Последний Приют Пуриста

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Так сказать ЖЖ-ППП.

Не-а!
ЖЖ->ППП->ААА

ЗЫ Да, он лежал! Адрес записала! Жди следующий раз в гости!

[Marya]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Не знаю. у кого как, но у меня форум лежал влежку весь день. Очень одинокое ощущение.

Так что на будущее, когда форум снова притомится, приглашаю всех навещать меня в ЖЖ.

Ты тогда пиши в ЖЖ, когда у тебя форум лежит - у меня он лег только ночью. Типа "Выездная сессия ППП" То-то френды порадуются...

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от Marya
фильм делали люди с совершенно чуждыми мне взглядами на искусство в целом и книгу Толкина в частности. Поэтому никакой жуткой злобы, все закономерно.

Машут, в смысле? Ты делаешь упор на то, что их взгляды чужды именно тебе, или все-таки, что они (создатели) чужды от выше перечисленного?

Кстати, вот такой вопрос (вообще, начинаю замечать, что я, ярый-ярый НЕпурист, начинаю околачиваться в этом треде - но, правда, не надейтттсь, не сменю сторону , просто интересно почитать разумные отрицательные мнения, когда они именно разумные).
Так вот.. вопрос Вот я читаю некоторые строки, Форми например итд, и возникает вопрос: А с какой настройкой вы (которые уже разочаровались в фильме заранее) пойдете на фильм? То бишь: это возможно, что из такой установки "Фильм все равно ерунда" (заметьте, я АБСОЛЮТНО не язвлю - даже если так и выглядит - так что прошу тапком не бить) еще что-то может получиться, что фильм понравится, что примешь его? Я просто вспоминаю прошлый год, и одна наша форумчанка, наслушавшись негативных рассказов своей подруги , пошла на фильм уже раскаленная донельзя - и ей не понравилось. именно тогда у меня сложилось чувство, что идти с отрицательной установкой на фильм - это заранее гиблое дело. Это верно? Или все-таки есть возможность? Есть ли тут, например, люди, у которых было так, что они шли на фильм с "Все равно нетолкиновская фигня" (с), и вышли приятно пораженные?

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Dariushka
так что прошу тапком не бить

Как! Ты не знаешь, что бить тапком - это не наш метод! Только снежком! И только по своим! А также плюшкой... Устроить?

[Emi]

Первоначальное сообщение от Dariushka
и возникает вопрос: А с какой настройкой вы (которые уже разочаровались в фильме заранее) пойдете на фильм?

С настроем - посмотреть наконец фильм!
Который ждала год! Когда каждый раз замирало сердце, при виде надписи The Lord of the Rings: The Return of the King! Разочарование от спойлеров, чужие впечатления - всё это существует до и после, но не во время просмотра! И моё собственное разочарование догонит меня потом, через какое-то время (знаю по опыту)

[radio_weiss]

Даша, я вот просто продолжаю надеяться увидеть то Средиземье, о котором писал Толкин.
И то, что я прочел монтажники, все равно не убило во мне надежду.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Dariushka
Машут, в смысле? Ты делаешь упор на то, что их взгляды чужды именно тебе, или все-таки, что они (создатели) чужды от выше перечисленного?

Ну, понятно, что ВК Толкина существует в моей голове, так, как я его себе представляю. Так что то полное несоответствие, которое я вижу - это несоответствие "духу книги", обитающему в моей голове. На это и упор. Но с другой стороны - в этом есть нечто не только индивидуальное - так же, как вы с Хаттом вышли из кинотеатра с одинаковыми эмоциями и делитесь ими с людьми, которые почувствовали совершенно то же, так же и я на сегодняшний день слышала уже три отзыва, которые совпали с моим дословно - два из них от людей, сидевших справа и слева от меня в кинотеатре и смеявшихся/закрывавших лицо руками в тех же местах, что и я.

