Последний Приют Пуриста

[Kvesta]

Вот здесь и зарыта, не к ночи будь помянута, "безупречность"! На кой надо было занимать экранное время "по законам кинематографа" такой сценой? Зря я все это снова вспомнила...Ко всему привыкла, со всем согласна, и Кейт Бланшетт люблю, и к Уивингу почти привыкла ( ну не нравится он мне как мужчина, что мне делать с этой имхой??), но линия "папа-дочка" не идет никак. Любовь и боль отца можно было снять без такого пафоса. Не спорю, фильм требует усиления акцентов, да вот беда - не то усиливают.

[Tari-bird]

*вбегает в приют, смеясь и притоптывая* Эй, народ! Где вы все? Что расскажу!
*садится и наливает*
Посмотрела я сейчас свою свежепривезенную VHS-версию TTTSEE и не могу нарадоваться гениальному по своей простоте решению приведения толстых Сэмовых щек в соответствие с многомесячной тяжелой дорогой.

Оказывается надо просто слегка сжать изображение по горизонтали! И Сэм, лапочка, сразу стал как-то больше похож на себя, и Фродо выглядит более усталым и изнуренным благодаря впалым щекам и заострившемуся носу, а Эомер, который раздражал меня своей широкой м... ой, лицом, вдруг стал практически красавцем!

Правда я не уверена, что производители ставили себе цель потрафить нашим взглядам.

[Сверчок]

Тари, ты лучше расскажи, что ты такое себе налила, чтобы поведать такие интересные в своей неожиданности вещи. Уж не хочешь ли ты сказать, что изображение в СЕЕ подобно Комнате Смеха

[Marya]

Мне это все напоминает рождественское пожелание, которое тут пришло по рассылке:
"may Santa bring you all two tickets to the film and two pairs of dark glasses ..."

[Tari-bird]

Сверчок, солнышко, в том-то и прикол, что наливала я ПОСЛЕ. Бутылочку, съэкономленную любящим мужем в самолете

Нет, если серьезно, то это не комната смеха, конечно, но разница с ДВД есть. В смысле щек.
Я так предполагаю, что когда упихивали широкоформатное изображение в телевизионный формат, то решили немного сжать горизонталь, чтобы меньше пришлось обрезать кадр с боков. Но вот какой неожиданный эффект получился

[Donna Anna]

* возвращается от двери *
Я посмотрела СЕЕ, вот! Не могу сказать, что я в восторге, но всё равно - я рада, что сделала это.
Я выложила кое-что на эту тему в "Попытку описать ТТТ СЕЕ", если кому интересно

Тари, слушай, я смотрела DivX который romx сделал с DVD, там наблюдается тот же эффект! Все герои похудели и как следствие - похорошели! Интересно, а на DVD как?

[Marya]

Что я тебе могу сказать, кроме очередного ППКС?

А вот у меня тут радость - ВК выиграл очередной большой английский опрос "Какая ваша любимая книга?" На горе всем буржуям он провозглашен любимой книгой страны! Только что закончилась большая передача, подводящая последние итоги!

Я, правда, вся в злобе, потому что мне не удалось ее посмотреть - когда я пошла за ключами от телекомнаты, выяснилось, что в колледже, где я живу, оказывается, сегодня рождественский бал, и все помещения поэтому недоступны!!! Но все равно радость моя велика есть - хотя это было довольно предсказуеемо .

ЭДИТ - прочитала твой пост полностью - до этого видела только ответ Дарьюшке в другом треде. Тоже почти ППКС (ПППКС ).
Про Денетора: нам не обещали noble man. Фамилия актера Noble, это да. А персонажа такого никто не обещал...
Про энтов отвечу в треде.

[Donna Anna]

Мария, как это не обещали? У меня сейчас нет под рукой Братства, но там точно была цитата, ( я тебе её посылала ) Когда Боромир говорит про своего отца, он именно это слово и говорит.
Хотя, может быть, он просто говорит что его играет актёр по фамилии Нобиль?

Просто смех сквозь слёзы

Знаешь, разница в восприятии энтов может объясняться чисто техническими особенностями - в версии, которую я смотрела, почему-то очень тихий звук, плюс у меня не было субтитров. Понимать-то я всё понимаю, но в результате видео ряд производит большее впечатление, чем текст. Кстати, отличный способ против шуток Гимли - всем рекомендую

И здорово, что ВК победил! Знаешь, сколько живу, столько удивляюсь этому чуду: столько людей любят то же самое, что я ...

[Marya]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
И здорово, что ВК победил! Знаешь, сколько живу, столько удивляюсь этому чуду: столько людей любят то же самое, что я ...

