Фан-клуб Горбага, Луртца и прочих бывших эльфов.

[Lorna]

Да, наш будет первым. А почему собстна я одна корячусь? Народ! Был бы материал я б уже накидала макет сайта. Вместе с навигацией. А то от вас всё разбросанные идеи и никакого конструктива Домен orcomania.by.ru уже занят нашими войсками

[Lorna]

К орочьим в основном относятся сайты ролевиков. orc.by.ru, например.

[Sam O`War]

Рианнон, чытыре часа сна три недели подряд, а потом - измененное состояние сознания, глюки и взрыв творчества во всех проявлениях. Знакомая до боли картина.

Простите, барышни, Лурц не получается ни в какую. Получается Горбаг после битвы.

Полупогасшее пламя костров,
Полупрозрачная лунная тень,
Полузадушенный крик облаков,
Солнца кистень.

Кожу насквозь прожигают лучи.
Тонет по пояс в крови горизонт -
Вырванным сердцем о землю стучит
Там, где восход.

Конским копытом оборвана нить.
В небо столбом подымается дым.
Землю пытаюсь от солнца прикрыть
Телом своим.

[Sam O`War]

Аерин, не надейся, одной корячиться не получится. Я вот по картинкам щас вдарю. Тока до понедельника меня не ждите.

[Sam O`War]

Сэм, их в самом деле нет? Или я неправильно ищу?

Кого "их"?

Они Луртца убили... Теперь читать неинтересно.

По достоверным слухам, они туда другого орка собираются заслать

[Lorna]

Первоначальное сообщение от Sam O'War
Аерин, не надейся, одной корячиться не получится. Я вот по картинкам щас вдарю. Тока до понедельника меня не ждите.

Ок. Я нарыла картинок 50. но хоцца больше...
А ещё я откопала статью про орочье вооружение:
А. Немировский
Оркский доспех эпохи Войны за Кольцо
и вероятная тактика оркских подразделений.
Орки (вероятное самоназвание gwyrgh- ) - главная сила Мелкора и Саурона; в течение столетий они были также единственным населением Мордора. Уже в силу этого достаточно актуальным представляется выяснение вопросов, связанных с их вооружением и тактикой. При рассмотрении этого сюжета все ссылки для удобства читателя будут даваться по наиболее распространенному русскому переводу: Дж.Р.Р.Толкиен. Властелин Колец. Пер. Н.В.Григорьевой, В.И. Грушецкого, Л.: Северо-Запад, 1991.

Как видно из текста Алой книги (с.886) орки принадлежали к разным родам войск. Так, существовали легковооруженные орки-разведчики (с.886). Тем не менее основным родом оркских войск была тяжелая пехота, действовавшая в бою плотными массами. Ее облик мы и собираемся реконструировать.

Армия Мордора носила регулярный характер и ее форма, несомненно, была в высокой степени унифицирована, хотя у различных частей она несколько отличалась; во всяком случае, Фродо находил одежду моргульских орков более удобной, нежели у орков столичного гарнизона (с.873). Однако фрагменты, относящиеся к самым разным оркам, рисуют один и тот же комплекс вооружения, так что отличия сводились, видимо, к тяжести защитного доспеха (что еще могло оцениваться халфлингами как неудобство?)

Наступательное вооружение. Оружие ближнего боя.

Воин-орк, как видно хотя бы на примере Гришнака (с.461), был вооружен мечом и длинным острым ножом (то и другое - в ножнах). Меч описан как широкий и короткий (с.455,873), нож (собственно, кинжал, с.866,867) - как черный и зазубренный (с.450). В рукопашной схватке орки, подобно средневековым итальянцам, одновременно применяли меч и кинжал (с.452), нанося основные удары мечом в правой руке (с.460) и вспомогательные - кинжалом в левой. Меч носили на поясе с правой стороны (с.873), а кинжал - с левой.

Кроме описанного оружия, орки имели короткие широколезвийные копья (с.877, 886). Поскольку эти копья применялись одновременно с луками (с.517,886), их следует расценивать как метательные копья - пилумы. Носили их, по всей вероятности, за правым плечом на ремне, как нынешние автоматы.

Метательное оружие дальнего боя. Орки были вооружены длинными дальнобойными луками (с.455). Лук и стрелы помещались в налучье-колчане, носившемся на перевязи за правым плечом (с.886). Перевязь надевали, несомненно, через левое плечо.

