Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Andin]

Собирая мысли в кучу...Да, Зоя, третья редакция - короче, потому жестче, и текст словно кровоточит...Фродо третьей...не могу сказать, что он нравится мне больше Фродо4. К ним относишься, думаешь о них - по-разному. И к этому, неуверенному в своих друзьях, оступающемуся и делающему ошибки - нет больше обвинений и укоров. Да и не было. В четвертой Фродо - пусть слабый, маленький хоббит, но почти идеальный герой. Им восхищаешься. Его уважаешь. Понимаешь Сэма - за такого пойдешь в Мордор и на себе дотащишь до Ородруина.
А здесь Фродо постоянно сравниваешь с собой. Он ошибается. А кто не ошибался? Он оттолкнул друга, не поверив ему. А все ли мы - идеальные друзья в любой ситуации? Он умеет признать свои ошибки - открыто и честно. И когда это находишь и в себе - радостно, честное слово.
Фродо дважды потерял друга....Сначала сам отказался от него, злостью и обидой перечеркнув все хорошее. Потебовался беспощадный Ходок, который взял Бэггинса за шкирку и ткнул носом: Смотри!
Жаркий стыд, запоздалые слезы, беспощадный разговор с самим собой....он смог вернуть Одо. Вернуть в свою душу. И тут же потерял его снова. Навсегда...
Пишу - потеря. И понимаю, что не совсем правильно. Одо погиб. Его не вернуть. И это - пустота в сердце. И все же - все же. (На самом деле - и все же я пока до сих пор в это не верю. Надежда всегда есть...)
Права Юв, частица Одо после Заверти - в сердце главного героя. Быть может, потому он больше не оступается? Помнит об отвественности - за двоих?
--------------------------------
По последнему кусочку...До чего же страшная трагедия потребовалась, чтобы Сэм наконец-то поверил Перегрину...
***У Сэма похолодело все внутри, когда прямо ему в лицо взглянули немигающие как у хищной птицы серые глаза.***
Долго думала над этой фразой. Страшновато, на самом деле. Почему так? Видимо, для Ходока - это способ пережить горе. Захолодеть внутри, не дать боли проникнуть глубже...Не время. Не сейчас. Сейчас - надо успеть, дойти...не теряя больше никого. И все же - успевая подумать и о других - не только об их целости и сохранности. Еще и о надежде в их сердцах.
И перекликается: эти серые глаза и холодные глаза Фродо.

[Tivien]

Значит, все... он погиб . Я надеялась до последнего - что это любимое Толкиеном нагнетание напряжения, сгущение красок... Как жестоко. Расстройство сплошное. А что дальше?

ПОЗЖЕ: Здравствуй, Гведис! Как приятно, что нас становится больше!

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Ант]

Первоначальное сообщение от Zoe
Если с ним что-то случиться, кто наденет на себя тот жернов, что он тащит сейчас на себе? Мерри?..

Ого, вот это, по-моему, что-то новое - мысль о добровольной передаче Кольца кому бы то ни было, подыскивание кандидатуры "преемника". Мало того, что расстаться с ним не так-то просто (даже невозможно, по крайней мере, по четвертой редакции), так оно, по-моему, еще ни разу не рассматривалось как переходящая обязанность в чистом виде (все-таки случай Бильбо-->Фродо для меня особенный). Хотя... передача, опять же, по родственной линии...

[Manticore]

Наивные мечты о подвигах и приключениях - они ведь сбылись. Вот тебе приключения, вот и подвиги - реальные враги, битва, даже победа! Но только в мечтах никогда не бывает боли потерь и боли от ран... Вот Фродо и повзрослел безвозвратно.

А ведь Одо, наверно, тоже мечтал о подвигах... Мальчишка. Смело и благородно - отдать жизнь за друга, стать помощником самого мага Гэндальфа в смертельно опасном приключении. Ох нет, - подвиге!.. И он вовсе не собирался на самом деле умирать, несмотря на всю серьезность ситуации и свое здравомыслие. Ведь он никогда не был на войне и не видел смерти в бою, он не умирал в Мордоре от боли и безысходности - откуда ему знать, как жестоки и неромантичны реальные приключения. Наверно, это и к лучшему - все равно бы не отступил.

