свой фотоаппарат, то тоже во всеуслышание объявлю его Откровением и Назиданием для Потомков, наполненное неземной Мудростью и Святостью.
Ты поверишь мне? нет? А Вачевски, значит, поверил?

[Swordfish]

Я согласен с Павлом, но только с небольшой корректировкой. Не они сами, конечно же, позиционировали фильм как откровение, а PR компания и продюссеры, но и сами братцы приложили руку, это бесспорно.

[JMie]

Но у каждого же должна быть своя голова на плечах, чтобы обо всем составлять мнение, независимое от всяких PR-кампаний.

[Айля]

Первоначальное сообщение от Filipp

кроме шуток... там есть даже слово "респект"... в данном случае за то, что вы сумели выразить мысль вертевшуюся у меня в голове...., и про балрога все чесно, ну ничего поделать не могу, похож он на diablo и все тут.

Н-да... Значит, просто я так остро на все реагирую в последнее время. Сорри
Просто мне привиделся камень, летящий в мой огород со страшной скоростью: мол, сходство Балрога с Дьяблой обсуждали уже тыщщу раз, и, типа, не занимайтесь ерундистикой...

Кстати, весь фильм меня не отпускало ощущение, что что-то похожее я видела в ЗВ Так и ждала, что сейчас Нео с Тринити полетят в самое сердце мира машин, взрывать Звезду Смерти...
Обидно только то, что кино приходится смотреть под хруст пакетиков из-под чипсов, попкорна, чавканье и ржанье. Заглушает саундтрек, пханимаэшь Так что в следующий раз хочу сходить куда-нибудь в небольшой кинотеатрик, желательно на самый ранний сеанс, когда основная масса дам с детишками еще спит.

[Dudette]

Первоначальное сообщение от Zooey



ЗЫ
по поводу "сходить в кино" - только не в Imax...

поэтому я и предлагаю сходить уже после того, как посмотрели фильм в обычном кинотеатре
Ну, нет, так нет

[Swordfish]

JMie, совершенно верно, голова своя, но Матрица-1 разительно отличается от продолжений.
Потому то и так она многим и понравилась. Не столько спецэффектами, а самой идеей, и многие стали говорить о философии в фильме и прочем. О философии, JMie, в фильме переполненном спецэффектами, стрельбой и драками. И ни у кого тогда не вызывали критику ни АПУ, ни мир машин, ни откровенно глупые диалоги. И не столько потому, что АПУ не было как и 14 минутный батальной сцены,а потому что ещё и представить такое было невозможно.
Как философия и метафоричность "батареек" и мысли том, что "все нам только видится" вяжется с пулемётной стрельбой робота, которому боеприпасы на тележке подвозить нужно.

Чем больше читаю критики, тем больше убеждаюсь, что режиссёры изначально лукавили и продолжения Матрицы не планировали. Слишком уж разные фильмы по смыслу получаются.

[Айля]

Первоначальное сообщение от Павел

По идее на Мифуне после этого не должно было остаться ни единого куска живой плоти (вместо парочки порезов), но тогда конечно же мы не увидели бы после этого сцены, которую Вачовски полагали очень трагической и эмоциональной, и такой она бы и должна была получиться, но на деле оказалась натуральной клюквой…

Ну нам же не показывали почти ничего, кроме его лица, изрезанного ломтиками (ну, по крайней мере, остального не оч. заметно было)? А ниже, может, живой плоти и не осталось...
Вачовски вообще как-то пролетели со всеми теми сценами, которые должны были выжимать слезу из зрителя. За редким исключением, все эти сцены получились наигранными и неинтересными.

Матрица поглотила братьев Вачовски, они не смогли с ней справится. [/B]

Да. "The Matrix has you..."(с)

[Antrekot]

Просто мне кажется, что без узкоспециализированных терминов в обсуждении вне профессионального круга вполне можно обойтись. Это не к Вам претензия, это моя личная точка зрения.

Да мне как-то казалось, что он настолько освоен, что уже перестал быть узкоспециальным... Впрочем, наверное Вы правы, а у меня глаз замылен. Учту.

С уважением,
Антрекот

[allenna]

Кое-что в защиту Матрицы-трилогии....
http://www.livejournal.com/community...no/706136.html

[Feurio]

Первоначальное сообщение от allenna
Кое-что в защиту Матрицы-трилогии....
http://www.livejournal.com/community...no/706136.html

Вот интересно, почему все забывают, что первая часть УЖЕ была о рождении, смерти и воскрешении, а? Ведь Нео умер, был воскрешен любовью, и восстал в мощи своей, и освободил людей - дал ЗНАНИЕ. (http://www.livejournal.com/users/lora_w/17921.html )
Я, конечно понимаю, что это ничего не меняет. Но братья отменили конец первой части, чтобы снять продолжение...

[Энни]

К слову о "никаком конце" 3 части.
Так вот в этом бессмысленном конце – все остались при своих и есть главная идея! Это же вся история человечества. Хотели свободы для всех, а в итоге рады, что в живых остались.
Вот это мне в Матрице понравилось точно. Не понравилось то, что многие сюжетные линии повисли, не были четко обрисованы - тот же француз с китайцем.
Ну и Мосс своей никакой игрой меня просто убила, не вызвала ни капли сочувствия, ну как так можно играть, елки!!!