А про настрой - нет, я приходила на два первых фильма с замиранием сердца, мечтой и надеждой. Потом, наверное, сработал инстинкт самосохранения - и вторичная вера выключилась окончательно. Хотя я специально начиталась спойлеров, чтобы не было шока - и его не было! Но и радости узнавания не было тоже. Я специально стараюсь не писать подробности, чтобы не дай Бог, не испортить кому-то впечатления. Когда все посмотрят - можно будет обсуждать.

[Emi]

Первоначальное сообщение от Marya
от людей, сидевших справа и слева от меня в кинотеатре и смеявшихся/закрывавших лицо руками в тех же местах, что и я

Мне это напомнило, как на первом просмотре ТТТ я всплеснула руками в момент падения Сэма у Черных Ворот. Не от страха за Сэма, а от ужаса - что нафигачили! Дёрнулась и подумала об окружающих, ведь могли решить - переживает!

[Kvesta]

У меня форум полег только вчера ночью, премьерную я провела на ногах и , кажется, выдохлась. Слова, мысли и эмоции кончились. Посещают только видения Форума:

"наступили первые сутки Новой Эпохи. Король вернулся и те, кому посчастливилось его увидеть , возвращались с победой в родные стены. Главная зала Форума гудела как улей.При входе висело большое предупреждение - осторожно, злой спойлер!! Отстрелявшиеся бродили по тредам как оглушенные привидения, улыбаясь каким- то своим мыслям и все еще по привычке всхлипывая. Слабые духом форумчане, проживающие вдали от возможности своевременного просмотра, бегали за ними хвостом, как дошколята за первоклассниками и канючили: НУ, расскажите! Ну, пожалуйста!! Но умудренные пережитым, видевшие Короля
глядели на них с печальной и усталой улыбкой Гэндальфа: Эх, дети, дети...Вы не представляете, что вас ожидает! Не спешите - кгда ОНо уйдет, вам тоже станет пусто и одиноко..
Впрочем, на Форуме еще оставалсь сильные духом. Они спешно затыкали все щели в стенках, занавешивали окна светомаскировкой, подвозили еду и питье, чтобы суметь продержаться до 22 в состоянии чистоты и незамутненности сознания. На дверях отдельных тредов появились суровые таблички:
Вход со спойлерами строго воспрещен!!
За помещение спойлера в неположенном месте - штраф - 5 баннов
Спойлерным агентам просьба не беспокоить и т.д.
Но спойлеры все равно растекались, расползались и просачивались. Резко возрос спрос на черные очки с антиспопйлерным покрытием и беруши. Анитиспойлерщики срочно учмлись общаться на языке жестов, взяв за основу знаменитых обезьянок: Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не говорю. Многие на собственной шкуре начали понимать судьбу Горлума, когда мучимые спойлерной лихорадкой , они из последних сил отворачивались от таких заманчивых предложений - ТОлько что с просмотра, Кто из актеров сыграл лучше и пр.
Ренегаты ( типа Квесты) носились взад-вперед, от мест раздачи плюшек к местам раздачи мумаков, нигде не находя себе покоя..
остыл свет, в другой зал ушел страх,
осталась лишь звенящая тоска
Отцвел сад, на весь мир
упал снег,осталась лишь утихшая зима
Прошел день, большой город
забыл шум, осталась лишь безжизненная ночь..

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Dariushka
Кстати, вот такой вопрос (вообще, начинаю замечать, что я, ярый-ярый НЕпурист, начинаю околачиваться в этом треде - но, правда, не надейтттсь, не сменю сторону , просто интересно почитать разумные отрицательные мнения, когда они именно разумные).
Так вот.. вопрос Вот я читаю некоторые строки, Форми например итд, и возникает вопрос: А с какой настройкой вы (которые уже разочаровались в фильме заранее) пойдете на фильм? То бишь: это возможно, что из такой установки "Фильм все равно ерунда" (заметьте, я АБСОЛЮТНО не язвлю - даже если так и выглядит - так что прошу тапком не бить) еще что-то может получиться, что фильм понравится, что примешь его? Я просто вспоминаю прошлый год, и одна наша форумчанка, наслушавшись негативных рассказов своей подруги , пошла на фильм уже раскаленная донельзя - и ей не понравилось. именно тогда у меня сложилось чувство, что идти с отрицательной установкой на фильм - это заранее гиблое дело. Это верно? Или все-таки есть возможность? Есть ли тут, например, люди, у которых было так, что они шли на фильм с "Все равно нетолкиновская фигня" (с), и вышли приятно пораженные?

