Квентин Тарантино: Reservoir Dogs, Pulp Fiction, Jackie Brown, Kill Bill... - Страница 2

freshy · 08.12.2003, 15:50

Цитата:

К «гадюкам», для которых нет ни дружбы, ни любви, никто не придет на помощь, когда их явится убивать женщина с полными синей боли глазами. Только наемники, которых она покосит как траву. Потому что они не готовы умереть, потому что им не за что умирать – вот поэтому они и умрут.

Если проследить по сценарию, то видно, что у Тарантино мысль развить эту идею была. Невеста говорит главе бешеных 88-х, что он не обязан защищать О-Рен и может уйти. И он уходит. Однако в фильме Тарантино от этой идеи отказался. И Гого, и Джонни Мо (по сценарию мистер Баррел) хранят О-Рен поистине самурайскую преданность. И как раз готовы умереть за своего сюзерена.

kagero · 08.12.2003, 22:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от freshy
Если проследить по сценарию, то видно, что у Тарантино мысль развить эту идею была. Невеста говорит главе бешеных 88-х, что он не обязан защищать О-Рен и может уйти. И он уходит. Однако в фильме Тарантино от этой идеи отказался. И Гого, и Джонни Мо (по сценарию мистер Баррел) хранят О-Рен поистине самурайскую преданность. И как раз готовы умереть за своего сюзерена.

Отморозки не в счет

TheHutt · 08.12.2003, 23:50

Цитата:

Тарантино не эстетизирует насилие, он его показывает таким, каким оно есть. Руки-ноги по сторонам, мозги наружу.

Тарантино еще как эстетизирует насилие, это он перенял у братьев Шоу, у Джона Ву, у Сэма Пекинпа.

"To me, violence is a purely aesthaethic thing. There is nothing political, there is no morality involved, it is purely aesthaetic. Me saying that I like violent movies is like you saying that you like musicals, or that you like slapstick."
Quentin Tarantino, an Introduction to "Reservoir Dogs".

kagero · 09.12.2003, 09:01

Это он ЧКА не читал. Потому что у Ву в ранних фильмах начилие неэстетично. А вот в голливудских - уэже напоминает ЧКАшное, картинное.

TheHutt · 09.12.2003, 13:37

Тем не менее. У раннего Ву насилие вполне эстетизируется, посмотри того же "Киллера" с Чау Юн Фатом...

Но я говорил не об этом.

kagero · 09.12.2003, 23:24

А о чем? У меня создалось впечатление, что мы с тобой (и, выходит, с Тарантино) подразумеваем под эстетизацией насилия разные вещи. Для меня эстетизация насилия - это убирание из сцен насилия всех "неприятных подробностей". Втыкают в человека меч - а кровь из него не хлещет. Бьют по морде - а синяка не остается.

Mifnar Daegor · 09.12.2003, 23:59

И это эстетизация? Неееет, это другое. Эстетизация - это когда кровь течёт вовсю, но очень красиво

Ну и фигурная разрисовка морды синяками и т.д.

Гофман · 12.12.2003, 20:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от freshy
И Гого, и Джонни Мо (по сценарию мистер Баррел) хранят О-Рен поистине самурайскую преданность. И как раз готовы умереть за своего сюзерена.

Ввосьмидесятером на одну женщину. Настоящие самураи.

TheHutt · 12.12.2003, 20:25

kagero, нет, я имено об эстетике брызжущей крови, в стиле мною упомянутых режиссеров.

Гофман, ввосьмидесятивосьмером.

freshy · 13.12.2003, 02:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Гофман

Ввосьмидесятером на одну женщину. Настоящие самураи.

Гофман, ты, наверное, невнимательно фильм смотрел. Гого там была одна. И дралась она с Невестой тоже одна, корректно подождав, пока всех ее коллег замочат.

kagero · 13.12.2003, 03:35

А Мо навалился на нее со всей компанией.

Акантари · 13.12.2003, 04:03

Этакая победа феминизма - леди с легкостью крошит мужиков, потом долго и мучительно бьется с дамами

freshy · 13.12.2003, 04:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от kagero
А Мо навалился на нее со всей компанией.

А мне Мо и не нравится.

Я в Гого влюбился.

kagero · 13.12.2003, 16:12

Вот чего не могу понять - это повальной влюбленности в пришмаленную на всю голову психопатку.

