Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Творчество фэнов

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2003, 17:17   #1111
Laire
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Laire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Лайки: 0
Ант,
мне кажется, ты не придумала. По крайней мере, мне тоже сразу пришел в голову этот момент в Бри - "убить так легко"... Вот где они аукнулись. Неспроста это.

И еще - сразу подумалось об этой сцене: это же привет из Могильников:
Он никуда не пойдет, он будет бороться до конца, и если ничего не сможет сделать, по крайней мере, отомстит… пусть даже погибнет вместе с ними. Странный шорох привлек внимание – холеная, тонкая рука приближалась к нему, перебирая красивыми пальцами. Не помня себя, Фродо выхватил меч из холодных рук Мерри и с силой рубанул по ней…

Все эти мысли о ненависти и мести - откуда они, к чему они? Ох, явно не из хорошего источника... И все это благополучно ушло из 4й. Оставшись, правда, в мыслях Сэма после того как Фродо укусила Шелоб. Кажется, я об этом уже писала... Надо над этим еще поразмыслить...
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)
Laire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 19:11   #1112
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Ненависть... Ненависть! Черное небо и раскаленная лава, темное пламя - ненависть... Что перед Ней вся мудрость мудрых и сила сильных - Она сожжет все, ничего не оставив, кроме себя самой. И надежда на то, что Фродо сможет уничтожить кольцо - надежда глупцов, не более... но и не менее.

Прелесть давно запустила липкие паучьи лапки в его душу, проникла в мысли, подготовила, а теперь только дернула за веревочки - и все, ничегошеньки у Фродо не осталось в голове, кроме желания отомстить назгулам за все, и за свои ошибки впридачу. И к тому же так можно было дать выход боли и отчаянию от беды с Одо. Удачный момент! Браво, Прелесть! Это был самый легкий способ подчинить хранителя и заставить сделать глупейшую ошибку, отдав себя в руки врага - ведь ненависть слепа и безумна. Появись сейчас сам Саурон - Фродо бы и на него так же кинулся.
Но мне интересно, что бы он сделал, если бы из тьмы выступил не король-призрак, а призрак-Одо и, глядя на него мертвыми глазами, протянул руку за кольцом? Отдал бы ему? Или кинулся с мечом? Какие бы мысли внушило кольцо, сориентировалось бы? Интересно, да... Ведь тогда нужна была бы не ненависть, а чувство вины.

Я понимаю, почему этого нет в четвертой. Кольцо здесь намного сильнее, он бы не смог ему сопротивляться до Ородруина, если уже на Заврети его воля - не более чем тростинка против Него. Как могли бы мы после этого верить, что у него и у всего Средиземья есть надежда? Это сейчас мы знаем, что надежда есть всегда, но и то - только для мира ВК-4. В этом же мире, возможно, надежды действительно нет, во всяком случае, она слабее. Кольцо сильнее здесь, его власть более проявлена, и если уже с самого начала пути приходится выдирать Фродо из Его лап, то будет ли дальше легче? И не узнать никак... Ородруин этой редакции - здесь.

Нет, Лайре, чувство Сэма к Шелоб другого порядка. Это не ненависть, это ярость. Он защищает раненого хозяина от опасной твари, он готов отдать за него жизнь, и для этой жертвы есть смысл - он еще не знает, что Фродо мертв. Источник его гнева - любовь к Фродо, именно поэтому ему удалось то, что не удалось "ни могучим воинам древнего Гондора, ни остервенелым, затравленным оркам". Он защищал не свою жизнь, а жизнь любимого человека.
Ненависть же темна и бессмысленна, она приходит, когда уже ничего нельзя сделать: нельзя вернуть Одо, нельзя вернуть спокойную ширскую жизнь... можно лишь отомстить или умереть. Ничего не исправив, ничего никому не доказав, ответить злом на зло. После Мордора Фродо это понял прекрасно (Саруман заценил :-))

