Соционика - мы

[RedFox]

А у меня вопрос:
как разобраться в собственной логике/этике.
Пост Форменель, где она себя считает логиком и говорит, что ей нелегко приспособится к внезапно меняющимся правилам игры и лучше чтобы ее заранее предупреждали о том, что правила поменялись, ввел меня в размышления.
Я считала себя этиком, но в этом могу ей ППКСнуть. Меня тоже злит, когда в процессе оказывается, что правила поменялись и меня об этом не поставили в известность. Так нечестно!
Я могу легко переключиться на новые правила, но надо же предупреждать!
Так вот, может я и не этик вовсе? Меня гложут сомнения. Терзают, можно сказать. Как разобраться теперь?

[Archeo]

Первоначальное сообщение от Anna
Спасибо, буду ждать. Только вот про логику не поняла...

Извини за такое долгое молчание - наконец нашла таки цитату
А логика при чем потому что ЮВ считает что -
---------

Об интуиции.

1. Интуиция в ее бытовом понимании представляет тонкое чутьё, непосредственное, без обоснования доказательствами постижение истины. И у каждого из нас периодически обостряется чутье, каждый из нас частенько выдает правильные суждения без видимого мыслительного процесса. Это мы с восторгом всегда приписываем вспышкам интуиции.

2. Но поговорим об интуитивном виде мышления – что он из себя представляет? Так уж удивителен интуитивный скачок сознания? Есть ли магия в нем, есть ли в нем экстраординарные способности сознания?

3. Логический вид мышления понятен, когда одно суждение последовательно вытекает из другого. Рассуждая логически, мы строим мост из связанных между собой рассуждений – камень до камня, скрепляя раствором логических законов. Получается твердь, по которой впоследствии пройдет и пеший и конный, не боясь, что пролет обрушится под ними. Логический способ мышления – непрерывная линия; не прямая, но непрерывная.

4. Интуитивный вид мышления представляет собой с виду непредсказуемое скачкообразное движение, когда не строится мост как таковой, а строятся только опоры. Пролеты не возводятся за ненадобностью – для ускорения передвижения. На логическом мосту можно перекурить, не спеша пройтись взад-вперед, на интуитивных опорах нельзя почивать: на них ровно столько места, чтобы оттолкнуться от них, чтобы перескочить на другую опору; расстояния между опорами разные, но всегда неизменно такие, которые обеспечивает безопасность прыжка. Таким образом, интуиция как способ мышления представляет собой бесконечный ряд точек.

5. Исходя из утверждения, что ничто не появляется ниоткуда, без всякого сомнения, можно констатировать, что интуитивное сознание, как и логическое, использует аналогичный механизм сбора информации. Исходя из этого же утверждения, следует вывод, что интуиция является непрерывной последовательностью, где каждый последующий интуитивный вывод накрепко увязан с предыдущим. Однако, в отличие от логического, интуитивное мышление использует другой механизм обработки информации. Это конденсатор – интуитивного разряда не будет до тех пор, пока информация не заполнит весь доступный объем.

6. Теперь мы подойдем вплотную к самому важному выводу. Коль скоро любая последовательность, где каждое последующее суждение вытекает и взаимосвязано с предыдущим, является логикой, то интуиция это логика.

7. Интуиция ничем не отличается от логики по сути, но отличается исключительно по форме. Дадим определение интуиции. Интуиция является конденсированной логикой. Просто и понятно, на мой взгляд.

8. Интуитивный вид мышления не предусматривает расшифровку конденсированной информации, положенной в основу суждения. Но ее, расшифровку, можно сделать, если будет на то великое желание, когда пойдет речь о вещах значимых для всего человечества. А так – мы оставляем себе кусочек чуда, чтобы жизнь казалась нам не лишенной магии.
(с) Юрий Викторович
--------
взято с Оргий, из Беты.

[Lory]

Первоначальное сообщение от RedFox Пост Форменель, где она себя считает логиком и говорит, что ей нелегко приспособится к внезапно меняющимся правилам игры и лучше чтобы ее заранее предупреждали о том, что правила поменялись, ввел меня в размышления.
Я считала себя этиком, но в этом могу ей ППКСнуть.

А вы игры-то сравните. Наверняка окажется, что они принадлежат к совершенно разным сферам. Скажем, Форми не нравится, когда "ни с того ни сего" меняются отношения. А тебе не нравится, когда "вдруг" меняются правила работы.

[RedFox]

Да, мне именно изменение правил работы не нравятся, когда они "вдруг". Причем во всех видах "игр".
А отношения - разве они могут внезапно поменяться-то? Перемене отношений обычно что-то предшествует, какая-то причина и ее обычно знаешь, видишь, а иногда и сам в ней виноват...
По каким еще признакам можно определить логику/этику? В каких ситуациях? вот так, чтобы проверить окончательно?