Оборонительное вооружение. Орки носили кожаную рубаху и меховые штаны (с.873), вероятно, соединявшиеся наподобие комбинезона. Поверх одевался защитный доспех, - кольчуга, чешуйчатый, пластинчатый или ламеллярный панцирь (с.873). Шлем описан как "черный колпак с железным, обшитым кожей ободом" и клювообразной лицевой частью, - очевидно, неподвижным забралом с прорезями для глаз (с.873). Защитную роль должен был играть и пояс. Подбитые железом башмаки защищали ноги (с.454). Наконец, орки вооружались большими щитами, в обычное время, видимо, носившимися слева за спиной на перевязи, надевавшейся через правое плечо. Щит должен был применяться в рукопашной схватке в сочетании с мечом и кинжалом и крепился на руке обычной лямкой, оставляющей кисть свободной.

Снаряжение. В снаряжение орка входили факел (с. 780), фляга (с.452), черный плащ (с.873) и, несомненно, что-то вроде вещмешка (к которому могли крепиться факел и плащ в свернутом виде). Фляга вероятно, носилась на поясе сбоку, вещмешок - на левом плече. Тяжелый пояс мог дополнительно крепиться портупеей.

Командиры-сотники имели при себе еще и бич (с.454), вероятно, комбинированный по распространенному образцу с булавой (крепился он опять-таки на поясе), и рог (с.701). У всех без исключения воинов на лицевой стороне шлема (с.517,873) и на щите (с.455) изображался знак государства или подразделения (Багровое Око, Луна). Командиры, вероятно, носили еще отличительные знаки вроде нагрудных пластин, но ничего конкретного об этом не известно.

Наименьшим известным нам подразделением орков является взвод (или полурота) в 40 человек; именно таким подразделением командовал Гришнак (с.455). О дальнейшей организации можно судить только по аналогии с земными армиями сходного типа, предполагая ротную структуру в 120 и полковую в 1100-1200 чел. Огромные соединения типа Мораннонской армии в 150-200 тыс. чел. должны были иметь корпусную и армейскую структуру.

Тактика орков, как явствует из описаний битв, сводилась к следующему:

в атаке орки первоначально расстреливали противников из луков, затем бросались в атаку с метательными копьями, а, пустив их, переходили в рукопашную с мечом и кинжалом, проикрываясь щитами. Иными словами, они были не линейной, а тяжелой штурмовой пехотой;

в обороне орки выстраивались концентрическими кругами и отстреливались из луков.

Характерен боевой бег орков, способных бежать в течение нескольких суток со скоростью, сравнимой со скоростью тяжелой кавалерии (отступление Гришнака и Углука к Изенгарду). Единственным земным аналогом здесь являются зулусы Кетчвайо. В заключение следует сказать, что основной текст Алой Книги рисует оркские войска как огромную неуправляемую массу, берущую (а точнее, так и не берущую) исключительно числом. Однако конкретные сведения о характере оркского вооружения, представляющие орка мобильным воином, предназначенным для индивидуальных штурмовых действий, как и конкретные боевые эпизоды (отступление Гришнака и Углука), проливают на них совершенно иной свет. Масса автоматов, сражающихся под властью чар, "как муравьи" (с.912), должна была бы представлять собой фалангу средневооруженных копейщиков, т.е., именно то, чего мы у орков не встречаем вообще. Таким образом, "низкие боевые качества орков" следует относить к той же мифоэпической парадигме "подлого врага", что и их непрерывные ссоры (армия, выглядящая так, как рисует орков заключительная часть Алой Книги, не могла бы просуществовать и дня, а тем более нескольких тысяч лет. Постоянная грызня орков, если принимать ее за чистую монету, тем более поразительна, что они создавались специально как идеальные солдаты лучшим демиургом Арды).

Очевидно, именно мотив непрерывных ссор был первичен для авторов Алой Книги; чтобы объяснить, как армия, составленная из предельно антисоциальных существ, могла сражаться, потребовался мотив "чар" и автоматизма, что, в свою очередь, и привело Алую Книгу к противоречащему ее же конкретным сведениям образу "муравьев". Еще меньшее значение имеют явно заимствованные из традиционного эпоса сцены, где индивидуализированный герой (Боромир) гибнет, сразив множество безымянных и безликих врагов.

[Lorna]

Вот макет навигации, те расположение ссылок на странице. Высказывайте предложения и пожелания.

[рианнон]

Альфер , ты неправа!Пожалуйста, продолжай , мне интересно , как все будет происходить дальше. Эти два сюжета переплетаются как ветви, разве ты не замечаешь, что мы много заимствуем друг у друга?А насчет души - это просто у меня такая манера выражаться.
Да, что это за орочье реалшоу? И как бы это почитать?

Сэм!!!... Если бы я даже не увлеклась этим процессом, я продолжала бы только ради твоих стихов! И о моей Арвен, слишком похожей на человека. Не бейте сильно , написано в измененном состоянии сознания.
о, да, все было решено
не нынче и не нами
(как выдержанное вино,
невидимое пламя...)