Да, оружие Кольца - ненависть, но не одна. Отчаяние идет первым. Когда умирает надежда, наступает отчаяние. Потом приходит безнадежная ненависть. Когда есть на что надеяться, человек не отдастся ненависти так безоглядно, он до конца будет цепляться за эту надежду и воля его будет сильной. В Мордоре Фродо, увидев силы Врага, потерял последнюю надежду, он был уверен, что все пропало и армии светлых разбиты, а его друзей нет в живых. Может быть, когда он надевал Кольцо, он хотел только отомстить Саурону, перед тем, как погибнуть самому.
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 19:15   #1113
Zoe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 05:09.
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 19:26   #1114
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
О!..
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 19:30   #1115
Verkin
Беспросветный оптимист
 
Аватар для Verkin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на севере Москвы
Сообщений: 1,279
Лайки: 8,378
...!!

__________________
Весна в голове, и в воздухе весна... © "Выход"
Verkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 19:42   #1116
Zoe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
Переведите, черт возьми. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 19:44   #1117
Verkin
Беспросветный оптимист
 
Аватар для Verkin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на севере Москвы
Сообщений: 1,279
Лайки: 8,378
Зоя, слов нет! Совсем!!
__________________
Весна в голове, и в воздухе весна... © "Выход"
Verkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 20:07   #1118
Laire
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Laire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Лайки: 0
Ну и обмен репликами! :-)
Впрочем, согласна,

!!!...

Что тут еще скажешь!
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)
Laire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 20:27   #1119
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Ха!..


*плакать впору, а мы... А-яй*

Народ! А в официальном издании Заверть была?
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж

Последний раз редактировалось Manticore; 28.11.2003 в 04:52.
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 20:44   #1120
Yuv
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yuv
 
Регистрация: 02.03.2003
Адрес: среди теней ;)
Сообщений: 381
Лайки: 0
Спасибо, Зоя!
По крайней мере, здесь все. Да. Вместе.
__________________
All your jokes have gone foolish by now! © JRRT
И наши песни умирают в тех стенах_И оседают в углах серой пылью_Сказки, которые могли бы стать былью_Огонь, что не догорел в наших венах ©
Но сколько колобков мне придется еще перецеловать, прежде чем я уничтожу этих киберов, которые меня так унижают?!!! © Eyre
Yuv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2003, 10:57   #1121
Ант
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ант
 
Регистрация: 23.01.2003
Адрес: Togliatti, Russia
Сообщений: 187
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Keil
А точно. Может и так. Но с другой стороны, думаю, Фродо бы не думал в этот момент легко или трудно убить, здесь он защищается и защищает своих друзей от... нет, далеко не людей уже, назгулов, убийц Одо. Тут и мысли нет, трудно ли убить.
Конечно, имелась в виду перекличка не буквальная: "вот подумал про легкость убийства и теперь убивает". Я увидела просто общее... настроение (неудачное слово, другое не подбирается), а может быть даже предвидение того, что случится позже.
Ант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2003, 11:51   #1122
Laire
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Laire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Лайки: 0
Tvitti!!! С Днем Рождения тебя!
Будь счастлива, здорова и любима!

__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)
Laire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2003, 12:07   #1123
Verkin
Беспросветный оптимист
 
Аватар для Verkin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на севере Москвы
Сообщений: 1,279
Лайки: 8,378
С Днём Рождения, Твитти!!

Радости, любви и процветания!
__________________
Весна в голове, и в воздухе весна... © "Выход"
Verkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2003, 14:17   #1124
Tivien
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tivien
 
Регистрация: 14.10.2003
Сообщений: 460
Лайки: 0
С Днем Рождения, Tvitti!
Tivien вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2003, 17:07   #1125
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Tvitti, солнечная канареечка, с Днем Рождения!
Счастья, здоровья, интересных встреч и верных друзей!