Да! Англичане на самом деле уже не очень сомневались... В октябре даже букмекерские конторы перестали принимать ставки, потому что у ВК не было конкуренции... Интересный набор остальных книг в первой пятерке:

Джейн Остен "Гордость и предубеждение"
Филипп Пуллман "His Dark Materials"
ГП-4 ("Огненная чаша")
"Автостопом по галактике"

Про энтов - да... а у меня звук наоборот был очень громкий - я сидела в битком набитой комнате близко к телевизору. Может, и правда, как Тари говорит, свойства изображения и звука влияют на восприятие?
А ты уже в Финляндии?

[Форменэль]

Первоначальное сообщение от Water Lily Я прошу прощения, а это разве шкатулка Галадриэль? У Сэма там ведь соль со специями из Шира, на случай заячьего рагу.

Может, я невнимательно смотрела, но Сэм ведь говорит, что ее дала ему леди Галадриэль. Или это уже про веревку?.. что-то я запамятовала...

[Форменэль]

Не знаю, куда сунуться с таким вопросом, поэтому иду в родной ППП...
Так какая же все-таки историческая эпоха воссоздана в киношном Рохане? Насколько я помню, в Письмах Профессор говорил, что рохиррим ближе всего к англосаксам (если не считать того, что англосаксы не отличались такой большой любовью к лошадям, как рохиррим), но я слышала мнение, что Рохан в кино более всего похож на Скандинавию VI, если не ошибаюсь, века. Сама я в истории полный чайник, поэтому надеюсь на тех, кто знаком с ней лучше меня...

[Форменэль]

О TTT SEE... Я разочарована. И вот почему. От расширенной версии "Братства кольца" у меня осталось впечатление, что расширенная версия - версия для фанатов. Причем, фанатов не столько Джексона, сколько Толкина. В самом деле, почти все сцены (за исключением разве что "В Мордор направо или налево?"), добавленные в FoTR, приближали фильм к книге и представляли собой перенесенные на экран фрагменты книги. Нечто подобное я ожидала увидеть и в расширенной версии "Двух башен", тем более, что ожидание подогревалось слухами о том, что добавленные сцены затыкают имеющиеся логические дыры и даже полностью изменяют образ отдельных персонажей, делая их более толкиновскими.
Ничего этого не произошло. Если логика фильма и улучшилась, то лишь в некоторых мелочах (так, например, нам показали, почему выплывшего Арагорна встречает Брего, хотя Эомер дает ему Хасуфела и Арода), тогда как основные вопросы, возникавшие после просмотра "Двух башен" (такие, как, куда и зачем все-таки направился Эомер с войском) так и остались без ответа. А уж некоторые сцены, "делающие персонажей более рельефными" я и вовсе предпочла бы не видеть - я, в частности, о сценах, демонстрирующих как "доблестные гондорцы" и сам Фарамир обходятся с Голлумом.
Да, некоторые добавленные сцены мне понравились, некоторые не понравились, а иные понравились частично, но не этого я ждала от расширенной версии... Увы, в этом фильме даже сцены, которые очень похожи на книжные, порой выглядят насмешкой над оригиналом - взять хотя бы эпизод с энтским "Добрым утром"...

[Marya]

Первоначальное сообщение от Форменэль
Не знаю, куда сунуться с таким вопросом, поэтому иду в родной ППП...
Так какая же все-таки историческая эпоха воссоздана в киношном Рохане? Насколько я помню, в Письмах Профессор говорил, что рохиррим ближе всего к англосаксам (если не считать того, что англосаксы не отличались такой большой любовью к лошадям, как рохиррим), но я слышала мнение, что Рохан в кино более всего похож на Скандинавию VI, если не ошибаюсь, века. Сама я в истории полный чайник, поэтому надеюсь на тех, кто знаком с ней лучше меня...

Я, к сожалению, не историк, и материальную культуру просто так датировать особо не могу - но Медусельд - это точная реконструкция англосаксонского (да и скандинавского) пиршественного зала. Орнаменты, резьба - все тоже можно и туда, и туда отнести - разница была не очень большая. VI век - это хорошая дата, это как раз когда англосаксы пришли в Англию. Исторические события в "Беовульфе" тоже примерно так и датируются.
И шлемы у роханцев тоже англосаксонские - мне они очень напоминают знаменитые шлемы - шлем из Саттон-Ху или шлем из Коппергейта

Для сравнения - роханские шлемы.
Хотя, конечно, там не просто реконструкция конкретной эпохи. Костюмы и доспехи частично очень поздние (напрример, полный доспех Теодена). О платьях Эовин я молчу - это совсем позднее Средневековье. Плюс им пришлось вплетать в культуру англосаксов элементы культуры коневодов-кочевников - отсюда восточные мотивы. Всякие конские хвосты на шлемах явно никакого отношения к англосаксам не имеют, но в книге такое же смешение - все-таки это не исторический роман.
Профессор однозначно ассоциировал Рохан с англосаксонской Англией, а не со Скандинавией, но проблема в том, что дома и оружие в это время не так сильно отличались, поэтому людям и видится в фильме Скандинавия.