[Anna]

Архео, спасибо.
Приятно, что еще кто-то думает так же, как и я . А там про увязку с соционикой не было? Очень хочется понять, кто и что "интуичит" (то есть про себя могу сказать, это легко. А вот про другие ТИМы....) Может ссылку на тред кинешь, а то я сама не найду...
Если есть, конечно.

Просьба ко ВСЕМ: если вдруг кто-то захочет поделиться совим опытом на тему обычной_интуиции - буду очень рада.

[Форменэль]

Первоначальное сообщение от RedFox
А отношения - разве они могут внезапно поменяться-то? Перемене отношений обычно что-то предшествует, какая-то причина и ее обычно знаешь, видишь, а иногда и сам в ней виноват...

А я писала именно об отношениях. У меня обычно складывается впечатление, что они меняются с бухты-барахты, без объявления войны и объяснения причин.

[Archeo]

Первоначальное сообщение от RedFox:
А отношения - разве они могут внезапно поменяться-то? Перемене отношений обычно что-то предшествует, какая-то причина и ее обычно знаешь, видишь, а иногда и сам в ней виноват...

Первоначальное сообщение от Форменэль

А я писала именно об отношениях. У меня обычно складывается впечатление, что они меняются с бухты-барахты, без объявления войны и объяснения причин.

Этик и логик Лисичка, этик ты, не сомневайся
А вот если задевает то, что внезапно меняются правила работы.. что это - ЧЛ?


Анна, пожалуйста
Да, ЮВ писал это, увязывая со своей соционической теорией. (Кстати, он как раз Макс ) .
К сожалению не могу дать ссылку на этот тред, потому что на тот форум вообще ссылку дать нельзя Но могу подробно расписать, где этот тред находится.
http://www.socionics.org/
Форум - Общение в квадрах - Бета - и на первой странице там тема - "Так говорил Юрий - 2"
Все - там

[Anna]

Еще раз спасибо. Нашла тему, где ЮВ про интуицию излагает. Поискала "смежную", где это могло бы обсуджаться...мда...от "бетанских" разборок повяли уши. Ничего конструктивного пока не выкопала. Ищу дальше...надеюсь выжить.

[Лёлик]

Почему нельзя ссылку дать?
Пожалуйста: http://www.socionics.org/forums2/ind...showtopic=419.

[Archeo]

А я там обсуждения конструктивного и не видела.

Лелик - а как ты это делаешь????
У меня в окне браузера в адресной строке только адрес на сайт отражается...
Научи пожалуйста..?

[Лёлик]

А у меня в окне браузера отображается полный путь. Может быть, потому что я изначально захожу на http://www.socionics.org/forums2, а не через главную страницу?

[Archeo]

Спасибо!!
Занесла в Избранное

[Аликс]

Андрей вернулся со встречи в ПТК и долго описывал мне какую-то блондинку с длинными волосами, которая ему очень понравилась. Я никак не могла въехать, пока до меня не дошло: Анна!

"Это ж твой дуал, я тебя поздравляю!"

[Eressie]

А Архео отказывается разговаривать о наших с ней отношениях.

[Аликс]

Почему, говоря об изменении правил игры, вы говорите об этике-логике? Разве не о рациональности-иррациональности надо говорить?

Ань, не могу я об интуиции говорить. Не говорится как-то.

[Lory]

Андрей вернулся со встречи в ПТК и долго описывал мне какую-то блондинку

А чем Анна ему глянулась, не обосновал? В смысле, мне интересно, Джеки клюют только на ЧС (а кто на нее не клюет? ) или на что-то специфически драйзерское?

Почему, говоря об изменении правил игры, вы говорите об этике-логике? Разве не о рациональности-иррациональности надо говорить?

Я могу на конкретном примере объяснить. Скажем, Максим и Гексли. Начинают работать вместе над незнакомым проектом. Скажем, Максим - начальник и определил правила работы. В процессе работы, когда система прояснилась, Максим может сменить правила работы на что-то более оптимальное. Без объяснения причин, ведь, по мнению Максима, причины очевидны, как и выводы из них. Понятно, что Гексли, который, в отличие от Максима, не следил так внимательно за структурой работы (и даже вообще ею не интересовался) такую ситуацию воспримет как "вдруг" поменявшиеся правила. Конфликт затеплится.

Форменель: А я писала именно об отношениях. У меня обычно складывается впечатление, что они меняются с бухты-барахты, без объявления войны и объяснения причин.

ППКС!!!

С другой стороны, в отношениях, которые для Гексли прозрачны:

А отношения - разве они могут внезапно поменяться-то? Перемене отношений обычно что-то предшествует, какая-то причина и ее обычно знаешь, видишь, а иногда и сам в ней виноват...

- Максим будет "тупить" неудержимо. Потому что автоматически, как это делает Гек, нюансы отношений он разобрать не сможет (дай Бог понять, что это вообще такое - "отношения"!). И если Гексли "поменяет правила игры", Максим воспримет это как... черт его знает. Как легкомыслие, ненадежность... Даже как внезапное предательство может воспринять. Опять же, взаимное недовольство гарантировано.