__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2003, 18:55   #1126
Keil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
Твитти, С Днём Рождения! Счастья и много-много солнца!!!
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2003, 19:40   #1127
Andin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Andin
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
Твитти, с днем рождения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
---------------------------------------
два кусочка...да еще с Заверти.....можно, я пока тоже поваляюсь???
Мысли надо еще собрать в кучу....
__________________
Мой ЖЖ

Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с)
Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей")

Andin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2003, 20:29   #1128
Yuv
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yuv
 
Регистрация: 02.03.2003
Адрес: среди теней ;)
Сообщений: 381
Лайки: 0
Твитти, солнышко, с Днем Рождения тебя!
Пусть твои большие глазки сегодня и всегда щурит лишь веселый звонкий смех!
__________________
All your jokes have gone foolish by now! © JRRT
И наши песни умирают в тех стенах_И оседают в углах серой пылью_Сказки, которые могли бы стать былью_Огонь, что не догорел в наших венах ©
Но сколько колобков мне придется еще перецеловать, прежде чем я уничтожу этих киберов, которые меня так унижают?!!! © Eyre
Yuv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2003, 03:35   #1129
Zoe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
Поздравления и от меня - с запозданием, т.к. Зою само собой. неизвестно где носит. :-) Канареечка, дорогая, заходи к нам почаще. Уверяю тебя, что все кошачьи - начиная с меня и кончая очень большим котиком на аватаре у дракоши совершенно безобидны. :-) Подарок тебе куплен, и будет вручен в реале. Какой не покажу, а то сюрприза не будет. Пусть все будет у тебя хорошо, а что оно будет я сомневаюсь меньше всего. Потому что ты удивительный человек. и сама об этом знаешь. При встрече расцелую, можно? :-)
Удачи, дорогая!
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2003, 08:49   #1130
Анна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анна
 
Регистрация: 22.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 475
Лайки: 0
Твитти, солнышко, с днем рождения! Будь счастлива!
__________________
Количество выигранных споров в жизни часто равно количеству потерянных друзей (с).

Я не против высокого. Отнюдь. Но покупаюсь на человеческое (c) Lis
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2003, 10:40   #1131
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
Tvitti! С Днём Рождения!!! Поздравляю!
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2003, 22:06   #1132
Laire
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Laire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Лайки: 0
Про Сэмку и мысли о мести.

Мантикора, я имела в виду чувства Сэма по отношению не к Шелоб, а к другому существу.
После того, как он решил, что Фродо мертв, вот его размышления:

Now he tried to find strength to tear himself away and go on a lonely journey - for vengeance. If once he could go, his anger would bear him down all the roads of the world, pursuing, until he had him at last: Gollum. Then Gollum would die in a corner. But that was not he had set out to do. It would not be worth while to leave his master for that. It would not bring him back. Nothing would. They had better both be dead together. And that too would be a lonely journey.
(Он пытался найти в себе силы оставить Фродо и пуститься в одинокий путь - чтобы отомстить. Гнев проведет его всеми дорогами Средиземья, пока он не настигнет Голлума, и тогда Голлум умрет, умрет не сходя с места.
Нет, не для того он покинул Шир. Ради такой цели не стоит оставлять хозяина. Это его не вернет. Ничто не вернет. Лучше бы им умереть вместе - только этот путь будет не менее одиноким.)


Этот момент у меня очень сильно ассоциируется с Фродо на Заверти-3. Те же чувства: потеря надежды -- отчаяние -- ярость/гнев -- ненависть к виновнику "гибели" Фродо -- жажда мести -- желание убить.
И, кстати, мысли о собственной смерти тоже.