Даш, прямо хочется по пунктам

1. Конечно ты сюда заглядываешь и никто не заподозрит тебя в пуризме - просто здесь очень милая компания.

2. Про преднастрой Эми и Марья уже хорошо сказали, да и все мы едины: наоборот, мы идем на фильм, замирая от надежды на счастье.
В каком-то смысле, ИМХО, это как раз и плохо.
Когда я шла на Братство - вот тогда я была настроена скептически, а через десять минут после "Мир изменился..." уже себя не помнила от радости.
Год назад ехала в кинотеатр на ТТТ, смотрела по сторонам на троллейбусы с портретами героев ВК, мечтательно предвкушающе улыбалась. И вот, оказалось, что именно эти полчаса сейчас вспоминаются как самые счастливые.

И сейчас тоже, несмотря на SEE, несмотря на отзывы уважаемых мною людей, я все равно надеюсь, что вдруг меня - проймет.

[Форменэль]

Дарьюшка, лично у меня все обстоит прямо противоположным образом. Чем больше я жду от фильма, тем больше вероятность того, что я разочаруюсь. Вот, например, на третью Матрицу я шла, ожидая увидеть такие же красивые драки, как во второй, и в недоумении просидела весь фильм, после чего жутко на него ругалась (потом, правда, посмотрела второй раз, и ругаться стала поменьше).
А ВК... Знаешь, я на "Братство" шла как раз с установкой "нифево у ваф не полуфиффя": все то, что я слышала о фильме, все картинки, которые я выкачивала с ХА, меня попросту ужасали: рыжий Боромир! Жуткая ушастая Арвен Лив Тайлер! Чудовищный небритый грязный Арагорн (впоследствии он стал моим любимым героем в фильме)!!! :shock: А из кинотеатра я вышла пораженная: получилось! Пусть не все, но да, я верю в это Средиземье! Это здорово, это замечательно, это... это надо смотреть еще и еще!
Так что лично мне нужно заранее уверить себя в том, что фильм ужасен, что Толкином там и не пахнет, что диалоги кошмарны, что вырезаны все ключевые сцены, что фильм затянут и слишком короток одновременно, и тогда, вполне вероятно, я буду приятно удивлена. И чудо в локальном масштабе свершится.

[Kvesta]

Первоначальное сообщение от Форменэль
Так что лично мне нужно заранее уверить себя в том, что фильм ужасен, что Толкином там и не пахнет, что диалоги кошмарны, что вырезаны все ключевые сцены, что фильм затянут и слишком короток одновременно, и тогда, вполне вероятно, я буду приятно удивлена. И чудо в локальном масштабе свершится.

Форми, ППКС полнейший Наконец-то кто-то за меня это четко сформулировал. Это моя установка, причем не только к ВК, но и в жизни- лучше ждать худшего и потом разочароваться в ожиданиях, чем наоборот.
ЗЫ хотя впечатления от ночи с 17 на 18 эту установку очень поколебали....

[Tari-bird]

*заходит в гостиную, ворошит угли в камине, подкладывает дрова, вытряхивает скатерть, достает чистые бокалы, открывает принесенную бутылку, раскладывает на тарелки плюшки"

Ах, хорошо у нас! Очень хорошо. Даже когда никого нет. Ведь тогда можно рассаживать по креслам смеющиеся и улыбающиеся духи здешних обитательниц.
*наливает в бокалы* Вот тебе, Форми, тебе Квеста, тебе Марья, а вот для Донны, для Сверчка, ой, шестой бокал! Себя бы не забыть - вот, это для Тари!
*поднимает бокал, чокается с воображаемыми собеседницами* Ваше здоровье!

