Последний Приют Пуриста

[Marya]

А какая сцена? Ну хоть спойлером замажь...
ЗЫ С возвращением!

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Marya
А какая сцена? Ну хоть спойлером замажь...
ЗЫ С возвращением!

Угу, а я-то как рада
Дома хорошо! А нормальная клавиатура - это просто счастье.
Меня потрясла сцена разговора Элронда с Арагорном в шатре. Элронд сказал "моя дочь умирает" я сначала решила, что это он образно так выражается - имеет ввиду, что она теперь смертна и какие-нибудь 50-60 лет спустя она умрёт. Но когда я поняла, что он имеет ввиду, и к тому же догадалась что Арагорна сейчас будут подталкивать на тропы мёртвых я открыла рот и закрыла его только после того, как Гимли пошутил про гнома, который боится лезть под землю Про остальные режиссёрские находки я была более-менее в курсе, поэтому они меня меньше впечатлили

Кстати, я поняла как мне удалось посмотреть фильм с удовольствием: я просто научилась смотреть филм Джексона! Я теперь делаю Пурист эдит синхронно с просмотром фильма Пока идёт сюжет более-менее близко к книге, я с интересом смотрю на экран и вижу иллюстрацию к тексту, который звучит у меня в голове. Как только начинается что-то альтернативное, волшебство пропадает и я просто со скукой жду, когда же снова начнётся настоящий фильм. Сценаристы добавили сцена и тем внесли изменения в характеры героев. Но я не вижу этих сцен...
Я не думаю, что это хорошо, всё-таки жалко что фильм распадается для меня на набор не связанных между собой иллюстраций. Но я не понимаю, как с этим бороться...

[Marya]

О да! Твое описание и ко мне подходит - но проблема в том, что я практически весь фильм так и просидела "со скукой". Те редкие моменты, которые что-то отдаленно напоминали (например, последние сцены), были настолько кратки, что вызывали уже тоже только фиксацию в сознании, а не эмоцию.
А про Элронда - ты оценила, что он доехал до Дунхарроу не иначе, как на крыльях ночи? Во всяком случае, если у них синхронизируются события, то дня за три... Это так, мелочи. И где же, где все эльфы из Хельмовой пади?
Нет, еще вот что (наболело ):Фарамир. До меня только что дошло, что патетичная сцена его послания на смерть совсем не имеет смысла - в книге Денетор знал о Кольце и считал, что Фарамир упустил последний шанс Гондора - отсюда и его резкость и жестокость. В фильме Д. о Кольце и не упоминает - так что посылает Фарамира на смерть просто так, потому что не любит.

[Donna Anna]

Мне не показалось, что у них синхронизируется по времени хоть что-то хоть с чем-то. Было буквально парочка моментов, про которые можно сказать что они были одновременны, но в таком случае всё Средиземье получается не больше чем день пути в любом направлении
А уж про смену дня и ночи я вообще не говорю - долгую ночь из книги они убрали, но в результате освещение меняется абсолютно непредсказуемым образом. Я быстро перестала пытаться сориентироваться по времени
Про эльфов:
У меня вообще потрясающее чувство от фильма. Есть острое ощущение, что сценаристы просто забыли про большинство своих гениальных наворотов из предыдущих фильмов. Они забыли про эльфов, про громкие слова про благодать, которые говорила Арвен в первом фильме, про изменения в характере Фарамира, про слабость Теодена... Можно перечислять ещё долго...
Только ограничение на спойлеры сдерживает меня

Позже: про Фарамира надо много думать, а про Денетора я даже думать не хочу - он мне чужд. Это всё равно как Арвен обсуждать - что там обсуждать, если героя нет?
Честно говоря, мне в книге никогда не казалось, что отец посылает Фарамира на верную смерть. Мне просто казалось, что в продолжении вполне типичной семейной ругани (причиной которой было Кольцо) Денетор просто хочет быть жёсток по отношению к сыну - такие семейные разборки, когда в пылу ссоры ты забываешь про реальный мир. Более того, в книге он даёт сыну тяжелое но вполне реальное задание. И в чём-то даже разумное - потрепать силы врага при высадке со стратегически удачной позиции. Вовсе не обязательно Фарамир должен был погибнуть в результате, в какой-то степени это была случайность.
А в фильме Денетор просто из-за того, что Фарамир жив а Боромир - нет, посылает сына с воинамина верную смерть. Что можно сказать о таком наместнике? Нет слов.

[Marya]

Гы. (Остапа несло)А светло, светло-то как! Мордор - милое, хоть и слегка сумрачное место. Пеленнор - залит солнцем.Эмин Муил и Хельмова хрень были куда мрачнее, ей-Богу. И по ощущениям хоббитов тоже. И вообще, я в ужасе поняла, что в мультике Ренкинском было больше сюжета сохранено...

[Donna Anna]

Ну, я мультик не смотрела, мне проще
Сечас подумала - скорее всего всё-таки этот разговор про Кольцо будет в режиссёрской версиии - вряд ли Джексон сотоварищи не сняли такую эмоционально заряженную сцену

[Marya]

Да, мне тоже так кажется. Иначе сцены из TTT SEE тоже повисают в воздухе. Посмотрим...

[Kvesta]

Donna,с возвращением!**
*в беседу не вступаю, У моего компа глубоким обморок, надо срочно лечить.*

[telpelen]

Донна Анна, спасибо за приглашение!
Люди, дорогие! Вот оказывается куда мне надо было все это время! Примите к себе, пожалуйста! Я буду тихонько сидеть (ну, может, и не все время) и радоваться, что вокруг родственные души!

[Marya]

Добро пожаловать, telpelen! В осутствие Сверчка не могу выдать тебе церемониальный снежок, но зато у нас есть плюшки и разные напитки. А также возможность поделиться впечатлениями. Правда, спойлеры просьба закрашивать, чтобы не травмировать еще не смотревших.

[Лора]

Вы уже «Возвращение» обсуждаете, а я только SEE ТТТ посмотрела. Вкратце – тот же самый фильм, что и ТТТ, только более подробный. Но некоторые сцены стоили того, чтобы покупать эти кассеты, и я рада, что они у меня есть, буду пересматривать. Подробнее написала у себя в жж , если вдруг кому интересно.

Если не трудно, киньте спойлер в приват, плиз:
Эовин-то будет с назгулом?
Спасибо

[Kvesta]

поскольку ни СЕЕ, ни премьеру не видела, мне остается только разглагольствовать об общих вопросах. Впервые с 17 числа появились мысли:
Заглянула на один неприятный форум воинствующих пуристов, чей принцип - кому нравится фильм - те сборище тупых недоумков (цитата!). И призадумалась, опять, почему же все так по разному видят. Вспомнилось мне, по необъяснимому ассоциативному ряду, как появились несколько лет назад трехмерные картинки, где изображение выглядело как некий ряд бессмысленных узоров и надо особым образом сфокусироваться в одной точке(обычно - на кончике собств.носа), чтобы увидеть трехмерный смысл. У меня в ВУЗе одно время просто мания была на эти картинки - приносили свежие, ломали глаза и радостно орали - Я вижу!! Я вижу!. Один парень у нас так наловчился, что ему не надо было даже вглядываться - он как-то сразу, на расстоянии видел суть и оч. удивлялся, что остальные мучаются. Были и другие - одна девица пол-часа сводила глаза на кончике носа, потом отшвырнула картинку и заявила, что ничего там нет(поскольку она не увидела), а мы все просто сговорились и прикалываемся. Я относилась к средней части - иногда умудрялась увидеть выпуклый рисунок сразу, а иногда - как не билась, все равно оставался лишь ряд астрактных узоров. А иногда эти самые бессмысленные узоры нравились мне гораздо больше, чем спрятанная в трехмерности суть.
Вот и баталии по поводу ЛотРа, имхо, похожи на рассматривание таких картинок. Одни видят только бессмысленный и неприятный ряд несвязаных эпизодов, кто-то видит прекрасный оживший мир, а кто-то спокойно принимает возможность того, что и первое и второе имеют раво на существование в одном проекте. и не будь первого, нельзя было бы увидеть и второе....

[Dariushka]

Квеста, просто спасибо!! Большое!! Я этот пост скопирую для соответствующих ответов и аргументов - без иронии!

[Kvesta]

*смущаясь, начинает накручивать хвост на переднюю лапу и скрести когтем подоконник* Да, ла-а-на...Я еще и на машинке могу....и крестиком вышивать...

[Форменэль]

Я так понимаю, нас тут в Питере минимум три пуриста: Квеста, Донна Анна и я. А может нам вместе пойти на российскую премьеру? Будем морально друг друга поддерживать… Донна Анна, ты ведь не откажешься посмотреть фильм еще раз?

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Форменэль
Я так понимаю, нас тут в Питере минимум три пуриста: Квеста, Донна Анна и я. А может нам вместе пойти на российскую премьеру? Будем морально друг друга поддерживать… Донна Анна, ты ведь не откажешься посмотреть фильм еще раз?

Конечно не откажусь! Я и так-то хотела сходить - посмотреть как озвучат Любопытно же
А уж в хорошей компании - просто с радостью!

[Kvesta]

Обеими ногами за! Сама хотела предложить. Девушки, я так понимаю, что раз принципиальное согласие получено, надо в начале января определиться с кинотеатром и билетами. (оффтоплю, пока никого нет по делу) У меня было оч. дорогостоящее желание пойти в Джем-холл, ради такого случая. Не была - рассказывали- там мягкие полукруглые диванчики, относительная изоляция от окружающих и можно что-ниб. впивать, никому не мешая. С учетом трех с половиной часов и напряжения - комфорт не помешает.Билеты, правда, кошматерно дорогие - на "чел-ка-паука" были 500. Что будет на Лорде - боюсь предположить. мне с этим проще -к премьере будет ДР на горизонте и я могу попросить билет в подарок.Но это все так - стадия предложения и обсуждения .
ЗЫ Исчезаю до вечера, предлагаю перенестись в ПМ, чтобы не оффтопить.

[Tari-bird]

Квеста, мне ужасно нравится твое сравнение с этими трехмерными картинками. Помню, что в свое время тоже увлеченно их рассматривала.

Но ИМХО, параллель не совсем верная. Потому как в фильме к сожалению есть много такого, чего нет у Толкина. И наоборот, кое-что самое важное, в фильм не попало. И сколько ни напрягай воображение, а Денетора из песни не выкинешь. И не только Денетора.

Скорее этот образ подходит для самой книги. Ведь кто-то пытается читать - и погибает от скуки. А кто-то...
*Тари обводит глазами череду милых призраков*

[Форменэль]

Квеста, теперь я убедилась, что телепатия существует. По крайней мере, в отдельно взятом ППП. Потому что примерно те же мысли (и даже метафора трехмерных картинок) вчера вечером приходили в голову и мне. И я подозреваю, что в ППП собрались те, кто иногда, проблеском видит в фильме Джексона Средиземье... Потому что те, кому оно видно хорошо, пишут хвалебные рецензии, а те, кому не посчастливилось увидать его вовсе, я думаю, на этот форум и не ходят... И я порой начинаю по-хорошему завидовать тем, кто может удержать в голове эту картинку...
А на пятом просмотре TTT я поняла, что уже могу смотреть сквозь экран на Средиземье там, где это возможно, и практически без раздражения просматривать все остальное.
Квеста, а можно ссылку на форум "воинствующих пуристов"?

Кстати, посмотрела я эти русские субтитры официальной версии. Кошмар! Кое-что я даже записала:

"Рябиновый источник, ты сияешь! В летний день. Твоя голова, как золотисто-красная корона наверху. Как красиво говорю."

"Ладно, умрешь потом. Это хорошее избавление."

"Скрытая темень с негодованием собирается на востоке <...> Саурон узнал, что у него есть наследник."

"Кто-то есть прямо здесь, вообще-то не рядом!"

"Он показывает мне своё новооткрытое благочестие."

"Один из смотрителей Данэдайна"

Еще вот тут моя подруга собрала наиболее выдающиеся ляпы...

[Форменэль]

[офтоп]
На 500 рублей я не разорюсь. Меня жаба задушит. Перенести в ПМ не получится: когда больше двоих, договориться сложно. Можно перенести в ЖЖ (мой либо Тари).
[/конец офтопа]

[RedFox]

[еще один маленький оффтоп про ДжемХолл]
Я прошлую премьеру (ТТТ) смотрела в ДжемХолле на Ленинском. Диванчики и как-бы обособленность от соседей - да, и это просто замечательно. Но впивать на премьере РОТК врядли получится - я в прошлый раз взяла коктейль и так с ним и просидела, изжевав трубочку вдрызг, а сам коктейль так и не смогла выпить, настолько на премьере увлекаешься фильмом Билеты через два дня после премьеры стоили на 23 часа 250 рублей, а не 500, хотя на саму премьеру может и 500, не знаю. конец оффтопа]

Самое главное. Пуристы, я тоже с вами хочу!!!!

[Donna Anna]

* потирая ручки *
А компания собирается, однако

[NoName]

Первоначальное сообщение от RedFox
Диванчики и как-бы обособленность от соседей - да, и это просто замечательно.

Форми, значит, решено: на второй просмотр идем туда втроем - ты, я и "Cвятой Ирландец"!

[Tari-bird]

Поневоле пожалеешь, что живешь не там

Еще раз , почитав субтитры. Но этот плачь сквозь истерический

[Olga]

И я с вами в кино хочу! Только не в ДжемХолл, потому как оч. далеко и дороговато. В любом случае, лучше подождать, пока станет известно, в каких кинотеатрах будет премьера, а потом из них выбрать.

[Форменэль]

Ну наконец-то я тебя сюда вытащила! Ура, нас уже пятеро! В "Мираже" и "Колизее" точно будет, потому что это сеть "Каро-фильм".

[Marya]

*завидует очень*
Но вы хоть летом не разъедетесь все?

[Donna Anna]

* жалобно *
а я больше всего Мираж люблю...
Впрочем, он ещё менее удобен в добирании чем Джем-холл...
Едит: Мария, не разъедимся
Вообще, забавно что оказывается нас больше всего в Питере

[Форменэль]

Питер - родина пуристов!
Марья, не разъедемся! По крайней мере, я точно не разъедусь.

[Donna Anna]

А "Россия - родина мозгов" (с)
:glintvein:
Хорошо всё-таки, что у нас разговорный тред
Кстати, почему никто не берёт вкуссненькие конфетки с лакрицей, которые я привезла из Забугорья?
Угощайтесь, это они только на первый раз взгляд гадкие