PS А, про доброе утро тебе тоже не понравилось? Ну вот, а я уже начинала себя чувствовать злобным мизантропом, которому везде чудятся насмешки над оригиналом...

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
. Понимать-то я всё понимаю, но в результате видео ряд производит большее впечатление, чем текст. Кстати, отличный способ против шуток Гимли - всем рекомендую

ПОлучается, что мне совсем хорошо. У меня и ДВД и VHS в оригинале, поэтому я из речей улавливаю только ключевые слова - опорные точки. Что же говорить о шутках

А кто-нибудь может дать ссылочку на текст сценария? Почитать все-таки интересно...

И еще сегодня подумалось. Зря они Арвен так губы накрасили. Зря. Вот у Галадриэли - бледная помада и она смотрится органичнее...

[Kvesta]

Первоначальное сообщение от Форменэль
Может, я невнимательно смотрела, но Сэм ведь говорит, что ее дала ему леди Галадриэль. Или это уже про веревку?.. что-то я запамятовала...

Форми, может, я влезаю не по теме, но Галя же Сэму не давала шкатулки! Только веревку. Да и на кой ему коробочка, если очистки Шира не будет, а стало быть и сады разводить не надо. Или это что-то новенькое в СЕЕ, которого я не видела, тогда - сорри.

ЗЫ Marya, Донна, разделяю радость из-за "Лучшей Книги", но не могу не порадоваться и за любимую мою мисс Дж. Остен. Живут Джейн и Элизабет в сердцах народных и в моем тоже!

[Форменэль]

Марья, мне не нравятся фразы о том, что от специфического химсостава местной воды деревья начинают оживать, и что эльфы первыми начали будить деревья. Мне не нравится то, что энты, за исключением Фангорна, выглядят кривоногими и криворукими рахитичными уродами. Мне не нравится, что энты решают не воевать с Саруманом. Мне не нравится, что Фангорн не знает, что творится в его лесу... Какое уж тут "доброе утро". Будь оно само по себе, это сошло бы за comic relief, а как звено в цепи последовательных изменений, превращающих энтов в тормознутых уродцев, мне оно решительно не нравится.

Квеста, я говорила именно об одной из добавленных в СЕЕ сцен.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Kvesta

ЗЫ Marya, Донна, разделяю радость из-за "Лучшей Книги", но не могу не порадоваться и за любимую мою мисс Дж. Остен. Живут Джейн и Элизабет в сердцах народных и в моем тоже!

Я тоже за нее радуюсь!!! Меня вообще поразило, что эта книга дожила до первой пятерки! Надеюсь, народ не за фильм голосовал, фильм-то хороший, очень даже, но все-таки...

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Marya
Меня вообще поразило, что эта книга дожила до первой пятерки! Надеюсь, народ не за фильм голосовал...

Ура экранизациям!

И ура Джейн Остин!

[Marya]

А вот еще такая вещь - хочу спросить у посмотревших ТТТ SEE. Про сцену с битьем Голлума. В треде про TTT SEE было предложено объяснение в духе того, что вот вам как раз суровое и негуманное средневековье, как просили - с пленниками типа всегда так обращались, а Голлум еще и сопротивлялся. Но недостаток этого аргумента в том, что тогда Фродо и особенно Сэма, который вообще бросился на Фарамира с мечом при поимке, должны были уделать так, что мало бы не показалось. Да и гондорцы - не просто средневековые товарищи, а почти эльфы, а эльфы с Голлумом очень даже хорошо обращались, выгуливали и вообще.

[Форменэль]

Меня эта сцена жутко покоробила. Так же как и Фарамир, хватающий Голлума за горло и прикладывающий его об стену (перед уходом Фродо). Не могли, ну не могли толкиновские герои так обращаться с пленником. Это уже перумовщина какая-то...

[Emi]

Первоначальное сообщение от Форменэль
Меня эта сцена жутко покоробила. Так же как и Фарамир, хватающий Голлума за горло и прикладывающий его об стену (перед уходом Фродо). Не могли, ну не могли толкиновские герои так обращаться с пленником. Это уже перумовщина какая-то...

*вспоминая свои летние выступления на эту тему*
Да-а, подвёл меня Фарамир. Дикость какая... Вот нам и ответ на вопрос - как он узнал про кольцо (помнишь, Мария?) Остаётся просто окончательно привыкнуть к мысли, что герои это не толкиновские, а джексоновские

[Kvesta]

Offtop! Emi, твоя сигнатура!!!
Голсуорси живет, назло его экранизациям.