и их ,почти что без борьбы
(все в страсти потонуло)
под колесо одной Судьбы,
как щепки, затянуло

...и я такого не ждала
безумного порыва.
неумолимо , как скала
растет в момент отлива ,-

и руки жгло , и сердце жгло,
и в море не тонуло
тебя оно наверх вело ,
меня же вниз тянуло...

Аэрин , на мой дилетантский вкус. Вот если-бы цвета второго вложения и дизайн первого...

И насчет материала. Фольклор- это, конечно , хорошо как краеугольный камень исследований , но можно было бы его немного разработать. Например. Дж.Р.Р.Т. брал сведения об орках и тому подобных существах именно из ирландско-кельтско-скандинавского эпоса( а Беовульф, Хеймнскрингла,исландские саги?! Можно цитировать целыми отрывками! А сказания Британии ,этого острова крови?!). Особенно много там свидетельств о встречах с Дивным народом , но нас в данный момент интересуют не они. Лучше всего обратиться (для начала) к пяти волнам завоевания Ирландии. Третью волну как раз предстваляли орки (гоблины). Они сильно отличались друг от друга; отсюда можно вывести их классификацию , как Сэм и предлагал. К тому же можно провести параллель между орками и их очеловечившимися в результате ассимиляции потомками - кельтами. Основание- схожие обычаи и традиции (как известно, кельты поклонялись более луне , чем солнцу, годы считали зимами , а не летами , как мы ("мне 20 зим" вместо "мне 20 лет"), все праздники начинали справлять в полночь , а не днем, их кровавые жертвоприношения (а здесь уже прямая параллель с друидами и от них- к скандинавскому Одину, считавшемуся черным магом).Если материал подходящий и интересный , могу попробовать кое-что написать по этому поводу.

[рианнон]

...Как раз в мифологию!
И еще: подскажите,как вместо Member написать что-нибудь другое?(думаю, уже время).

[Шази]

Народ, захотите пиарить орков - не забудьте про Веру Камшу. Если я правильно помню, ее орки заставят заткнуться любого, кто воспринимает сию расу исключительно как грязных и свирепых существ.

[Alfer2]

Ух ты! Так Вера Камша пишет про орков? Надо будет почитать. Я читала только одну книгу про орков "Орки:первая кровь" называется.

Рианнон, заходишь в профиль, потом пишешь в "ваш статус" то что хочешь.
Спасибо тебе на добром слове, быть может продолжу, когда появятся мысли, и начну хоть что-нибудь понимать... Сейчас у меня как-то... депрессия... От излишней выспатости, наверное. Спать надо меньше...

"тебя оно наверх вело ,
меня же вниз тянуло..." -- как это правильно!

Реалшоу не совсем орочье, называется "последний герой". В творчестве располагается. Ужасно смешно.

[рианнон]

Альфер , спасибо , сейчас проверю, получилось ли.

[Lorna]

Рианнон, так держать! Что про навигацию молчите?

[рианнон]

Аэрин , в отношении меня причина проста - я не знаю , что это такое.

[Lorna]

Я прицепила аттач, где указано примерное расположение ссылок на странице. Навигация - это и есть ссылки. Те я спрашивала насчёт расположения ссылок.

[рианнон]

Аэрин, спасибо ,теперь знаю. А так держать-это насчет материала? Если да, то начинаю все связно излагать ,пока не пропало желание и есть кое-какие мысли.

[Lorna]

Рианнон, всегда пожалуйста.
Начинай излагать, а то наш сайт лишится полезного материала!

[рианнон]

Пять завоеваний Ирландии.
Первая волна- это воительница Кессамир и ее воины, погибшие во время катастрофы. Выжил лишь Финтан , обладающий способностью превращаться в животных (Д.Стефенс "Пять королевств Ирландии"). Вторая волна- Парталон и его спутники .Они впервые столкнулись с обитавшими здесь фоморами . О них ничего не известно кроме того , что они обладали злобным характером и имели некоторые магические знания. Третья волна-воины Немеда. Фоморы победили их и обложили данью - две трети детей и скота. Ответным ударом крепость фоморов была разрушена , король убит , но воины Немеда, испугавшись магии , покинули Ирландию . Лишь три брата -Старн, Иаборнел и Фергус отправились в путешествие в поисках секретов боевой магии . Их потомки- Фир-Болг и Туата-де-Данаан явились в Ирландию , и эта волна завоевания была четвертой. Они обрели знания , которые искали , и стали равными богам. Так вот , отдаленные потомки Фир-Болг -гоблины , а Туата-де-Данаан -эльфы. В преданиях дети Фир-Болг высоки ростом, грубы , а дети Туата-де-Данаан- сказочно красивы, вечно молоды, наделены магической силой. В сражениях между ними верх взяли эльфы .
Из этого отрывка ясно следующее:
1. орки и эльфы -потомки одного рода
2. и те, и другие имеют одинаковое право на землю, на которой обитают