Здесь, кстати, тоже все висело на волоске: поддайся Сэм этим чувствам, бросься в погоню за предателем Голлумом - и все, он действительно никогда больше не увидел бы хозяина живым, он погубил бы и себя, и Фродо, да и все Средиземье... К счастью, Сэм устоял.
Впрочем, это уже оффтоп, рассуждения сэмолюбки. :-)
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)
Laire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2003, 22:43   #1133
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
А!.. Действительно, не поняла. Теперь да, согласна - мысли похожи и правда. Но насколько мягче они звучат, нет той отчаянной слепой ярости, что на Заверти. Просто отчаянная тоска от того, что все потеряно, потерян смысл жизни. И как новый смысл - месть Голлуму, предателю. И сразу же осознание того, что месть ничего не исправит. И отказ от этой идеи. Совсем это не похоже на темную волну, захлестнувшую Фродо, неестественную для него. Просто горькие мысли.
ИМХО. Я так воспринимаю. Потому у меня сразу и не возникло этой ассоциации.
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2003, 00:18   #1134
Yuv
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yuv
 
Регистрация: 02.03.2003
Адрес: среди теней ;)
Сообщений: 381
Лайки: 0
Одо, не уходи!.. <…> Не оставляй меня!.. Я тоже с тобой, где бы ты ни был! ©

Что может быть хуже, чем потерять друга? Иные ответят: потерять себя. И будут по-своему правы. И все же, теряя друга, человек теряет частицу самого себя. Огромную, невосполнимую частицу! Разум отказывается воспринимать, отрицает, казалось, очевидную мысль: друга больше нет. О, не дай Эру, чтобы потеря произошла именно тогда, когда чувство вины обострено, и нет никакой надежды исправить ошибку. Ничто не способно спасти от постоянных, изо дня в день повторяющихся тяжелых дум о том, как могло бы быть. Могло бы – но никогда не станет. Отчаянье, слепая ярость, ненависть, что способна пересилить любой страх… Семя упало на благодатную почву. Эти чувства только и ожидали момента, чтобы вырваться наружу, бить, крушить, мстить! Мстить безоглядно и беспощадно. За себя, за друзей, за несбывшееся будущее, ведь уже сейчас Фродо понимает, что назад пути нет. Чем бы ни закончилась история, ему не вырваться из нее прежним. Он уже изменился, он уже ранен. Назад дороги нет, дорога вперед – через ненависть и боль, через желание отомстить. Как??? Как ему идти дальше? Кто способен прийти ему на помощь, когда ярость смяла его, сокрушила, заставила изменить свою природу, отдаться Кольцу, и – мстить, мстить, мстить?..
Одо… Даже если еще не все потеряно для него в Третьей, все равно он потерян для нас, читателей. Но именно здесь, на Заверти, частица его плотно вошла в того, кто зовется и ныне Фродо. Что это за частица? Несгибаемое упрямство существа, вынужденного бороться до конца и надеяться на то, что «они не смогут» сломить его волю. Отчего-то кажется так. Каким образом этот мальчишка Одо выглядит столь мудрым в последней сцене? Что это? Откуда?.. И как теперь – за двоих?
Вопросов вновь больше, чем ответов. Остается ожидать продолжения.
__________________
All your jokes have gone foolish by now! © JRRT
И наши песни умирают в тех стенах_И оседают в углах серой пылью_Сказки, которые могли бы стать былью_Огонь, что не догорел в наших венах ©
Но сколько колобков мне придется еще перецеловать, прежде чем я уничтожу этих киберов, которые меня так унижают?!!! © Eyre
Yuv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2003, 05:19   #1135
Zoe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
Хотела пошутить, что не умею отвечать на восклицательные знаки, но отвечать все-таки придется. :-)