[Сверчок]

Тари, твое здоровье! *Сверчок материализуется из воображаемого духа* Надеюсь, никто не испугался?
Нечетный, седьмой, бокал я припасла для Эми.

[Форменэль]

- Ваше здоровье, - отвечает призрак, забывая материализоваться.

[Marya]

- Ваше здоровье! - раздается голос слегка Пьяного Пуриста... :г-г-глинтвейн:

[mishonet]

Ну вот, а про меня забыли!
*тихонечко появилась в дверях со своим бокалом: гулять, так гулять!*

[Tari-bird]

*Тари судорожно создает призраки бокалов*

Так, все слушаем сюда! Кто в призрачной форме - пожалте вот эти бокалы, попрозрачнее. А кто материальный, подставляйте вот эти, в которые налить можно.

Мишон, ты как мне кажется, *Тари оценивающе прищуривается, пытясь посмотреть сквозь Мишон*, да, похоже ты плотская. Так что пожалста - вот наши семейные ПППшные бокалы с гравировкой.

[Форменэль]

Пустой призрачный бокал медленно кувыркается в воздухе, обозначая прислушивающуюся Форми.

[Tari-bird]

Ах, какое общество, какое общество! Многогранное, многосущностное.

А вот пожалте чернослив с орехами - следствие моего посещения вновь отреставрированного Елисеевского. Красотищща! Но больше весего там меня прикололи стойки для сигарет над кассами, сделанные из темного дерева, дабы не нарушать стилевое единство.

[Kvesta]

*Квеста видит странное сияние, исходящее из окон ППП, с опаской подходит и осторожно заглядывает внутрь* -
- Оп-ля, шла на чаек к пуристам, а попала на пирушку с привидениями. Ну, что, призрачные мои, поздорову ли? Как самочувствие опосля всего произошедшего? Я так до сих пор пыльным мешком по баш...голове садовой стукнутая, пока два слова в ППП связываю, третье в спойлеры смылось. Я его ловить - остальные разбегаются...Ой, беда.., здесь винцом не обойтись*наливает пол-стакана Gordons, смотрит на тоник, обреченно машет рукой и выпивает джин так* Девочки, я ж до января такими темпами сопьюсь..

[Marya]

*материализуется из рида-онли*
Квест, одной пить вредно. За что поднимем наш джин? Я бы выпила за то, чтобы не было разочарований - либо спокойное пожатие плечами, либо полное счастье!

[Kvesta]

Marya,
Хотя, разочарования полезны, они дают возможность ожидать чего-то лучшего. А полное счастье является концом надежд.

[Marya]

В случае Толкина и разочарование, и счастье ведет к одному - лучшему пониманию того, что ты любишь. Мне кажется, ведь и прошибают больше всего те места, которые внезапно понимаешь, или понимаешь по-новому, или понимаешь, как сильно любишь. И наоборот - отторгнув чужое, лучше видишь любимое.

[Kvesta]

*глотнув еще* Марья, переведи Я честно тупой....

[Marya]

Эм... Извини, я в ночи невнятно выражаюсь...

Ну вот смотришь ты фильм по любимой книге - и выходишь весь в радости. Откуда эта радость? Мне кажется, варианты такие:
- Я так себе все и представлял! Спасибо режиссеру!
- Я такого и представить себе не мог! Спасибо режиссеру! Сто раз это читал, а смысла не видел!
- Я всегда себе представлял эту сцену так-то, а ее, оказывается, еще и так можно понять! Спасибо режиссеру!

А если не нравится - думаешь: Нет, ну в книге было настолько лучше (тоньше, глубже, умнее, интереснее, красивее)!.. И начинаешь подробно представлять, как было.