Глупо до невозможного, но я до сих пор на что-то надеюсь. Ведь не написано "умер", а только "исчез"...
_______________

Потрясающий кусочек!
Мордор...

[Yuv]

Первоначальное сообщение от Manticore
Глупо до невозможного, но я до сих пор на что-то надеюсь. Ведь не написано "умер", а только "исчез"...

Мантикора, да! Я тоже надеюсь, хоть и глупо! Сегодня вот время было, и что же я? Занялась Болджероманией.
А между тем последние кусочки просто замечательные. Реальное описание переживаний героев плавно перетекло в столь же реальное описание ужасного самочувствия Фродо, и далее - воспоминание. Так вот что за игра в дракона! Воспоминание – словно солнечный блик в беспросветности настоящего. И все-таки чувства Фродо обострились именно сейчас. Как там, Мантикора, пророк ослеп, но видит?..
Удивительно, всего несколько постов назад я сказала о том, что Сэм каким-то образом запараллелился для меня с Мерри – и вот, пожалуйста. Эти двое, меняясь, помогают идти раненому Фродо. Вообще, Мерри в Третьей производит совершенно убойное впечатление. Высохший, черный какой-то, с жилистыми руками, с крепким рукопожатием, с неожиданно резкими, но всегда к месту, поступками, с какой-то внутренней непоколебимой уверенностью во всех своих спутниках, словно вечная страховка, которая не оборвется в случае чего, не подведет. Надо только решиться довериться ему.
А Фродо, мягкий милый Фродо не жалуется на боль, он идет. Упрямо, за двоих, потому что так надо. С надеждой или без – теперь для него это не важно. Это его долг, его ноша, теперь он так решил, и так - будет. Не это ли впоследствии, быть может в другой редакции, заставило его принять решение на Совете? Не потому ли, что решение было уже принято? Представив, кому бы он мог передоверить ношу, пришел к выводу, что это неправильно – заставлять кого бы то ни было действовать за себя? А может, еще одна сломанная судьба была бы для него более ужасной ношей, чем Кольцо?
_____________________________

Гведис,!!! Чертовски рада тебя видеть здесь.

[Terri]

Зоя, я так и думала, что неправильно тебя поняла:
***Похоже, я выразила свою мысль до крайности неудачно... Я имела в виду - если Кольцо и вправду начинает овладевать Хранителем, тем более ему нужна помощь, тем более необходима миссия Одо, ради его спасения.***
Теперь понимаю, что ты хотела сказать Потому что то моё предположение было до крайности диким и неестественным. Теперь разобралась!

Ант, меня тоже удивили эти мысли Фродо про передачу кольца. Мне кажется, что в этой редакции основной его ношей станет чувство ответсвенности за гибель Одо, а не искушение кольца, как в четвертой.

***Глупо до невозможного, но я до сих пор на что-то надеюсь. Ведь не написано "умер", а только "исчез"...***
Так хочется надеяться и дальше, но у меня уже нет сил... верить в то, что он жив. Я придумала для себя лазейку - теперь надеюсь, что, может быть, в четвертой ранней Профессор еще вернется к этому образу... Зоя, что скажешь?

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Ант]

Как же они все изменились, повзрослели...

А вот это у меня вызвало тихое умиление - прочувствовала первый раз эту бережность, чуткость к Фродо - хоть и читала до этого, что за всей холодностью и насмешливостью Ходока скрывается искреннее хорошее отношение к хоббитам, но все это было для ума, а теперь вижу это и сердцем:

Ему было очень стыдно, что ему опять требуется повышенное внимание, стыдно за свою слабость. Сверху вниз взглянули внимательные серые глаза, в них не было насмешки, Ходок смотрел понимающе и сочувственно.
«Снимите с лошади сумки.» - тихо распорядился он.
«Я могу идти.» - запротестовал Фродо.
«Я знаю. – мягко ответил Ходок. – Но так будет лучше.»