...Я бы могла сказать очень просто - девицы, мы снова делаем ошибку, глядя на третью редакцию с позиций нынешней. А ведь книга собиралась быть достаточно короткой. Листаю заметки. После "гибели" Гэндальфа в Мории - встреча Фродо (и Сэма?) с Фангорном, осада города, в которую угодят Ходок с друзьями и пожалуйста, Ородруин. Само собой, эффекты Кольца сильнее, где же ему еще развернуться на таком коротком интервале?.. Могла бы сказать - и к черту боязнь спойлеров, что характер Фродо формируется раз и навсегда именно здесь, на Заверти, и на своем длинном пути - до самого конца никогда, больше никогда он не оступится. Не сделает ни единой ошибки. Что Кольцо уже не сможет его сломить, и даже на Роковой Горе, в одиночку против Голлума - а Сэм не дойдет, подвернув лодыжку на подъеме, он будет сопротивляться чарам и сладким обещаниям Саурона, но ни на единую секунду не попытается присвоить Кольцо себе. Урок был слишком страшен... И Голлум силой вырвет у него из рук Прелесть - а далее, не мне вам рассказывать.
Здесь в третьей как будто главный центр тяжести перенесен на Заверть. Сэм у логова Шелоб и Фродо третьей здесь, на Заверти. Похоже и непохоже... Однажды я читала роман, фантастику. Кто читал, быть может, вспомнит. "Возьмите и опустите руки в соль. Ничего страшного, правда? А если на руке свежая рана?" Рана была слишком страшна. Наверное, не могло быть иначе, именно здесь, на Заверти, а не на Роковой горе Фродо видел, как рушится все, рушится не мир, который далек и его надо спасать, а близкое - дружба, надежда. Он слишком много страдал, отчаянная, день за днем надежда, и вдруг все рушится и не друзья, он сам себя зовет - убийцей. Потому что убить так легко, и для этого совсем не обязателен меч. После черной безнадежности этого вечера - могло ли быть по-другому?.. И - присмотритесь лучше, быть может, мне опять не удалось но - ненависть владела им только одну секунду, единственную, когда кольцо сломило его волю, заставило себя надеть. Уже в схватке перед нами прежний Фродо, и мог бы он, ненавидящий, проклинающий звать на помощь Элберет? И если даже да, был бы ему - такому - ответ?.. Ведь он вырвался из тенет, он смог, он сорвал с себя паучьи лапки - иначе - за что была ему дана эта сказочная, единственная награда - пусть во сне, в бреду - увидеть друга, еще раз, живым, просить прощения, и получить его?..
И ты права, Юл. Двойники замкнули круг, и тьме уже не торжествовать, потому что "они не смогут". Но Одо не ушел, он живет, в первой, второй, третьей редакции, его голос, его мысли слышатся и сейчас у мальчишки с именем Ходока. И надежда есть всегда и в мире ВК-3, только она спрятана глубже. И с Заверти уйдет уже совсем другой Фродо, не тот, что вступил сюда, ожидая, что именно в этот момент испытанию придет конец - раз и навсегда. Мы будем читать дальше?..
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2003, 05:21   #1136
Zoe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 05:09.
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2003, 15:23   #1137
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Я прочитала за свою жизнь немало книг. Во многих герой перед лицом смерти утешает себя мечтой, что даже умерев, он не покинет этот мир насегда. Что он станет землей, травой, ветром в поле, облаком в небе... Мечтой несбыточной, я думаю. Но здесь, в Средиземьи, эта мечта стала для Одо реальностью - он умер именно так. Но он стал большим, чем частью этого волшебного мира. Он стал частью своих друзей. И в четвертой редакции они говорят его словами, действуют как он и... помнят о нем.
И Фродо - не оступается больше. До Ородруина. Но видно, судьба ему быть раненым, и вместо одной раны он все равно получает другую.
И Гэндальф. "Не оставляй его, Сэм Гэмджи". Вот чьи это слова, оказывается...
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2003, 02:10   #1138
Tvitti
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tvitti
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: в "Гарцующем эльфе", третий диван справа:)
Сообщений: 170
Лайки: 0
Офф-топ