То есть во всех случаях для тебя что-то проясняется. Это все было, кажется, к тому, что и счастье, и разочарование от фильма дают новое понимание книги. Извини за занудство...
:gin:

[Kvesta]

...что и счастье, и разочарование от фильма дают новое понимание книги

Маринька, никакого занудства, ППКС! ** Я как-то на эту тему ввысказывалась - даже неудачные ходы фильма давали новый ход моим собственным мыслям, что ли...Грубо говоря - мне и в голову не приходило, что можно так понять и так увидеть. Хотя книгу это все равно не трогает. Фильм - Вселенная, параллельная Книге. Они во всем схожи и во всем различны.
Но я про пользу разочарования в другом. Сижу, как Глупая Эльза, о будущем плачу - мне-то фильм понравится, и плакать буду, и смеяться от счастья....(я свою сентиментальную натуру знаю), а вот потом - ведь придется домой идти....в реал....с моим-то хроническим эскэйпизмом....я помню, прочитав Книгу , ревела от того, что я ее ДОЧИТАЛА!!Мне хотелось туда заново, как в первый раз, читать и никогда не дочитывать....Толкиен - это опасный вирус. Он поражает не тело, а душу. И все мы обречены на мучения Фродо - ОН ушел, ушел навсегда, а нам стало так пусто и одиноко....*всхлипывает пьяными слезами, подливает еще и с тоской глядит в сторону пр.Стачек, где примерно находится Запад*

[Marya]

Первоначальное сообщение от Kvesta
*всхлипывает пьяными слезами, подливает еще и с тоской глядит в сторону пр.Стачек, где примерно находится Запад*

Но ведь туда же можно вернуться...
И в фильм, и в книгу... И прочитать еще, и дождаться СЕЕ, и вычитать/высмотреть сто милых мелочей...
А потом - с Запада тоже иногда очень хочется на проспект Стачек... И на Дворцовый мост...*смахивает скупую ностальгическую слезу и уходит смотреть календарь с видами Петербурга за 2002 год*

[Kvesta]

*неверными лапами откапывает уже припасенные Cleenex и возвращает фейсу сухость* "Главное - идти. Дорога не кончается, а цель- всегда обман зрения странника - он поднялся на вершину, но ему уже видится другая..." Пожалуй, да.*оживившись, начинает считать*: В паузе между российской премьерой и выходом СЕЕ еще будет Оскар и иже с ним, потом выйдет театралка на ДВД с доп. иатериалами, потом пойдут спойлеры по СЕЕ, выйдет СЕЕ, тогда уже можно будет вешаться, хотя еще обещано какое-то коллекционное полное издание всех 3 частей, и еще фильм, как все снимали, короче, до следущей весны доживем. *заметно повеселев, машинально наливает еще*

[Donna Anna]

*материлизуется из воздуха, оглядывает орлиным взором следы пирушки, и понимает что опять пропустила всё самое интересное *
Ну вот, я понимаете ли, в поезде еду, а мой призрак тут пьянствует!
Совсем от рук отбился

* аккуратно расставляет по местам стулья и бокалы, вытирает стол, оглядывается и видит над камином свою записку. Гордо срывает и бросает в камин. *
Ну вот я и дома!

Тари, знаешь, я и так каждый раз когда падает Форум захожу к тебе в ЖЖ Как-то полегче становится переносить ломки, которые так жизненно описала Эми

Квеста, твоё описание ситуации на Форуме - просто восторг, я тоже это как-то так вижу, только сказать не могу Однако, в сторону проспекта Стачек коситься отказываюсь - уж больно мне район не нравится

По поводу ожиданий: знаешь, Дарьюшка, я шла на фильм совершенно ничего хорошего не ожидая, а оказалось гораздо лучше, чем я боялась. А если бы я ждала чуда и сравнивала всё происходящее с Толикины, то у меня была бы глубокая истерика. Как смотрят фильм люди не начитавшись спойлерами, я просто не знаю - меня одина неописанная заранее сцена вырубила минут на 10 - я просто перестала понимать что говорят и делают. Нервы ни к чёрту