[Andin]

Ант, присоединяюсь!!! (второпях писать не хочется, но столько эмоций - и, после того ужаса предыдущих кусочков, этот вызывает теплую улыбку. Грустную немного, но все же....)

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

***Ему было очень стыдно, что ему опять требуется повышенное внимание, стыдно за свою слабость.***

Ну да, конечно, ведь он только-только понял, что должен делать, каким должен быть. Одо пожертвовал за него жизнью. Значит, он будет сильным. Он сделает все, что дОлжно. Он дойдет. Донесет кольцо. Защитит друзей. Он готов принять на себя всю ответственность за судьбу отряда и его безопасность. Но - о, именно сейчас, когда он пришел к такому решению, он не способен практически ни на что. Даже идти - и то не может. Обидно... Стыдно...

***И вдруг на горизонте – развалины, города? крепости? Фродо заметил их первым.***

Бедняга Фолько - тяжело ему приходится, если он даже развалин города не заметил. Бабочек, наверно, тоже бы просмотрел...
Только Фродо старательно смотрит по сторонам, безуспешно стараясь отвлечься от боли.

***Фолько вдруг с криком отпрянул назад, указывая рукой на трещину или углубление в сплошной серой скале. ***

Вот теперь все как положено: малыш все равно самый глазастый из всех, даже с тяжелой ношей. А Фродо уже не до красот природы - есть чем заняться. Ну да, - идти.

А к поняшке проникаешься самым горячим сочувствием. Видимо он здесь и правда все понимает, как и говорил Сэм в четвертой. Понимает, что Фродо нужно везти во что бы то ни стало. И когда не справился с подъемом, верно, очень расстроился... Бедняга Билл.

Ходок в тролльей стране спокоен, как танк, и настолько уверен в безопасности, что позволяет себе идти в хвосте отряда и прикалываться над любопытными хоббитами, забывшими семейные предания

И Фродо тоже развеселился ненадолго. Реальное воплощение знакомой с детства истории разорвало пелену бреда, вернуло к жизни. Ведь были и вечера у камина, и удивительные истории о приключениях дядюшки Бильбо, и Шир тоже был - а не только боль, тоска и мертвые скалы...

[Yuv]

***Девицы, вы еще читаете, ау?.. Или всех настолько расстроил ужас Заверти? Короче, жду, можно в РМ, специально почищенный. :-) Пока получите следующий кусочек.***

Зоя, а ты сомневаешься, да?.. Нет уж, ужас Заверти не расстроил, а очень даже настроил – так, как надо. Насчет почищенного PM – даже и не знаю, верить ли.
А за последние два кусочка – спасибо. Надежда, прорывающаяся сквозь безнадежность: Фолько, упрямо верящий в чудо, Мерри, готовый ради друзей на все, Ходок, одновременно по-рейнджерски хищный по отношению к окружающему миру и мягкий со своими спутниками, Сэм, как обычно делающий свое дело, и Фродо, который просто идет, потому что так надо, потому что нельзя превращаться в обузу…
Поразительно, как отчетливо слышен в тексте усталый, отрешенно-созерцательный Фродо. Мысли, как это и бывает в таком состоянии, полуотчетливы, и, как он не пытается вспомнить, у него не получается. Казалось, еще немного – но нет, не вспомнить. А когда вспомнит? Или так и не вспомнит, пока ему не подскажут? Даже в таком состоянии Фродо ощущает себя ответственным за друзей – чем он их накормит, когда закончится золотой запас? – ответственным за Одо. Нет, я не произнесу слова – гибель! А вдруг?.. Я как мистер Фолько.(с)

[Tivien]

Лайре, милая, с Днем Рождения! Пусть твою норку никогда не посещает печаль!
В подарок - виртуальная рамочка для фотографий. С вомбатом .