(конечно , это все достаточно сыро смотрится)

[Alfer2]

Аэрин, на счет навигации, мне кажется, нормально.
В мифологии видимо будут еще подразделы, ссылки на разные мифологии... И на разное видение орков? Где будут толкиновские орки, перумовские, и т.д. Хотя, мне кажется это должен быть другой раздел. Что-нибудь типа "апокрифы"
С мифологией Рианнон уже разбирается.
С вооружением у тебя уже что-то появилось.
Может быть, ты уже откровешь пробный вариант сайта? Чтобы можно было посмотреть, что получается? Или пока еще ничего не получается, потому что нет завставок?
Что писать на заглавной страниц как-то в голову не приходит... Может есть у кого идееи?

[рианнон]

Только что узнала : 68 дней до российской премьеры "Возвращение короля"!!! Билеты уже в продаже.

Ачто вообще пишется на заглавной странице , какого рода информация ?

[Lorna]

Сегодня вечером выложу только скриншот с сайта. Прописывание ссылок и размещение графики - дело долгое. Даже на разработку сайта-визитки в 5 страниц 2 месяца дают.
На главной странице описываются основные разделы сайта, цели и задачи, которые ставят перед собой разработчики.
Учитывая то, что в каждом разделе будет как минимум 3 подраздела, привожусь я с ним ок 1.5 месяцев, не меньше. Заставки, те графику к сайту уже делаю, будут коллажи. От Flash - анимации я отказалась, ибо большинство сидит на 56к модеме, а не на выделенке. Так, насчёт дизайна. Будет скорей всего металлик, серо-чёрные тона. Кнопки уже готовы.
Вообще, сайт делаестся след образом: сначала делается контент, потом определяется круг посетителей сайта, разрабатывается схема навигации, цветовая схема. Затем делается страница только с линками, проверяется их работа. И только после всего этого кошмара переходят к разработке дизайна. Причем при редизайне сайта навигация всегла слегка меняется.

[Sam O`War]

Народ, захотите пиарить орков - не забудьте про Веру Камшу.

Шази!!!
Кинь ссылку, плиз!

Альфер. Нарезки из ТТТ канают? Они здоровенные (до 90 кил). Ужимать кривыми ручками не решаюсь, а в худоформлении смотрелось бы изюмительно. Например, тот чувак, который залез на валун перед штурмом Хельма. Или волчатники мои любимые.
про язык есть здесь
http://nan-ramot.narod.ru/ardworld/ardlang/darklang.htm
и здесь
http://tolkien-lang.by.ru/langs/black.htm
похоже, из одного источника бралось.

А здесь еще и сочные уручьи матюки
http://burznuuti.narod.ru/dict.html

(Кстати, можно еще и музыку зафигачить.
http://starpeople.narod.ru/sdtrack_tt.htm)

Рианнон! Лежу трупом и перевариваю, то, что ты написала. Блин!!!

[рианнон]

Сэм, если ты насчет мифологии , есть прекрасные материалы . Но они объемные , а ссылок я делать пока не умею.

[Alfer2]

Первоначальное сообщение от Sam O'War


Альфер. Нарезки из ТТТ канают? Они здоровенные (до 90 кил). Ужимать кривыми ручками не решаюсь, а в худоформлении смотрелось бы изюмительно. Например, тот чувак, который залез на валун перед штурмом Хельма. Или волчатники мои любимые.

Что значит - канают? Могу ли я сделать нарезки? Могу. Сколь угодно. Чувака, который залез на волун уже даже делала. Чисто для себя.

[Alfer2]

Первоначальное сообщение от Aeryn
.
Будет скорей всего металлик, серо-чёрные тона. Кнопки уже готовы.

А не слишком ли будет... э-э... строго?
Или такой серо-металлический это пробный вариант?

[рианнон]

Мне кажется , будет стильно .

[Lorna]

Примерный вариант дизайна. Смотрите тока на цвет и кнопки. Макет будет другой. Сейчас работаю над следующим вариантом....

[Sam O`War]

Аерин, имхо, там киберорки жить будут

[Lorna]

Я ж говорю ПРИМЕРНЫЙ. Я хочу оставить только этот цвет. Специально для городских орков

[Dee`Mon]

Хех, всё ж таки заманили меня сюда... Аэрин, ты, я смотрю, развила кипучую деятельность. Впрочем, как и всегда. С сайтом я тебе помогу, чем смогу.