[Zooey]

Первоначальное сообщение от Павел

Сравнение Пиратов и М3 очень удачно. В самом деле, почему мы Пиратам простили все, что мы не простили Матрице? Да потому что Пираты это легкое, ни на что не претендующее развлекательное кино. А Вачевски снобистски позиционировали свое творение как Слово грядущим поколениям.

Да ладно.... Пираты - развлекательное кино? Да. Матрица - развлекательное кино? Да! И еще раз да! Никто ни на что не претендовал и не позиционировал... Это создавалось, как "народ на это точно попрет, говорю тебе, братан..." И народ так и сделал...

Трилогия Матрицы могла/должна была стать классикой, но не стала, это самый большой кинообман ожиданий начала 21 века, таковой она в истории и останется. Матрица поглотила братьев Вачовски, они не смогли с ней справится.

Стала, стала классикой... учиться надо на этой трилогии начинающим кинопродюссерам. А то, что это обман - так на него весь рассчет и был.
Так что Вачовски справились с Матрицей, а Матрица со зрителями...
Отличное кино получилось... На "Звездный десант" похоже.

[allenna]

Feurio, для меня первая часть была о превращении Нео из сопливого пацана, каким он попадает в Матрицу, в юношу с пылким взглядом, который с присущим юности пылом нагло заявляет Матрице, что щас он ее... А как он ее собирается кончать - было покрыто густым туманом...

[Feurio]

Первоначальное сообщение от allenna
Feurio, для меня первая часть была о превращении Нео из сопливого пацана, каким он попадает в Матрицу, в юношу с пылким взглядом, который с присущим юности пылом нагло заявляет Матрице, что щас он ее... А как он ее собирается кончать - было покрыто густым туманом...

Так в этот-то и была вся прелесть! Избранный может изменять Матрицу. Как хочет. Его возможносит НЕОГРАНИЧЕНЫ. Помнишь: "Сейчас я положу трубку и..." Каждый должен был в тот же момент узнать ПРАВДУ о себе. Матрица дает сбой и накрывается медным тазиком. Аlles.
Что мне не очень понравилось в продолжениях: крутизна Нео свелась только к "полетам". А он ведь мог и Смита уничтожить (и уничножил, не фиг было огород городить), и Архитектора перекодировать. Легко. Но тогда бы у нас не было саааги. Получается, что Вачовские собственные же правила игры отменили.
Но это ладно. Моей главной проблемой стало то, что любимые герои (а я первую Матрицу смотрела много и знала практически наизусть) не вызвали у меня ни сочувствия, ни интереса. Потому что "мир изменился". Матрица стала жить по другим законам, и от этого для меня изменилось все, стало фальшивкой... И в результате, все заради чего боролись, свелось к высказанному в первой части мотиву смерти во имя и воскресения. Просто повторили еще раз. Громко. Для тех, кто в первый раз не понял.

[little Mu]

Блин, я про Фому... то бишь, про безнадёжное мужество сражающегося у порога своего дома, а вы мне про дурацкое устройство АПУ. Я прекрасно понимаю, что оно дурацкое Но, в данном случае мне это совершенно не помешало проникнуться ситуацией... понять суть

[Zverik]

Ёлки-палки, первая часть Матрицы была как сказка, а потом начали показывать реальный мир со всеми реальными проблемами - и все сразу заныли, что лучше бы сказкой оставалось.
В смысле, Матрица выросла, а дети вместо мяса продолжают требовать ещё пирожных..

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Zverik
а потом начали показывать реальный мир

Главное: помнить, что ложки нет

[Tassadar]

Ну что тут сказать – люблю я технику – ее и ругать буду…

АПУ
1) Ну что это за такое? Боевая машина? Так в конструкции боевых машин одна из главнейших целей – защита пилота. А тут что? Абсолютно неприкрытый пилот. При некотором желании машины могли запустить какого-нибудь механического снайпера, который в рекордно короткие сроки вынес бы всех пилотов…
2) Опять же, в боевых машинах все движущие механизмы защищены броней. А тут что? Совершенно неприкрытый каркас, честное слово… Смотрится прикольно, но если вдуматься – маразм…
3) Да и вообще – какова цель этих роботов? Уничтожение летающих объектов. Тогда зачем делать им ноги и руки? Не проще сделать гусеничную платформу с вращающейся башней и несколькими зенитками – мобильный зенитный комплекс? Такое и продержалось бы не в пример дольше (ибо сбросить его с обрыва – та еще морока, а пробивать броню башни - долго), и строить такое гораздо легче…

Корабли

С точки зрения физики, вылет корабля за облака – чушь. Для того чтоб такую громадину одним рывком (двигатели дальше не работали) поднять до облаков, необходим огромный импульс. Допустим, в будущем это станет достижимым. Но когда корабль получит этот импульс, пилотов просто размажет по креслам. А что было в фильме?
Как не крути, не хватает «Революции» логичности… Зато куча драк и спецэффектов…
В общем «Революция», хоть и лучше «Перезагрузки», но сильно уступает первой «Матрице»…

[little Mu]

Как не крути, не хватает «Революции» логичности…

Совершенно согласна Там нет той логики, к которой мы привыкли, там другая логика.