[Tivien]

Зоя, мы читаем, читаем, конечно, только мысли все время разбегаются...
В качестве оффтопа: а ПМ "Часть 1-я" до тебя дошла или потерялась по дроге?

[Yuv]

Лайре, с Днем Рождения!
Света, тепла, любви, радости тебе!!!
Да чтоб некие граждане-студенты молились!

[Zoe]

Милый мой Лайрик!.. Да что говорить, ты и так все понимаешь. Уже полтора года, как мы с тобой вместе, постоянно, изо дня в день поддерживая друг друга, живьем, по телефону, в РМках и письмах. Помнишь прошлый год, и в подарок от меня пьяную белку? :-) Пусть долгой будет дружба!.. Пусть будет интересная работа, и творчество, и мечты, которые обязательно сбываются, иначе, как говаривал один мой незабвенный герой - зачем вообще мечтать?.. Пусть будут белки живые и толстые, и будет все-все-все, что хотелось и грезилось, и было когда-то отброшено как несбыточное. Оно обязательно сбудется!.. А рука у меня легкая. :-)
В подарок тебе новая подпись используй в свое удовольствие. А я ее тоже буду читать в воспитательных целях. :-)
Грех впадать в уныние, когда есть другие грехи!

[Zoe]

А таперича, как говаривал Коровьев, продолжим. Как и было ранее обещано. :-)
Tivien! :-) Спасибо за ответ. :-) Ничего, мысли разбегаются, но дай Бог, придет момент, соберутся воедино. Так всегда бывает. :-) РМка не дошла, к сожалению, посылай еще раз. :-) Кстати, а где на подарке вомбатик?.. :-)
Emi! Насчет дат - буду проверять специально. Видимо - очень пока приблизительно, написано где-т о в сороковом году. По крайней мере, то, о чем ты говоришь, встреча с Фангорном и осада города - это уже гораздо позже, после "перелома третьей" и перетасовки героев. Фолько на этом этапе уже нет. К сожалению, даты не выставлены на моих материалах... Думаю, стоит посмотреть, какой герой займет место Фолько после "перелома" хотя по мне он пока что... ни рыба ни мясо, и с чудесным "эльфенышем" ему ни в какое сравнение не идти. Может, не раскушала еще, Фолько мне тоже сразу не давался?.. Будем смотреть, короче. :-)
НАсчет Сэмовского недоверия, если мне не изменяет память, Арагорну в четвертой в этом тоже было отказано. Не по тем ли причинам? :-) А если легко справиться, стоит ли опасаться? Вообще, иногда - ну совсем чуточку, у Сэма чувства берут верх над логикой. Чуть-чуть. :-)
Письмо тебе будет завтра, длинное. :-)
Лайрик!.. Знаешь, что я думала о роли некоего предмета на Заверти? Откуда действительно у Фродо такая непоколебимая уверенность, что друг его действительно мертв? Ведь он не усомнился буквально ни на секунду. А в записке сказано - исчез, не умер?.. Непотому ли - что "убить так легко"?.. И ты права, права совершенно, друзья, ответственность за них не дали Фродо опустить руки. Они будут стоять друг за друга за конца, это так. Мне все видится такая эстафета, передача надежды. От Мерри на Заверти - Фродо. Тот - Сэму. Фолько - Ходоку, и так далее, пока не замыкается круг...
АнтЮ похоже, правы и Эми и ты. Заверть - предвестие Ородруина, и здесь, в третьей это видно сильнее всего... И думаю, связь с эпизодом в Бри совершенно реально присутствует. То же слышалось мне во время записи эпизода...
Кейл :-) ***А может, не случайно Фродо в голову пришли эти мысли? Может, именно в этот момент с Одо что-то произошло?***
По времени вроде бы нет. Будем еще сравнивать. В то время. как эти четверо ночевали в гостинице, Гэндальф и Одо либо двигались по направлению к Заверти, либо были уже там. Исчезновение Одо - время когда вся компания ночевала на болоте. Но будем еще проверять...
you любит строить предположения, но не на пустом месте, нет... Здесь да, особенно в третьей это видно, Фродо был на грани. Он мог - действительно мог выиграть эту битву. Одним простым способом - объявить кольцо своим, приказать себе помогать. Ради справедливости, ради мести, мало ли ради чего. Результат вышел бы тот самый. Не попался в эту ловушку, но - поддался только на одну минуту, и за это был конечно, наказан...
Кстати, Мозги в одну сторону, это совсем неплохо. Ты видишь то, чего, например, не могу увидеть я. Думаю, как ответить на твой вопрос... Ты знаешь, в психологии известно два типа людей - если говорить об отношении к угрозе. Это тип Галилея - отречься, чтобы все сохранить и гнуть свою линию, пусть втайне, и тип Бруно, для которого отречение хуже смерти, потому что невозможно жить презирая себя. У этого типа свет внутри, и страшнее всего этот свет потерять. Если предположить, что Финвэ именно этого типа, тогда понятно, почему внешняя тьма не могла его ни напугать ни сломить. И именно этим он был опасен Мелькору. И поэтому его нельзя было оставлять в живых...
Прерываюсь пока. Время... Но продолжение следует. И текста и рассуждений. :-)