Павел · 13.12.2003, 19:23

Посмотрел сегодня. Честно говоря я не до конца разобрался в своих ощущениях, надо посмотреть еще раз:-) Но могу сказать одно - это тот самый Тарантино и это тот самый фильм который мы ждали. В этом году начиная с февраля месяца я не видел ни одного фильма который бы меня порадовал, за исключением разве что «Героя» и Т3 (даже «Возвращение» Звягинцева меня разочаровало). И вот наконец я посмотрел то, что по-настоящему доставило мне удовольствие. Гениальнейший саундтрэк, начало фильма под композицию «Bang bang» это просто чудо! А выбор «Lonesome shepherd» Джеймса Ласта настолько же странен настолько и удачен. Потрясающие персонажи, вернее не столько персонажи, сколько типажи, чего только стоят шериф (с лучшей шуткой фильма) и Гого (честно говоря, над сценой в баре «а может быть это я в тебя что-то всадила» смеялся до слез, даже стыдно стало:-). И невероятно красивая высокоэстетическая, пронизанная восточной философией, сцена финального поединка с О-Рен. Но самое главное, я не знаю насколько Тарантино к этому стремился, несмотря на то, что «Убить Билла» (я уверен) это один из самых кровавых фильмов за всю историю кино, насилие в нем совершенно перестало быть жестоким, оно стало комичным и забавным. Причем он сделал это средством, которым, казалось, достичь этой цели невозможно, а именно усилием и гипертрофированием насилия. Ну разумеется кровь не может так хлестать из отрубленных конечностей, тем более наподобие садовой лейки, причем с характерным для нее звуком:-)

Словом, почти все, что я ждал от Билла я получил. О таких милых вещах, как открытый пронос на борт пассажирского самолета самурайского меча (и это после 11-го сентября!) и разъезды по стране на «шмаравозке» (какой чудный перевод!:-), которая вот уже больше месяца объявлена в розыск (очень профессионально со стороны Невесты), мы конечно же умолчим:-) Жду второй части:-)

P.S. ППКС-ну ка я тоже freshy по поводу Гого:-)

JMie · 13.12.2003, 19:51

Сегодня посмотрела во второй раз. С огромным удовольствием! Очень стильный фильм. Я вообще-то с неприянью отношусь к крови на экране, но у Тарантино так получилось все это показать, что отторжения эти реки не вызывают. Хотя я все-таки порадовалась, что самая кровавая сцена была черно-белой

Обязательно куплю себе саундтрек.

А когда вторая часть? В феврале или марте?

freshy · 13.12.2003, 21:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от kagero
в пришмаленную на всю голову психопатку.

Именно поэтому.

Очень яркий образ получился.

freshy · 13.12.2003, 21:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от JMie

А когда вторая часть? В феврале или марте?

В США - с 20 февраля. У нас во Франции - с 3 марта. Когда в России, пока неизвестно. Первая часть шла с двухмесячным опозданием.

Эдит: Согласно "Афише", в России фильм пойдет с 4 марта.

Тики · 14.12.2003, 21:36

Да, фильм просто обалденный..я до сих пор под впечатлением. Каждая деталь настолько отточена и проработана..музыка великолепная, драки, естесссно

Тарантино превзошёл себя) Не знаю, как ему это удалось, но весь фильм как будто воспринимается не с ЕГО точки зрения, а с точки зрения Невесты..поэтому и кровавые сцены, которые она устраивает, не так страшны..но вот когда показывают окоававленную её - это жутко. "Чёрной комедией", как сказал о фильме режиссёр, я бы не назвала это, но и пессимизма там ни капли нет.

Павел · 14.12.2003, 21:42

Мда, film.ru разродился просто идиотской рецензией http://www.film.ru/article.asp?ID=3793
(правда она подтвердила мои подозрения, в фильме действительно звучит, хотя и в весьма своеобразной аранжировке, «Полет шмеля»:-)

freshy · 14.12.2003, 22:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
Мда, film.ru разродился просто идиотской рецензией

Эту рецензию мне первой выдал поиск в Яндексе недели две назад. Действительно, редкостная чушь. Зато "Известия" порадовали качественной рецензией.
http://izvestia.ru/culture/article41116

Степан · 14.12.2003, 22:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
Но самое главное, я не знаю насколько Тарантино к этому стремился, несмотря на то, что «Убить Билла» (я уверен) это один из самых кровавых фильмов за всю историю кино, насилие в нем совершенно перестало быть жестоким, оно стало комичным и забавным.