Ой, девочки!
Я только что увидела ваши поздравления:-) Огромное спасибо Как приятно это от вас слышать
__________________
Рожденная свободной
Мой дневник
Tvitti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2003, 04:44   #1139
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
О, Гведис, рада тебя видеть!
Давай присоединяйся!
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2003, 06:46   #1140
Zoe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
Ну что же, опять выходные (ох, как быстро они кончаются! :-) и я отвечаю снова.
Gvedis! Добро пожаловать к нам. :-) Пожалуйста, не смущайся, чувствуй себя как дома. Мы с тобой немного знакомы, правда, заочно по СХИ куда я захочу иногда читать в свое удовольствие. :-) У нас здесь очень теплая компания. Вот и Юв тут есть, так что будет проще осваиваться. Читай в свое удовольствие, а захочется поговорить и поделиться мнением, пиши на тред или в любой момент мне в РМ (слышу, слышу уже смешки, на тему не всегда там есть место :-) или по мэйлу - там точно есть всегда. :-) Спасибо за добрые слова, заходи к нам почаще, здесь тебе всегда будут рады. :-)
Tvitti с возвращением, канареечка! Письмо с меня, я не забыла. Зато тебе читать... ммм, не самый приятный кусок. После дня рождения... ну да ладно, ВК есть ВК, каким бы он ни был. Кстати, давно я тебя не слышала... :-)

***Странно читаются эти кусочки - будто молча сдвинулись все на треде, плечом к плечу - и общее горе одно на всех...*** Так и есть, Andin общее горе, одно на нас всех - и читателям так же тяжело, как и самим героям. Давайте начнем разговор о Заверти.