[Emi]

О! Kvesta Оказывается, есть и ещё среди нас любители Голсуорси!
Кстати, никогда не догадаться, но статус, практически, оттуда же

[Tari-bird]

*грустно* Мне сегодня приснился сон. Что я смотрю ROTK. То есть нет, мне ПРИСНИЛСЯ ROTK, целиком.

Наверное повлиял третий просмотр SEE вчера вечером. И я подумала, что на самом деле, ПиДжей уже разложил перед нами почти весь свой конструктор, из которого он собирает фильмы. Мы теперь хорошо знаем как выглядят битвы, на что похожи города, как выглядят все народности и герои, кто как себя ведет. Ну разве Шелоб еще не видели. Но не так уж это важно, заранее знаю, что будет противно.

Так что совсем не трудно вообразить себе все, что мы так хотели увидеть.

[Donna Anna]

В Финляндии я, слепую печать осваиваю
Форми, я пришла к таким же выводам когда думала почему меня не радует SEE. К Толкину не приблизились только заткнули некоторые дыры в сюжете. Не все
Допрос Голлума - просто ужас и к тому же явный геноцид. Его лупят потому что он не похож на человека вот и всё.

По поводу лучших книг: забавно что 4 из 5 - фантастика А после этого ешё ругают жанр

[Emi]

Первоначальное сообщение от Marya
Повторю свой пост из другого треда
Раньше я где-то читала читала, что Джексон театральные версии урезает "скрипя сердцем", а расширенные как раз считает основной версией, которая останется в веках после того, как закончится краткосрочный прокат в кинотеатрах.

Я помню, как я была этому рада. А теперь он говорит нечто совершенно противоположное.

Знаешь, по поводу непоняток с разнообразием высказываний ПиДжея, мне всё вспоминается из Остин:" - Ну это уж чересчур, - воскликнул Бингли, - упрекать вечером за вздор, сказанный поутру." (За которую я, кстати очень рада )

Короче, я чувствую, что еще немного и родится движение за максимальную отсрочку просмотра ROTK . С девизом "Пока жду - надеюсь"

Кстати, Тари, меня эта мысль преследует со страшной силой! И даже не по причине "Пока жду - надеюсь", а как-то так не до него (фильма) просто. Слишком быстро прошло время Перенести премьеру - для меня сейчас было бы в самый раз! Я начинаю завидовать россиянам на нас-то уже накатывается!

Первоначальное сообщение от Marya
А вам тоже было жалко, что они "заячье рагу" в фильме так и не попробовали - их гондорцы спугнули!

О, да! Я не представляю - столько голодать, а тут дали понюхать, посмотреть... и всё. Садюги... Прав был Голлум, надо было есть их сырыми

Посмотрела я сейчас свою свежепривезенную VHS-версию TTTSEE и не могу нарадоваться гениальному по своей простоте решению приведения толстых Сэмовых щек в соответствие с многомесячной тяжелой дорогой

Тари, что ж ты делаешь, ты меня убила просто я же всё варианты продумываю - один из последних был купить VHS-версию, Ну и что мне теперь прикажешь делать?! что, всё так плохо?

[Tari-bird]

Эми, ты что, наоборот! Они все очень похорошели!
Ну честно, там сжатие совсем небольшое, не бойся. Все-таки это официальный выпуск, не пиратское фуфло. И краски и звук великолепны.

*вздыхает* Ах если бы дело было только в красках и звуке...

[Emi]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
*вздыхает* Ах если бы дело было только в красках и звуке...

похорошели, говоришь ну-ну..

*вздыхает в ответ*
но если нет того самого, то хочется хотя бы красок и звука

[Форменэль]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
К Толкину не приблизились только заткнули некоторые дыры в сюжете. Не все

Причем не заткнули основные - например, почему Фарамир отпустил Фродо, я так и не поняла. Более того, умудрились наплодить новых: из сцены с Денетором в Осгилиате возникает сто-о-олько вопросов...

[Kvesta]

Первоначальное сообщение от Форменэль
Более того, умудрились наплодить новых: из сцены с Денетором в Осгилиате возникает сто-о-олько вопросов...

"Выбегалло горько усмехнулся.
- Так вот и возникают нездоровые сенсации.Вы, не подумав, задали вопрос. И вот уже рядовой товарищ неверно сориентирован. Не на тот идеал смотрит...Не на тот идеал смотрите, товарищ Проницательный!-обратился он прямо к корреспонденту. - Данная модель есть уже пройденный этап! Вот идеал, на который нужно смотреть! Он подошел ко чторому автоклаву и положил рыжеволосую руку на его полированный бок. Борода его задралась. -Вот наш идеал!-провозгласил он."