Насчет одного из самых кровавых в истории кино не соглашусь. Даже довольно поверхностное знакомство с азиатским кино убеждает меня, что это не так.

kagero · 15.12.2003, 02:52

Цитата:

Но самое главное, я не знаю насколько Тарантино к этому стремился, несмотря на то, что «Убить Билла» (я уверен) это один из самых кровавых фильмов за всю историю кино, насилие в нем совершенно перестало быть жестоким, оно стало комичным и забавным

Хотелось бы все-таки узнать, что комичного в том, что беременную женщину зверски избивают, а маленькая девочка, став проституткой, режет своего обидчика катаной. Может, у меня с чувством юмора не то?

Павел · 15.12.2003, 06:07

Я разумеется хотел сказать в «определенные моменты фильма», по большей части это касается разборки с 88. На фоне жесткого контраста с действительно шокирующими эпизодами эти сцены смотрятся особенно выигрышно. Мнение же о том, что Тарантино показывает насилие таким, какое оно есть, мягко говоря странно. Настоящее насилие никогда не бывает красивым, тем более смешным...

Zverik · 15.12.2003, 11:01

Посмотрели Kill Bill... Какая прелесть

Саунтрек обязателен к покупке...
Особенно запомнился эпизод, где 88 расползаются в разные стороны, оставляя за собой беспорядочно разбросанные отрезанные конечности...

Гофман · 15.12.2003, 20:29

Кстати, заметили, что техасский рейнджер, приезжающий на расстрелянную свадьбу - это тот самый рейнджер, которого застрелит Ричард Геко в начале "От заката до рассвета"?

Кстати, Хатт, вот у кого я не нахожу эстетизации насилия - так это у Пекинпа. Мочат у него очень страшно, в отличие от того же Ву.

(Скорцезе как-то сказал примерно следующее: Голливудские продюсеры тратят по сто миллионов долларов на фильм, в котором убивают триста человек в час, а мне не дают денег под тем предлогом, что мои фильмы слишком жестокие. Они жестокие, потому что я понимаю ценность человеческой жизни, и в моих фильмах не убиват мимоходом)

Хельга · 20.12.2003, 17:56

Цитирую запись из своего же ЖЖ (речь о Новосибирске, я только что оттуда): "...отхватила совершенно потрясную штуку - Тарантиноманию (55 лучших песен из Desperado, Pulp Fiction, From Dusk Till Dawn, Four Rooms, Reservoir Dogs и даже один трек из Lock, Stock & Two Smoking Guns, и вся эта красота на двух дисках)"

The Elf · 21.12.2003, 17:37

Кто-нибудь знает, где можно скачать саундтрек к Kill Bill?

Lembas · 21.12.2003, 17:41

www.mediagrant.com
нужно предварительно зарегистрироваться

TheHutt · 23.04.2004, 02:09

Посмотрел только что "Kill Bill Vol. 2".

Удивительно. Фильмы-то оба в начале планировались как один длинный. Удивляет собственно то, что первый и второй фильм - по стилю абсолютно разные! К примеру, практически разные темп и ритм повествования. Гораздо меньше насилия. Тарантиновские диалоги про попкультуру опять есть.

Правда, я еще не раскусил, что это вообще за стиль фильма и с чем его едят.

09.12.2003, 09:01	#34
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	Это он ЧКА не читал. Потому что у Ву в ранних фильмах начилие неэстетично. А вот в голливудских - уэже напоминает ЧКАшное, картинное. __________________ Дубощит головного мозга лечится введением Шарпа в организм.

09.12.2003, 13:37	#35
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,882 Лайки: 1,429	Тем не менее. У раннего Ву насилие вполне эстетизируется, посмотри того же "Киллера" с Чау Юн Фатом... Но я говорил не об этом. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

09.12.2003, 23:24	#36
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	А о чем? У меня создалось впечатление, что мы с тобой (и, выходит, с Тарантино) подразумеваем под эстетизацией насилия разные вещи. Для меня эстетизация насилия - это убирание из сцен насилия всех "неприятных подробностей". Втыкают в человека меч - а кровь из него не хлещет. Бьют по морде - а синяка не остается. __________________ Дубощит головного мозга лечится введением Шарпа в организм.