[Manticore]

ЛАЙРЕ, СОЛНЦЕ, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

[Tvitti]

Лайрик! С днем рожденья! Всего тебе самого наилучшего, радости, счастья, яркого солнца, веселых друзей и конечно же любви!!!
Желаю быть тебе счастливой!
Цвести пышнее всяких роз!
Дорогу счастья торопливо
Пройти без горя и без слез!
Желаю счастья, песен, смеха!
Побольше радости, успеха.
Прожить желаю сотню лет,
Не зная горя, слез и бед!

[Emi]

как я вовремя заглянула на форум!


Дорогая Лайре! Поздравляю с Днём Рождения! Желаю счастья, любви, веселья и много-много радости!!! И ещё того, что ты сама больше всего хочешь. Пусть всегда сбываются все твои мечты!

[Andin]

Лайре, с днем варенья!!!!!!!! Поздравляю!!!!! Ты - наше солнце! Как здорово, что ты есть!!!!!!!!!

[Terri]

Не могу пройти мимо
Лайре, С Днём Рождения!!!

[Ант]

Скромненько так пристраиваюсь в хвост поздравляющих: Лайре, с днем рождения
Тепла и радости каждый день, хотя бы чуть-чуть))) Но можно и побольше)))

[Laire]

Спасибо, всем огромное спасибо за поздравления, чудесные подарки и теплые пожелания!
Спасибо, что вы есть!

[Keil]

Лайре, с Днём Рождения!
Счастья, счастья и оставайся всегда такой же солнечной! Пусть все твои желания и мечты исполняются!!! С Днём Рождения!

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

Ох... Ооо... Моя мечта - вот она...
Я... я верила...
*обнимает монитор*
Эру мой, ох... простите, у меня истерика...
*уползает на работу в растрепанных чувствах*

___________________
А Фродо - главный, ага! Люблю Фродо, он - рулез

[Zoe]

Мантикорочка, хорошая моя. Ну какая же это истерика?.. Поверь, при первом прочтении у меня была такая же реакция. Может, я была не права, устроив всем такое испытание, может с самого начала мне нужно было сказать, что все не так уж плохо, что при всей своей суровости третья светла, до самой глубины.
Да, двойникам удалось спасти друг друга, и думается мне, что как Одо бился до конца за друга, так отчаянная Фродовская надежда помогла чудом вырваться медвежонку, измученному, полуживому, но все-таки вырваться. Нам еще предстоит услышать рассказ о том, что произошло, Только бы хватило сил записать. Должно хватить. Я просто очень устала. Отсюда и неуверенность, и прочее. Никто на меня не сердится, надеюсь? :-)

[Verkin]

Лайре! С Днём Рождения!
Удачи тебе, радости, счастья и процветания!