Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Verkin]

Зоя! Спасибо!
Не зря мы верили, и надеялись на чудо!
Я, пока читала, не могла поверить в такое счастье! И спасибо, что не рассказала заранее! Столько эмоций!

[Yuv]

Ууууууууууииииииииииййййййййй!!!
/Зоины уши закрыты, надеюсь этот взвизг никого не оглушил./
Что называется - сон в руку.
Здравия тебе, Одо Болджер, достойнейший хоббит и замечательный друг!

[Terri]

Вот это уже не чаянная радость!
Что могло быть лучше?.. Я просто счастлива!
(Для Зои: А нечаянная радость приятнее вдвойне)
Всё-таки Профессор не был сторонником гибели главных положительных героев, да. Но пугать такими альтернативами любит, if you follow me. Взять хоть Пиппина четвертой у Черных Врат... Гэндальфа в Мории Фродо в Логове Шелоб. А также Мерри, Фарамира и Эовин - если б не руки Короля...

[Manticore]

Точно! А Джексон посмотрел, подумал, и решил, что Арагорна совершенно напрасно Профессор не включил в эту славную компанию И исправил этот маленький недочет
Садюга Профессор...

[Andin]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зоя!!!!!!!!!
А я верила!!! пусть самую чуточку, но все же....Да все мы верили!!!! Уррррррррррррррра!!!!!

[Tivien]

Ура!

Вот и все, что я могу сказать...

P. S. Зоя, та ПМ-ка опять не дошла?..

[Ант]

Зоя, я вспомнила!!!! Вот так оно и было все, точно! Ну я даю... Хотя, теперь понятно, откуда бралась моя личная надежда на благополучный исход - из собственного подсознания. Нет, хорошо иметь такую избирательную память, как у меня
Пока дочитывала и догоняла всех вас, очень остро почувствовала: все-таки это очень другая книга (да, я знаю, наивно, на нашем теперешнем этапе особенно) и мне очень жаль, что не может быть две книги - та, что называется "Властелин колец", и еще одна, составленная из таких вот замечательных вещей (хоть и тяжелых иногда) как Заверть и дорога после Заверти из третьей редакции...

[Andin]

Такой счастливый кусочек - что писать, одни эмоции и все-таки - через несколько дней после первого полусумасшедшего ликования

***Снова как в начале пути их окружал осенний лес, только листья почти облетели и дыхание зимы чувствовалось все сильнее. *** Дыхание зимы, дыхание тоски и горечи. Зима - снаружи и внутри каждого...и каким же ярким будет неожиданное солнце!!!
***Просто потому что Фолько – это Фолько. А с гибелью Одо он все равно не сможет смириться. Никогда.***Фолько был очень нужен Мерри. Фродо не хватало сил даже на поиски поддержки - боль занимала все время, а Мерри грызли изнутри - тоска, вина, обида...одно спасение - огонек-эльфеныш. Рядом с ним на время можно отогреть душу...
***Он не жаловался, но знал, что никого не обманывает своим молчанием.***Фродо здесь не то, чтобы жаль. Его рану чувствуешь физически - стынет внутри холодным клинком. Не жаловался еще и потому что, пожалуй, и такое думал про себя: "А достоен ли я жалости? Из-за меня..." и так далее, в том же духе. А Кольцо подзуживало, растравливало, и никуда от него не денешься...
***«Ду-Финнион!..» – называя Ходока его эльфийским именем, обратился к нему посланец***
А Фоско, кажется, Падатиром именовали?
***хорошо узнавшие его за это время четверо хоббитов видели, как он рад этой неожиданной встрече.***
Та самая надежность, что остается в памяти надолго - в отличие от наигранной слащавой болтливости. Не сразу, не в первые пять минут знакомства, но в трудном пути открывается эта душа.

***а может, и догадавшись, какой груз он несет с собой?..*** А и может быть. Высший эльф, как-никак. Почувствовать - должен был. Или мне кажется?

***От волнения на запавших щеках Мерри выступили багровые пятна.
«Гэндальф приехал в Ривенделл. – сказал Мерри высоким, звенящим голосом. – Скажи, не было ли с ним хоббита по имени Одо Болджер?.. Удалось Гэндальфу его найти?..»***
Длинная цитата, но она скручивает все внутри - Мерри! Не Фолько - в нем живет надежда. Именно Мерри, отчаявшийся, измучавший сам себя, вдруг вспыхивает последним "А вдруг"? Наверное, на него так подействовало неожиданное появление эльфа - как из сказки, значит, есть в этом мире еще место для добрых чудес!!!

***Маленький Фолько прижал кулачки к глазам и вдруг разрыдался так отчаянно, словно Глорфиндейл принес не добрую весть, а совсем наоборот…***
Все - рев перед монитором Как в анекдоте - еще! Еще раз!!! (раз пять перечитано)

***Черные всадники скачут во весь опор с Запада, разыскивая ваши следы на дороге и возле нее. *** Мне кажется, сейчас хоббиты воспринимают эти вести как в тумане. Черные всадники? Плевать! Одо жив !!!!

А Ходок-то, Ходок!!! Верен себе - чуть улыбнулся. А в душе, наверное, фейерверк эмоций

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Tivien]

Ну наконец-то! А я уж думала, что кое-кто, не будем показывать пальцем, забросил наш форум ...

[Andin]

***Покраснев от собственной дерзости, он потупился***
Сэма! Все правильно!!! Нечего краснеть!
***«Если его не спасет эльфийский конь, то ничто уже не спасет.» - процедил сквозь зубы Ходок.***
Процедил - воспринимается как что-то презрительное, это лично мое восприятие...

***Фродо медлил. Он не мог уехать один, оставить друзей на произвол судьбы.***
Фродо, ешшшкин кот! Рыцарь в тигровой шкуре! Какое спасать, тебя спасти надо!!!!
***черные тени растут, закрывая собой серое октябрьское небо, впервые за эти несколько дней он видел очень ясно – их белые и серые одежды, бледные лица, мечи в бескровных руках. ***
И снова Фродо видит их уже без помощи кольца...он уже на грани миров...

***Не было сил сопротивляться, не было сил надеяться на лучшее. Он проиграл. Одинокий, маленький хоббит, разве мог он выстоять против всех сил зла, что неожиданно, вдруг все ополчились против него?..*** Это все подлое колечко нашептывает!!

***Из серой дымки к нему приближалось еще одно лицо.*** Вспоооомнил!! Почти вспомнил!!!

Зоя, ура, что ты появилась, спасибо за новый кусочек, пишу быстро и соббственно, только из-за плхого самочувствия. Убегаю домой...

[Manticore]

Этого стоило ждать!

[Yuv]

О, Эру! О, не_знаю_кто-нибудь! Это слишком эмоционально для треда, а где же еще?
Соскальзывая в бессознательное ничто, он еще и шептал: «Простите меня»! Почему-то Профессор заретушировал потом то, что видел Фродо, теряя сознание. Лица друзей. Наверное, Профессор был совершенно прав, и истина открывается только тем, кто ее действительно желает знать.
Каждый раз Брод вышибает меня из этой реальности, прямиком отправляя в Средиземье на те несколько часов размышлений, что доступны мне порой.
«Во имя Элберет и светлой Лютиэнь, уезжайте прочь. – беззвучно шептал Фродо. – Вы не получите ни меня ни его.» (с)
Все, сил никаких же нет! А дальше-то… Неужели столь же беспощадно, как и во всей Третьей? Собраться с силами. Знал ли сам Профессор, когда писал это, что весь поход – еще впереди?..
В поход, беспечный пешеход. (с)

[Nataliy Deutera]

Всем привет! Меня просили передать важную новость! У Manticore накрылся комп (точнее у нее кулер полетел...а ведь ей говорили... как бы не пришлось весь блок питания менять... но собственно я не об этом) эээ... кажется, Zoe, примите сообщение... цитирую "да, ладно, без проблем, все нормально"... вроде так...
Всем доброго дня!

[Zoe]

Потеряли? :-) А я здесь. Привет нашим лягушкам-путешественницам, скоро они вернуться домой, и вместе с лягушками-домоседками :-) будут читать этот самый пост.
Natalie Огромное спасибо и тебе и дракончику, послание понято и с радостью принято. :-) Передай ей, что я готова выйти на связь, пусть только выберет день. :-) Время обычное.
Tivien я не исчезала и не исчезну. Не сердись, что иногда так получается. К сожалению, или к счастью, слишком много пришлось вложить в предыдущие кусочки, и я поняла, что если просто не передохну, начну портить. Ведь плохую работу никто читать не желает. :-) И так если присмотреться, видно, что начала проявляться неровность в последних записях. Но - готовьтесь. Проще, сложней продолжение, но третья есть третья. Конечно, Заверть и в ней - кошмар, пик, но остальные части ведь немногих лучше - хотя бы из уже написанного. :-)

А теперь - бычка за рожки. Ответы на вопросы к концу недели.
Две "Ривенделльские" главы считаются утерянными. Точнее - они есть, но - кроме нескольких хорошо читаемых кусочков (они есть в печатном издании, проверить легко) остальное представляет из себя мешанину перечеркиваний, вариантов и сносок. Черт ногу сломит. Но, как известно, для дураков, гениев и Зои :-) никакие законы не писаны, и слишком уж хотелось понять, что и как произошло, чтобы на будущее не оставалось знаков вопроса. Так что девицы, предупреждаю честно, перед вами текст, восстановленный по крупицам. по тому что удается прочесть или догадаться, по ссылкам на сходные места в других редакциях. Уверять, что получился полноценный профессорский текст я тоже не могу. видимо, процентов на 60 (оптимисты уверяют - на 80) мы попали в точку. Я очень благодарна тем, кто мне помогал, советами и делом, пусть эти люди не читают по-русски, поблагодарю их еще раз, здесь на треде. Если кое-где мой личный стиль будет перебивать профессорский или чувствуете фальшь, впечатление фанфика - говорить как всегда. Просто никогда и нигде не приходилось вести восстановление по такому сложному материалу. Глава в Бри куда проще - готовые большие куски, только склеить, и связать воедино. Можно было понимать второй рассказ о произошедшем - более полный, как простой дубляж, как рассказ Гэндальфа (или того же Перегрина) уже в Ривенделле. Мы выбрали вариант - воспоминания ночью. Склеили воедино. Ваша реакция подтвердила - в основном получилось. Тут сложнее.
Не захотите читать восстановленный текст - говорите сразу. :-) А я начну пока с медленной части, хорошо видимой и читаемой...

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Ант]

Как будто возвращаешься домой - вот так это читается. Все родное и близкое

[Verkin]

Э! «Что значит - любили Бильбо?» Тоже мне, оговорки!
Нет, Гэндальф тут явно не в себе! Плен, что ли, так подействовал? У Фангорна, видимо, не забалуешь!
**..Они смеялись бы над тобой, и ненавидели тебя, и заставляли выполнять самую тяжелую, унизительную работу** - не могу представить, как то по детски это звучит, а ведь Фродо уже вырос.
Гэндальф - сплошные загадки. Из серии "Да не знаю я, что Ходок - это Перегрин!"
А черные всадники, значит, погибли.. Ну да, ведь это середина книги уже, по замыслу автора, так? В голове у меня сплошной предновогодний сумбур, извиняюсь.


**Не захотите читать восстановленный текст - говорите сразу. ** Зоя! Мы как всегда, готовы читать любой текст, лишь бы он был!

[Laire]

Привет всем ЧРовцам!!!

Ура, я вернулась, а тут такой приятный сюрприз - новые кусочки! :-) спасибо, Зоя!
Пойду читать, муррр-мурррр, ням-нямм!

Мантикора, Юв, Verkin, Andin!!! Еще раз скажу, как я рада, что мы с вами встретились и познакомились. Я уже по вам скучаааю... :-)
С остальными тоже надеюсь вскорости встретиться и познакомиться...

[Yuv]

Всем привет!
Очень рада была со всеми познакомиться!
Спасибо за приятное, интересное и, главное, познавательное общение!

[Laire]

Ювчик, привет, с возвращением!
Надеюсь, уже отоспалась как следует? :-)
Теперь ждем еще Кору...


По тексту.

Н-даа… Не нравится мне этот Гэндальф… :-)))) А если совсем честно, то он меня ужасно раздражает. Еще с Заверти. Ну что это за «мудрый» маг?!! Где его хваленая мудрость? А как Ходок думал о нем в Бри, помните?
***За эту спокойную беспощадность к собственным ошибкам рейнджер его всегда особенно уважал***
Ну-ну, если у Гены и есть эта «спокойная беспощадность к собственным ошибкам», то он ее очень искусно скрывает от посторонних…
***“Да. Мне повезло оказаться здесь, повезло и тебе – после всех глупостей, что ты наделал.”***
По справедливости, он должен был сказать «после всех глупостей, что МЫ наделали» :-))) У меня создается стойкое впечатление, что Ходок знает какого-то ДРУГОГО Гэндальфа…
И этот мудрец великий :-) еще смеет упрекать в чем-то Фродо!!!
А вот эта претензия просто уже ни в какие ворота не лезет:
***Вам не стоило уходить, не дождавшись меня***
РРРРыыы!!! Конечно, они должны были сидеть в Крикхоллоу и ждать, пока по их душу не нагрянет весь отряд Всадников… И тут в последний момент появился бы Гена и всех бы защитил… так же как он защитил Одо на Заверти. :-(((( Тьфу!

Что меня умиляет (и удивляет) – искренняя и наивная вера Фродо в мудрость, силу и я бы сказала даже в непогрешимость Гены. Как он поражен мыслью, что Гэндальфа МОГЛИ захватить в плен!!! Бедный, маленький хоббит, он никого не винит и не упрекает, даже по мелочи – кроме самого себя. Милый, милый Фродо… :-)

Конечно, совсем отрицать собственные промахи было бы уже просто свинством, посему между делом Гена их все-таки упоминает:
*** В том, что произошло, есть и доля моей вины.***
Но дальше-то, дальше:
*** Я понимал, что определенный риск существует, но если бы я мог знать, когда уезжал из Шира, хоть немного больше, то повел бы себя совсем по-другому... Но события развивались быстро... - добавил он приглушенно, как будто самому себе - Даже быстрее, чем я опасался... До самого конца я не верил, что положение станет настолько отчаянным. Но к сожалению, выбирать не пришлось…***
Оправдывается, мямлит… Никакого чувства собственного достоинства. Как сильно он здесь проигрывает при сравнении с тем же Фродо, безоговорочно, без всяких «если» и «бы» признающим собственную вину в ситуации с Одо!..
***Но в конце концов, все обернулось даже к лучшему.***
Тоже мне, оптимист несчастный! :-) Интересно, согласен ли Одо, что «все обернулось к лучшему»?
***И нам удалось расправиться с Черными Всадниками***
Ага, как «удалось расправиться» - так «нам», а как «ошибки наделал» - так это все ты, Фродо, балбес! :-((((
И еще эти его воинственные лозунги:
***Смертельна сила Некроманта - и все же, - Гэндальф воинственно вскинул голову, отчего его борода острым клином выступила вперед - Мудрые говорят, что в конце его ждет поражение. Будем сохранять свое мужество.***
Даа, если это говорят такие же «мудрые», как Гэндальф, я бы не спешила доверять подобным пророчествам… :-)))

И я согласна с версией Verkin, что плен на Гэндальфа дурно подействовал :-)))). Наверное, Фангорн его там напоил каким-нибудь энтским напитком, от которого у Гены преждевременно начался старческий маразм! :-))))))
И вот это действительно звучит как-то по детски:
***Они смеялись бы над тобой, и ненавидели тебя, и заставляли выполнять самую тяжелую, унизительную работу…***
… ну да, чистить оркские ночные горшки! :-)))))) (извиняюсь за выражение)

И я вообще не понимаю, зачем он Фродо рассказывает все эти страшилки?..
У меня возникла версия: он специально запугивает хоббита, чтобы тот отказался нести Кольцо дальше в Мордор. И тогда Гэндальф сам бы его понес, и (как он надеется) совершил бы великий подвиг и прославился бы в веках. В общем, сила Кольца на него уже действует…
:-)))
Ну а если серьезно, то Гэндальф совершенно не умеет дозировать информацию.:-) В отличие, кстати говоря, от того же Ходока. На протяжении всего пути от Бри до Ривенделла Ходоку тоже не раз приходилось говорить хоббитам горькую и страшную правду, но он ни разу не перегнул палку и всегда умел сказать именно то, что нужно и тогда, когда нужно, всегда считаясь с чувствами тех, кому он это говорит.
У Гены я этого не вижу. Наоборот, он сообщает то, что говорить не следует, и порой в самый неподходящий для этого момент (опять же, вспоминается та самая идиотская записка на Заверти), вряд ли задумываясь о том, какова будет реакция на его слова, и к каким последствиям это может привести. Или он слишком мудрый, чтобы задумываться о таких простых вещах? Мудрые и великие не особо задумываются о чувствах простых маленьких хоббитов?.. (Тот же Перегрин, при всей своей внешней жесткости, гораздо более… эээ… человечен в отношениях со своими спутниками).
И здесь тоже. Ну к чему все эти леденящие кровь подробности про унизительную работу, жестокие пытки и даже уничтожение друзей. Нет, не вижу логики…

И странно они оба говорят об Одо. Честно говоря, я ожидала, что Фродо сразу же спросит о нем, где он и все ли с ним в порядке… А они говорят о медвежонке так, словно он умер или тяжело болен. Избегают тяжелого разговора? Не дает покоя чувство вины, что оба так или иначе втянули Одо в такую ужасную историю?…

_____
Ну вот, Гэндальфу и досталось по первое число.:-))))) Впрочем, я предупреждала, что церемониться не намерена. Наверное, можно найти какие-то объяснения и даже оправдания его поведению, но, ей-богу, мне легче объяснить и оправдать Перегриновский «наезд» на Фолько в Бри… :-)

[Zoe]

Ну вот и я, уже более-менее в форме, что в первую очередь выражается в том, что могу и хочу писать. А так же рвусь в бой по остальным вопросам. :-) Поехали поболтаем чуток.
Ант :-) Дом здесь, и здесь побудет еще какое-то время, до переезда, как и договорено, на сайт. :-) И мы будем досыта болтать и переписываться. Рада тебя видеть снова. :-)
Юл :-) Не дразни бедную Зою, ей и так печально, что не удалось вас поймать ни живьем ни по телефону. Если нетрудно ,выходи на связь. Письмом или РМкой...
Verkin:-)
***Э! Тоже мне, оговорки!***
:-) Остаток первой и явный. Что еще хуже, пояснения этому нет, что и как хотел развить в этой связи профессор - Бильбо изменился? Исчез? осталось неясным. Потому что дядя и племянник встречаются как ни в чем ни бывало. Прочтем об этом. :-)
***У Фангорна, видимо, не забалуешь!***
:-))) Опять-таки остаток первой. МОгу сказать, что видимо, Гэндальф давался своему автору особенно трудно. Когда он вбивал эти сведения в пустую голову Бинго (пардон) пугание еще имело туда-сюда смысл, хотя Кайо недоумевал уже тогда... но в третьей - действительно, смотрится очень дико. :-)
***Гэндальф - сплошные загадки. Из серии "Да не знаю я, что Ходок - это Перегрин!"***
Обычная магическая вежливость - пусть сам представится. :-)
***А черные всадники, значит, погибли..***
Думаю, нет. Рассеяны, ослаблены, но не погибли. По крайней мере, ни в первой ни здесь такого мотива нет. Поглядим, впрочем. на дальнейший текст...
Новогоднему сумбуру время быть, как и рождественскому, впрочем. :-) Будем вместе отмечать сумбур. :-)
***Зоя! Мы как всегда, готовы читать любой текст, лишь бы он был!***
Намек понят, будет. Но - очень прошу, если что не так, говорить сразу, ладно? Для меня в новинку реконструкция такого большого куска - опыта никакого...
Лайрик :-) ты меня уморишь, честное слово. "Злобные зверомыши вырвались на свободу" (с) Мармадьюк. :-)
Ты еще возьми напиши то, что выдавала мне по телефону, или разреши мне - я помню все до последнего слова. Умора невероятная. Тем более мое шкодливое воображение сразу нарисовало картинку. ;-)
Но Гэндальф как бы действительно не дотягивает до силы остальных персонажей, то же что было с Бинго в первой. Давай поглядим.
***Ну-ну, если у Гены и есть эта «спокойная беспощадность к собственным ошибкам», то он ее очень искусно скрывает от посторонних…***
Флажок на будущее, говорю почти на сто процентов. Таким автор желал видеть своего героя. В чем и преуспел - почти что :-) в четвертой.
***По справедливости, он должен был сказать «после всех глупостей, что МЫ наделали» :-)))***
Это да, с самокритикой у него не совсем. А больше всего он меня злит в Ривенделльских главах. Такая отстраненность от происходящего - до самого совета... Выпутывайтесь как хотите. :-) Впрочем, что-то я забегаю вперед. Прочтете. :-)
***РРРРыыы!!! Конечно, они должны были сидеть в Крикхоллоу и ждать, пока по их душу не нагрянет весь отряд Всадников…***
Ну лааадно, в том же Крикхоллоу защитить Одо у него получилось с блеском. Ну что поделаешь, если Пин в любом воплощении оставляет бедного волшебника с носом, то палантир стащит, то сам исчезнет. Н-да, шуточки. :-)
***Бедный, маленький хоббит, он никого не винит и не упрекает, даже по мелочи – кроме самого себя. Милый, милый Фродо… :-)***
За что мы все его и любим, и не только мы. :-)
***Оправдывается, мямлит… Никакого чувства собственного достоинства.***
Заметь, такой же он в любой из попыток прорисовать "узловую" главу. Как же трудно давался этот герой...
***Тоже мне, оптимист несчастный! :-) Интересно, согласен ли Одо, что «все обернулось к лучшему»?***
Боюсь что нет. Но он не скажет, хотя, думаю, о чувствах медвежонка догадаться нетрудно.
***Ага, как «удалось расправиться» - так «нам», а как «ошибки наделал» - так это все ты, Фродо, балбес! :-((((***
:-) Ох, ты права, так ведь оно и выходит. Думаю, это один из ответов. почему исчезла концепция двойников, несмотря на всю ее яркость. Гэндальф действительно выступал далеко не в лучшем свете.
***Даа, если это говорят такие же «мудрые», как Гэндальф, я бы не спешила доверять подобным пророчествам… :-)))***
черт возьми. готовый материал для пародии. :-) Неровный, очень неровный эпизод...
***Наверное, Фангорн его там напоил каким-нибудь энтским напитком, от которого у Гены преждевременно начался старческий маразм! :-))))))***
К счастью, он вылакал все, и на долю юных героев осталось совсем другое. Иначе - страшно подумать. :-)
***ну да, чистить оркские ночные горшки! :-)))))) (извиняюсь за выражение)***
:-))) А ты думаешь, у орков они есть? Цивилизованные создания. :-)
***На протяжении всего пути от Бри до Ривенделла Ходоку тоже не раз приходилось говорить хоббитам горькую и страшную правду, но он ни разу не перегнул палку и всегда умел сказать именно то, что нужно и тогда, когда нужно, всегда считаясь с чувствами тех, кому он это говорит.***
О, да. Он великолепен. Думаю, его знаменитый разговор с Фродо в плетеной беседке "Peregrin? No more Trotter?" приведет в восхищение не только Перегринолюбок. :-) Ну все, любительница спойлеров взялась за дело. Зоя, спокойно. Эпизод ведь еще не записан набело... А ну как не выйдет? :-)
***У Гены я этого не вижу. Наоборот, он сообщает то, что говорить не следует, и порой в самый неподходящий для этого момент***
Есть такое. Видно, искался резкий, вспыльчивый характер. Автор пытался уйти от слащавых волшебников детских сказок, а впадает порой в другую крайность...
***(опять же, вспоминается та самая идиотская записка на Заверти)***
ДА, не можешь ты ему простить. Действительно, зная - ну по крайней мере, догадываясь, что произошло между друзьями, и как они могут отнестись к произошедшему - стоило поостеречься. Видно, шок был силен, ведь и сам волшебник наверняка привязался к мальчишке-хоббиту, столь отчаянно рисковавшему ради друзей. И дейтствительно Гэндальф не очень понимал что делает. (представляю, что Лайрик сделает из этой фразы. :-)
***И странно они оба говорят об Одо. Честно говоря, я ожидала, что Фродо сразу же спросит о нем, где он и все ли с ним в порядке… ***
Знаешь, мне думается, что Фродо просто не решится задать такой вопрос. Слишком тяжело, слишком стыдно.
***А они говорят о медвежонке так, словно он умер или тяжело болен. Избегают тяжелого разговора? Не дает покоя чувство вины, что оба так или иначе втянули Одо в такую ужасную историю?…***
Ммм, и это до того, как мы увидели медвежонка, услышали его слова? Лайрик, это предчувствие, или я что болтнула?.. Ведь далеко не все тайны раскрыты, и не все узлы в истории Одо развязались... Но чувство вины - да. Мне кажется еще, Гэндальф пытается выгородить Одо, мол, не сердись, так уж получилось, хотя - даже мало-мальски зная друзей - какие нужны были выгораживания?..
Короче говоря, читаем дальше. Знаю, эти эпизоды захочется сравнить с первой. Сравнивайте, будет интересно. Только - мало общего, все-таки, Кристоферу не стоило так безжалостно кромсать третью. Иные персонажи, и как все меняется... Читаем.

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Nataliy Deutera]

И снова сообщение от Manticore
"Я вернулась!"
(мастер по "железу" к ней придет только завтра)...

[Tvitti]

*пролетая мимо* Кхе, похоже мне надо аватарку сменить, а то я последний месяц толька и летаю
Очень жаль что не удалось ни с кем встретиться, об этом я уже в своем инет-дневнике написала Но успокаивает что не в последний раз встречались
Я все тут читаю, сохраняю, со многими ППКС-ю, а вот сесть и спокойно написать что-нить свое пока не удается. Хотя тут и без моих высказываний все отлично *улетает*

[Andin]

«А дальше?» - взволнованно спросил Фродо. (с)
Ах, Фродо, как я с тобой согласна!! В нетерпении жду сцены, когда наконец появится Одо - пугают меня уклончивые объяснения Гендальфа...
Девчонки, Лайре, Юв, Мантикора - вот я вас всех проводила и так грууустно стало...Verkin, бум держать связь и готовить новую встречу!! Твитти, жалко, что не состыковались, все впереди...И конечно, Зоя - ждем тебя!!! Даешь победу над бюрократами!!!
Читаю, ППКС Лайре...повеселил Фангорн в роли тюремщика Гендальфа...

[Terri]

А я боюсь, что следующий эпизод будет про тающего Фродо... Как они его нашли на другом берегу реки. Как во второй... Тот еще по жуткости кадр был!..
И Одо тоже не терпится увидеть живым и здоровым. Надо лично убедиться, что с ним всё в порядке А то что-то неспокойно...
Насчет "любили-любят" - смешно получилось Вроде того, сначала эльфы любили Бильбо, а когда узнали поближе... когда пожил он у них несколько лет, они перестали радоваться своему гостеприимству И его разлюбили
Злобный Древень - такой лол! Я под стол сползла от смеха. Не знаю, почему меня так рассмешил этот поворот... Наверное, я настолько не ожидала ничего подобного в этом месте Заменитель Сарумана, тоже мне

[Zoe]

Natalie большое спасибо. :-) Пусть скорее выходит на связь, а то народ уже заждался впечатлений. :-) Если не может в ближайшие дни, спроси хотя бы когда ей можно позвонить - день. Время обычное. :-)
Tvitti ну честное слово!.. :-) Пшена что ли насыпать, чтобы залетала почаще?.. :-) напишу тебе письмо в ближайшие дни. ППКСы отличная вещь, но и написать можешь всегда в любой момент, когда душа потребует. Все будут только рады. Кстати, аватар тебе поменять все равно не выйдет - "дефицит канареек в Инете". Так что оставайся с этим, он очень тебе идет. :-)
Andin, дорогая, наконец ты к нам вернулась. :-)
***Ах, Фродо, как я с тобой согласна!! В нетерпении жду сцены, когда наконец появится Одо - пугают меня уклончивые объяснения Гендальфа...***
Попугаем еще чуток. :-) Одо как бы нет и он есть в этих сценах, ну как обычно в третьей. :-) Он проявляется постепенно, сначала в короткой истории, что расскажет Сэм, а там уж встретимся воочию. Да все уже догадались, что к чему. :-) Ладно, отставить спойлеры.
***И конечно, Зоя - ждем тебя!!! Даешь победу над бюрократами!!!***
:-) Выхода нет, хоть съем их, а ехать надо. Они и сами это знают. Только вот - время подобрать. Но увидимся обязательно, и все тут. Спасибо вам за все, девчонки.
***Повеселил Фангорн в роли тюремщика Гендальфа...***
Такой как в фильме - SEE. Самый тюремщик и есть - нудный. :-) Или вы-таки не видели бонусов?..
Terri Опять же, буквально на днях напишу. :-) Вообще и поболтать бы не мешало. :-)
***А я боюсь, что следующий эпизод будет про тающего Фродо... Как во второй... Тот еще по жуткости кадр был!..***
Почти что угадала, похоже. Ну читаем дальше. Только мини-поправочка - в первой. ;-)
***И Одо тоже не терпится увидеть живым и здоровым. Надо лично убедиться, что с ним всё в порядке А то что-то неспокойно...***
Подойти и пощупать. И еще задать парочку вопросов. :-) Как-то мне писали в РМ и жаловались - мол, плохо, что нет обратной связи с героями, они не слышат. Что значит нет? А Болджеромания? :-)
***Насчет "любили-любят" - смешно получилось Вроде того, сначала эльфы любили Бильбо, а когда узнали поближе...***
Голоса нет, точно как у известного племянничка, зато петь любит. :-) Поди потерпи такого годик или два. :-)
***Злобный Древень - такой лол! Я под стол сползла от смеха. Заменитель Сарумана, тоже мне.***
Хе, еще увидим, как он попытается заменить добрую тетушку Шелоб. Обмануть и заманить. Все впереди. ;-)
Читаем дальше?..

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Laire]

Зоя,
***Злобные зверомыши вырвались на свободу!***
:-)))) В подпись, что ли, взять?…
Ну и я ведь все-таки монстр, хоть и ТРАВО – жадный! Надо же оправдывать собственный статус! :-)

Согласна, что Гэндальф не дотягивает до силы остальных персонажей и в сравнении с ними выглядит пока что безобразно. :-) Да, такой же он в «узловых» главах…
***Видно, искался резкий, вспыльчивый характер. Автор пытался уйти от слащавых волшебников детских сказок…***
Да, но вот о чем я думаю. Ведь слащавостью Гэндальф никогда и не страдал. С самого первого появления в «Хоббите» у него есть и резкость, и вспыльчивость.
Мне кажется, Гэндальф здесь, в 3-ей вызывает особенное раздражение именно потому, что все остальные герои уже очень сильно изменились по сравнению с 1-й, а вот он пока что так и остается Геной «Хоббитского» пошиба… :-) – если не считать тех самых «флажков на будущее», в мыслях Ходока. Да, автор, видимо, хотел именно таким видеть этого персонажа, но, пока что – не получается, ни в словах, ни в делах…
Хотя, в 4-й, не могу не признать – получилось. (И, повторюсь, в 4-й я его нежно люблю.) Получился очень неоднозначный и непростой персонаж. Профессору удалось совместить очень разные черты, оставив при этом то «фирменное», что появилось уже с первых страниц «Хоббита» (та же резкость, вспыльчивость – без них Гена превратился бы просто в слишком правильного старого зануду :-)), но при этом удалось не впасть ни в слащавость, ни в сентиментальность – и сохранить определенную дистанцию между ним и другими существами... Но доброты и понимания ему тут явно не хватает. Я бы сказала, если можно так выразиться, что в ранних редакциях Гэндальф какой-то… недоочеловечившийся. :-) По своей отстраненности от происходящего он здесь ближе к эльфам, с их некоторым безразличием к делам и судьбам других существ - так мне кажется.
Особенно он раздражает (меня, по крайней мере) – ну, кроме своих дурацких ошибок :-) – когда дает какую-то информацию, что-то объясняет или – ррр! – оправдывает себя или других. Скажем, когда Гэндальф сообщает какие-то сведения Фродо, это выглядит так, словно автор сообщает что-то читателю – слишком сухо, холодно. За словами не видно личности, отношения.
Интересно, когда же, в какой момент он «очеловечится»?… И еще, я все думаю, определил ли уже Профессор, что Гэндальф – майа с миссией? Мне кажется, еще нет…

***в том же Крикхоллоу защитить Одо у него получилось с блеском***
Ага, а если бы там было 4 перепуганных хоббита? Всех ведь на одного коня не посадишь… Да, он бы мог увезти Фродо, но кто поручится, что другие хоббиты совсем не пострадали бы? «Ведь есть на свете такая вещь как злоба и месть…» Нет, я бы не дала хвост на отсечение :-), что все прошло бы без сучка, без задоринки…
В общем, монстрик не сдается… :-))))

Насчет оркских ночных горшков – я, конечно, не уверена, что у них они были, :-) Но в любом случае, чистить оркское.. ээ.. то самое – разве можно придумать работу тяжелее и унизительнее? :-))))

***это предчувствие, или я что болтнула?***
Не припомню ничего кроме Одо, разучившегося улыбаться. Впрочем, несложно догадаться, что последствия плена были не самые приятные, мягко говоря. :-)

***Peregrin? No more Trotter?***
Оооо! Может я Перегринолюбка?.. :-)))) Потому что от одной этой фразы почти впадаю в свун…

По следующему кусочку.

***Только сегодня волшебник уже не отказывался отвечать, и отнюдь не смягчал своих слов***
А в прошлом разговоре разве смягчал? Что-то я не заметила… :-)
***Фродо помолчал, собираясь с силами, чтобы задать вопрос, который мучил его с самого начала***
Долго же он не решался… Но что мне в нем нравится: все-таки начав этот трудный разговор, пытается выяснить все до конца:
***Нам так сказал Глорфиндейл, - добавил он упрямым голосом.***
Однако же, Гэндальф – хитрюга! -увиливает от ответа на вопрос: «Как вам удалось его найти?» Да уж, хотелось бы мне тоже это знать…:-)
Только Фродо вместо ответа получает очередной (идиотский) совет:
***Постарайтесь хотя бы несколько дней не донимать его вопросами о том, что произошло…***
Кто бы кому советовал! Совсем этот Гэндальф не знает ни Фродо, ни Одо… :-)
И что за манера переводить разговор:
***Едва лишь ты поправишься, нас ждет веселье и пир, мы будем праздновать твою победу у Брода, и всем вам будут отведены почетные места.***
Конечно же, больше всего Фродо сейчас волнуют пиры, праздники и почести… Хотя, вероятно, Гэндальф просто отвлечь его хочет от тяжелых мыслей.

«Бой у Брода» - просто обожаю!!! :-) А здесь – еще больше, чем в 1-й. И очень жаль, все-таки, что эта сцена совсем не описана в 4-й.
Все, абсолютно все участники – на высоте! Не помню, писали ли уже об этом раньше, но насколько же этот Бой отличается от Заверти, где они все просто попадали от страха на землю. А ведь здесь Всадников гораздо больше, да они еще и на конях! Понятное дело, что присутствие Глорфиндела придает хоббитам сил и мужества и вселяет ужас во Всадников… Но с другой стороны – хорошо видно, как все хоббиты выросли и стали внутренне сильнее за время пути.
И главная их сила – в том, что они ни на минуту не забывают о тех, кто рядом с ними. Сэмка защищает Ходока (куда девалось его первоначальное недоверие! :-)); Мерри прикрывает Фолько, а тот, в свою очередь, защищает Мерри… И все они сражаются не только друг за друга, но и за тех, кого нет сейчас рядом, но кто всегда в их мыслях – за Фродо и Одо. Они едины, как никогда.
И здесь эта сцена видится мне почему-то отражением сцены в Крикхоллоу, когда все они были погружены в мрачные мысли о том, что произошло… Здесь тоже голос каждого слышен очень отчетливо, но только они уже не разобщены, теперь они – одно целое. И, я думаю, что, кроме силы и умения Глорфиндела, это сыграло не последнюю роль в победе над Всадниками…

Отдельная пятерка с плюсом – Сэмке: хоть с дубинкой, хоть со сковородкой, хоть с факелом – телохранитель из него отменный! :-))))))

А вот про Ходока:
***Вечный бродяга, одиночка, хищник…***
Плохо это подходит к хоббиту, хоть тресни! :-) Бродяга и одиночка – еще куда ни шло, но вот «хищник» - это уже перебор, или я ничего не понимаю в хоббитах… :-))))

Зоя,
***Хе, еще увидим, как он попытается заменить добрую тетушку Шелоб.***
Это что, в мооой адрес, дааа?!! :-))))