09.12.2003, 23:59	#37
Mifnar Daegor Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.01.2003 Адрес: Israel/Ashdod Сообщений: 387 Лайки: 0	И это эстетизация? Неееет, это другое. Эстетизация - это когда кровь течёт вовсю, но очень красиво Ну и фигурная разрисовка морды синяками и т.д. __________________ Our life is just a fantasy of someone we will never see, Therefore I break down in laughter. Now, as I change my point of view, there's nothing left to make me blue, Never again, no more.

12.12.2003, 20:25	#39
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,882 Лайки: 1,429	kagero, нет, я имено об эстетике брызжущей крови, в стиле мною упомянутых режиссеров. Гофман, ввосьмидесятивосьмером. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

13.12.2003, 03:35	#41
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	А Мо навалился на нее со всей компанией. __________________ Дубощит головного мозга лечится введением Шарпа в организм.

13.12.2003, 04:03	#42
Акантари Упертая Обожательница Регистрация: 20.04.2003 Адрес: Город Святого Камня Сообщений: 783 Лайки: 0	Этакая победа феминизма - леди с легкостью крошит мужиков, потом долго и мучительно бьется с дамами __________________ Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю

13.12.2003, 16:12	#44
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	Вот чего не могу понять - это повальной влюбленности в пришмаленную на всю голову психопатку. __________________ Дубощит головного мозга лечится введением Шарпа в организм.

13.12.2003, 19:23	#45
Павел Легенда форума Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Владивосток Сообщений: 5,940 Лайки: 1,888	Kill Bill. Посмотрел сегодня. Честно говоря я не до конца разобрался в своих ощущениях, надо посмотреть еще раз:-) Но могу сказать одно - это тот самый Тарантино и это тот самый фильм который мы ждали. В этом году начиная с февраля месяца я не видел ни одного фильма который бы меня порадовал, за исключением разве что «Героя» и Т3 (даже «Возвращение» Звягинцева меня разочаровало). И вот наконец я посмотрел то, что по-настоящему доставило мне удовольствие. Гениальнейший саундтрэк, начало фильма под композицию «Bang bang» это просто чудо! А выбор «Lonesome shepherd» Джеймса Ласта настолько же странен настолько и удачен. Потрясающие персонажи, вернее не столько персонажи, сколько типажи, чего только стоят шериф (с лучшей шуткой фильма) и Гого (честно говоря, над сценой в баре «а может быть это я в тебя что-то всадила» смеялся до слез, даже стыдно стало:-). И невероятно красивая высокоэстетическая, пронизанная восточной философией, сцена финального поединка с О-Рен. Но самое главное, я не знаю насколько Тарантино к этому стремился, несмотря на то, что «Убить Билла» (я уверен) это один из самых кровавых фильмов за всю историю кино, насилие в нем совершенно перестало быть жестоким, оно стало комичным и забавным. Причем он сделал это средством, которым, казалось, достичь этой цели невозможно, а именно усилием и гипертрофированием насилия. Ну разумеется кровь не может так хлестать из отрубленных конечностей, тем более наподобие садовой лейки, причем с характерным для нее звуком:-) Словом, почти все, что я ждал от Билла я получил. О таких милых вещах, как открытый пронос на борт пассажирского самолета самурайского меча (и это после 11-го сентября!) и разъезды по стране на «шмаравозке» (какой чудный перевод!:-), которая вот уже больше месяца объявлена в розыск (очень профессионально со стороны Невесты), мы конечно же умолчим:-) Жду второй части:-) P.S. ППКС-ну ка я тоже freshy по поводу Гого:-) __________________ White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

13.12.2003, 19:51	#46
JMie Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками Сообщений: 3,532 Лайки: 0	Сегодня посмотрела во второй раз. С огромным удовольствием! Очень стильный фильм. Я вообще-то с неприянью отношусь к крови на экране, но у Тарантино так получилось все это показать, что отторжения эти реки не вызывают. Хотя я все-таки порадовалась, что самая кровавая сцена была черно-белой Обязательно куплю себе саундтрек. А когда вторая часть? В феврале или марте?