Несовпадение рациональности и иррациональности дает похожий эффект. Но дихотомией И/Р недоразумения не исчерпываются. Я об этом.

[Аликс]

Я попробую его сегодня поподробней выспросить. Из его вчерашних фраз запомнились: "Очень милая девушка" и "на своей машине приехала" - повторенные неоднократно. БЭ + ЧС?

[Аликс]

Слушайте, стала я сейчас думать о паре Джек + Драйзер. Прикиньте, какие мощные аспекты у них в сильных функциях: ЧЛ и ЧС. Да они горы свернут, вершин благополучия с такими аспектами достигнут!

А чем располагают бедные Доны и Дюмы? Ну выдумкой (ЧИ), маневренностью (БЛ), уютностью (БС) и весельем (ЧЭ). Как ни комбинируй эти сильные функции, никакого особенного благополучия не светит.

[Tину]

Первоначальное сообщение от Аликс
Слушайте, стала я сейчас думать о паре Джек + Драйзер. Прикиньте, какие мощные аспекты у них в сильных функциях: ЧЛ и ЧС. Да они горы свернут, вершин благополучия с такими аспектами достигнут!

А чем располагают бедные Доны и Дюмы? Ну выдумкой (ЧИ), маневренностью (БЛ), уютностью (БС) и весельем (ЧЭ). Как ни комбинируй эти сильные функции, никакого особенного благополучия не светит.

Неправда.

И вообще...это по третьеквадренным ценностям ничего не добьются, а по ценностям первой квадры - очень даже рульная пара получается.

[Eressie]

Слушайте, а у меня вопрос. Есть смысл пойти на этот форум в раздел типирования Чебураторов?

[Archeo]

А почему бы не пойти?? Не оттипируют, так поразвлечешься

И Ресь, я не знаю, какие у нас отношения ... мы не так много общаемся, на деле-то..

[Tину]

Первоначальное сообщение от Eressie
Слушайте, а у меня вопрос. Есть смысл пойти на этот форум в раздел типирования Чебураторов?

...а по-моему, ты всё равно Гамлет...
Я в тебе отчётливо чувствую подревизного. Правда.

[Fee]

если на оргии, то смысла, имхо, особого нет. они меня вот там тааак натипировали, что аж смешно. самое противное, что никаких аргументированных суждений, сплошные безосновательные заявления

[Eressie]

Тину, я сильно логизированный Гамлет.
Fee... "Мне скучно, Ватсон.."

[Tину]

Первоначальное сообщение от Eressie
Тину, я сильно логизированный Гамлет.
Fee... "Мне скучно, Ватсон.."

Ну почти, это у тебя ролевая так развита...что тебя даже за Джека приять могут;-)

[Tину]

Товарищи соционики, радуйтесь
(на самом деле меня эти ссылки повеселили)

http://tipolog.narod.ru/DonMugIL/9/photo.htm
http://tipolog.narod.ru/DonMugIL/10/photo.htm
http://tipolog.narod.ru/DonMugIL/11/photo.htm
http://tipolog.narod.ru/DonMugIL/12/photo.htm

Дюмам радоваться особенно.

(похоже, в Доны теперь всех типают...)

[Айля]

Боже Ну ладно Лайдж, но Вигго-то там причем?..

[Din]

Первоначальное сообщение от Lory
В смысле, мне интересно, Джеки клюют только на ЧС (а кто на нее не клюет? ) или на что-то специфически драйзерское?

Нет, не на специфицески драйзерское! Я тоже Драйзер, а вот на меня данный Джек внимания не обратил.
Я всегда знала, что блондинок больше любят.

[Аликс]

Дин, он обратил! Параллельно с рассказом об Анне он несколько раз сказал, что "хорошо выпил с дуалом" (т.е. с тобой). Просто случай с Анной интересен тем, что он не знал, что это дуал.

Что же до блондинистости, то да, это тоже могло сыграть роль, т.к. он однажды мне признался, что представлял себе свою будущую жену блондинкой. Я потом долго за ним со скалкой гонялась

[Din]

Фух, утешила.

Первоначальное сообщение от Аликс
Что же до блондинистости, то да, это тоже могло сыграть роль, т.к. он однажды мне признался, что представлял себе свою будущую жену блондинкой.

А тебе не захотелось перекраситься? Если бы я такое услышала, то долго потом мучилась бы комплексом неполноценности и желанием покраситься в блондинку и однажды-таки сделала бы это.
Интересно, с т.з. соционики это что-то говорит обо мне?

А если серьезно, то почему ты говоришь о привлечении ЧС-кой? Ведь, насколько я понимаю, черная сенсорика - это метод силового давления? Чем потенциальное давление может привлечь другого человека? или я чего-то не понимаю?