***Мне вдруг вспомнилась сцена из "ВК", "Не уберегли...", Арагорн, бессильно опускающий руки...***
Да, за нашей милой четверкой как-то само собой, не заметилось тяжелое горе Ходока. Хоть и видел он Одо всего один вечер и одно утро, и знал - умом знал, на что идет медвежонок, а все же... Ведь сама поза - что у Арагорна в фильме, что здесь - так стоят над свежей могилой. Могилой друга... И что он за рейнджер, если Фродо приходится ему указывать на приближающегося врага?.. Насколько же силен был удар...
***Холодными...сначала кольнуло это слово. Всегда напоминает о "бездушии".***
Это шок, то благодетельное состояние после жестокого потрясение, когда организм сам собой словно отказывается воспринимать произошедшее. И боль и слезы приходят позже... Но - опять же - деталь, почему силой должен Ходок увлекать Фродо за собой на землю. А если бы нет?..
***Мерри, бедняга! "А ведь мог бы убедить, мог, почему не смог, почем не пошел с ним..." Грызет изнутри...***
И не отпускает так просто. Мы еще услышим эти мысли...
***Мне показалось, или здесь уже звучит обвинительная нотка в адрес Гендальфа? Взял с собой малыша-хоббита - на верную гибель! Не мог придумать ничего другого????***
Самый тяжелый момент, когда дружбе мог прийти конец раз и навсегда. Каждый обвинил бы другого: Мерри - Фродо, тот Гэндальфа и себя... остальные - лучше не думать. Честь и хвала нашим героям, что ничего подобного не произошло.
***Зоя, я ценю Фолько, очень, очень, очень...
И я верю, что они смогут выстоять.***
Я тоже. :-) Милый малыш. И они сумеют выстоять. Но дорогой ценой...
Tivien :-) ты права ,композиция прозрачная и страшная в своей простоте. Подход, томительное ожидание и надежда у всех и каждого - а вдруг?.. Это же не четвертая, все возможно. И вдруг - обрыв, и все летит в тартарары и кажется нет конца этому падению. Спасибо и за похвалу в мой адрес, что сказать. Вот девицы, с которыми я переписываюсь соврать не дадут, я вложила себя в эти сцены полностью, всю прошлую неделю - выжатый лимон. Знаешь, что давалось больнее всего? Отчаяние Мерри, внутренний голос Фродо, беспощадно осуждающий себя...
Terri Как ты (в частности :-) и просила, я дала все, не сократив не строчки. Вот такая она, Заверть третьей, по-моему страшнее этого я не видела во всех редакциях...
***Я сейчас не в состоянии винить кого бы то ни было из них - они сами с этой задачей и так прекрасно, на 200%, справляются.***
Более чем, каждый себя. Но им удается и выпутаться, точнее, выдраться из этого. Тоже - многого стоит...
***Я теперь понимаю - просто, когда он отвечал Ходоку своё "надо" в нём говорила эта обида, заглушая первоначальные причины его согласия и логику развития событий.***
Знаешь, не думаю. В том же тексте - обида эта была скрываема в первую очередь от себя, медвежонок настойчиво гнал такие мысли. Да и как можно с обидой в душе идти на верную смерть, не слишком ли дорогая цена, чтобы устыдить друга?.. Нужны были тонкий слух Ходока и его острое внимание, чтобы вообще о чем-то догадаться, услышав эту нотку через подавленность, волнение, страх - и бесконечную решимость идти до конца. Все, что как справедливо писала Юв позже будет щедро отдано главному герою. Впрочем, он и сам подобным не обделен. :-)
***Да, это так Но путь этот очень грустный...***
Знаю. Но ВК вообще, к сожалению, не слишком веселая вещь...
***"Если поругаются, а потом Фродо помучает совесть, то ему же лучше будет - власть кольца ослабеет, если он сконцентрируется на своем стыде, переживаниях и сожалениях"?***
:-) Похоже, я выразила свою мысль до крайности неудачно. Заметь, никто и никогда не пытается Фродо "воспитывать" и "пробуждать в нем совесть." Тот же Ходок - как по максимуму он щадит своего младшего кузена в известном разговоре. Ни слова упрека за все произошедшее в Крикхоллоу Фродо не услышит и от Гэндальфа. Зачем?.. Если совесть есть, пробуждать ее не надо, а если нет, сие и вовсе бессмысленно. Я имела в виду - если Кольцо и вправду начинает овладевать Хранителем, тем более ему нужна помощь, тем более необходима миссия Одо, ради его спасения. Он ослаблен борьбой, тем более нужно отвлечь от него назгулов, потому что в одиночку он может не выстоять. А раскаяние, укоры совести приходят сами по себе, им нельзя ни помешать ни помочь. И зависят они только от самого человека - в данном случае хоббита. И то, что Фродо лишь самого себя винит в произошедшем, черт возьми, говорит только в его пользу.
Keil С возвращением дорогая! С места в карьер и два таких интереснейших поста. РМка с меня, я не забыла. На неделе будет.
***Мне почему-то упорно кажется, что что-то не понравилось Мерри в словах Фродо, в его реакции, а что именно – не могу уловить. Задели слова, именно задели.***
Если просто слушать слова, не зная, кто их говорит, они кажутся как мне писали в одном письме - немного циничными. Мол, сам виноват, не надо было выдавать себя за Бэггинса. И слова кажутся несправедливыми по отношению к тому, кто отдал жизнь защищая друзей. Они живы, потому что его нет. И с другой стороны - кто виноват, что это случилось?.. Мне тоже кажется, что в один безумный момент Мерри готов был его обвинить, пусть не сказать - подумать, если бы не ты, если бы меня поддержали тогда... Не сделал ничего подобного. За это мы и ценим нашего героя. :-)
И, дьявол, ты права, действительно раз и навсегда была дана клятва, что враги не получат его друзей. И надо идти дальше, и надо сопротивляться. Отряд теперь вместе навсегда...
Можно я заберу в книгу большую часть твоего поста?.. Впрочем, мы и так работаем вместе :-) но спрашиваю на всякий случай.
Verkin Да, сухие листья. Слова ,которые говорятся, просто чтобы сказать. Не молчать, иначе - права Мантикора, отчаяние захлестнет с головой. Пустые слова, которые не слышит даже сам говорящий... А Перегрин тоже сумел прийти на помощь отчаявшемуся - по-своему, не прямо, без утешений и слов. Рассказывать...
Эми! Следующий пост тебе, и завтра тебе уходит письмо. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4