14.12.2003, 21:36	#49
Тики Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.09.2003 Адрес: где-то рядом Сообщений: 241 Лайки: 0	Да, фильм просто обалденный..я до сих пор под впечатлением. Каждая деталь настолько отточена и проработана..музыка великолепная, драки, естесссно Тарантино превзошёл себя) Не знаю, как ему это удалось, но весь фильм как будто воспринимается не с ЕГО точки зрения, а с точки зрения Невесты..поэтому и кровавые сцены, которые она устраивает, не так страшны..но вот когда показывают окоававленную её - это жутко. "Чёрной комедией", как сказал о фильме режиссёр, я бы не назвала это, но и пессимизма там ни капли нет. __________________ " But even dreams are subject to natural selection. And some dreams to survive, others must die."

14.12.2003, 21:42	#50
Павел Легенда форума Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Владивосток Сообщений: 5,940 Лайки: 1,888	Мда, film.ru разродился просто идиотской рецензией http://www.film.ru/article.asp?ID=3793 (правда она подтвердила мои подозрения, в фильме действительно звучит, хотя и в весьма своеобразной аранжировке, «Полет шмеля»:-) __________________ White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

15.12.2003, 06:07	#54
Павел Легенда форума Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Владивосток Сообщений: 5,940 Лайки: 1,888	Я разумеется хотел сказать в «определенные моменты фильма», по большей части это касается разборки с 88. На фоне жесткого контраста с действительно шокирующими эпизодами эти сцены смотрятся особенно выигрышно. Мнение же о том, что Тарантино показывает насилие таким, какое оно есть, мягко говоря странно. Настоящее насилие никогда не бывает красивым, тем более смешным... __________________ White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

15.12.2003, 11:01	#55
Zverik Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 474 Лайки: 0	Посмотрели Kill Bill... Какая прелесть Саунтрек обязателен к покупке... Особенно запомнился эпизод, где 88 расползаются в разные стороны, оставляя за собой беспорядочно разбросанные отрезанные конечности... __________________ Asked myself what it's all for You know the funny thing about it I couldn't answer No I couldn't answer

15.12.2003, 20:29	#56
Гофман Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 736 Лайки: 0	Кстати, заметили, что техасский рейнджер, приезжающий на расстрелянную свадьбу - это тот самый рейнджер, которого застрелит Ричард Геко в начале "От заката до рассвета"? Кстати, Хатт, вот у кого я не нахожу эстетизации насилия - так это у Пекинпа. Мочат у него очень страшно, в отличие от того же Ву. (Скорцезе как-то сказал примерно следующее: Голливудские продюсеры тратят по сто миллионов долларов на фильм, в котором убивают триста человек в час, а мне не дают денег под тем предлогом, что мои фильмы слишком жестокие. Они жестокие, потому что я понимаю ценность человеческой жизни, и в моих фильмах не убиват мимоходом) __________________ Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак

20.12.2003, 17:56	#57
Хельга Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: в ваших худших кошмарах Сообщений: 2,148 Лайки: 0	Цитирую запись из своего же ЖЖ (речь о Новосибирске, я только что оттуда): "...отхватила совершенно потрясную штуку - Тарантиноманию (55 лучших песен из Desperado, Pulp Fiction, From Dusk Till Dawn, Four Rooms, Reservoir Dogs и даже один трек из Lock, Stock & Two Smoking Guns, и вся эта красота на двух дисках)" __________________ Да пребудет с нами колдосила! (c) Мы уже едем! Я и моя крыша... (с) Последний раз редактировалось Хельга; 20.12.2003 в 21:23.

21.12.2003, 17:37	#58
The Elf Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.05.2003 Сообщений: 8 Лайки: 0	Кто-нибудь знает, где можно скачать саундтрек к Kill Bill? __________________ ...this moment is eternity...

21.12.2003, 17:41	#59
Lembas Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.10.2002 Адрес: moscow Сообщений: 722 Лайки: 0	www.mediagrant.com нужно предварительно зарегистрироваться

23.04.2004, 02:09	#60
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,882 Лайки: 1,429	Посмотрел только что "Kill Bill Vol. 2". Удивительно. Фильмы-то оба в начале планировались как один длинный. Удивляет собственно то, что первый и второй фильм - по стилю абсолютно разные! К примеру, практически разные темп и ритм повествования. Гораздо меньше насилия. Тарантиновские диалоги про попкультуру опять есть. Правда, я еще не раскусил, что это вообще за стиль фильма и с чем его едят. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE: