Последний Приют Пуриста

[Donna Anna]

Хм, said - это не "молвил", это "сказал"... В нём вроде бы нет оттенка былины?

[Marya]

Так я и говорю, конкретного слова, аналогичного "молвил", в ВК нет. Есть слово quoth, но оно уж больно высокий штиль, в Сильме оно есть, в ВК нет. Я думаю, Квеста просто примеры русские привела, а не конкретные переводы конкретных фраз.

[Donna Anna]

Я понимаю, простол как нечитавший я всего сразу пугаюсь

[Kvesta]

Понимаешь, есть несколько страниц, где каждый абзац начинается так: And Aragorn spoke...
And Gandalf said... And что-то там еще. Я к чему русский - он все-таки богаче и ярче английского. И ВК в этом смысле - живой пример. По русски: сказал, воскликнул, ответствовал, изрек, добавил, заметил. Не говоря уже о том, что эти глаголы можно заменить - улыбнулся, нахмурился, посуровел, вмешался, согласился и т.д. ( я плохой переводчик! ) А по английски - spoke да said, said да spoke. По русски - больше чувств, больше возможности эмоциональной окраски.Хотя, английский я безумно люблю ( кажется, я Марье отписывала об этом), порой даже снится, что я на нем говорю. Но вот именно ВК мне люб на русском.Я сидела, помню, и сравнивала страницу за страницей - оригинал и перевод и восхищалась Григорьевой и Грушецким, котрые сумели так изящно расцветить суховатые толкиеновские фразы.
ЗЫ Я на сегодня - уже ухожу насовсем, то есть до завтра, если форум не ляжет.Донна - до встречи в Ленинграде.

[Marya]

Квеста, удачного просмотра!

А насчет богатства языков - я же говорю, в английской литературе это условность - вводить прямую речь глаголами say или speak, обычно say. Если нужны эмоции - там и exclaim, cry out, shout, object, argue, interrupt, mutter, add, agree - все те же, что и в русском. Просто они чаще всего не используются, но это именно что условность, которую нашим переводчикам приходится преодолевать в меру сил. Кстати, не помню, писал ли про это Хукер.

[Donna Anna]

До встречи!
*нервно сжимает пальцы *

[Anchan]

Мидж: ежели надо, и на английссском найдем. Токма их потом морока на русский переводить - а без перевода бросать цитаты - снобизм, мовитон и неуважение к "немцам" и прочим "французам". ;-) Кроме того, я вызказывала идею про усиление мощи кольца, как сугубое ИМХО, а оказалось, что оно в тексте впрямую сказано.

Донна Анна - оригинал строже кистямуровского перевода. Но ему это не мешает, в отличие от оригинала "Полых холмов" Марии Стюарт. ИМХО там перевод "вкуснее" английского текста.

Квеста: Да, да и да!!! Я так в свое время английский учила, уехав за рубеж. Секрет в том, чтобы читать без словаря, полагаясь на память и угадывая незнакомые слова по контексту. А после окончания тысячестраничного кирпича сразу же начать сначала. Поразительно, насколько больше понимаешь!.. Я сейчас собираюсь таким способом испанский осваивать. Уже добыла Fellowship в переводе на испанский...

Penelope: Арагорна признали королем из-за исцелений. Просто среди гондорских целителей бытовало присловье об исцеляющих руках короля. А так он даже в город заходить не хотел, чтобы не усложнять расклад, однако его уговорили пойти проверить истинность старого присловья. Иначе ИМХО Фарамиру было не выжить. Вот...

[Ester]

Первоначальное сообщение от Anchan

Анчан вообще-то из Владивостока...

Анчан, здорово, землячка!!!

[Dariushka]

*Скромненько протискиваясь бочком* вы говорите, говорите.. не обращайте на меня внимания..

Я просто хотела сказать: Анчан, проверь плиз свой ящик с пм-ками А то я тебе послала еще пару недель назад пм по поводу твоей рецензии для сайта, но, согласно, системе, ты ее еще так и не прочитала.

*Под шумок свиснув плюшку и хлебнув горячего чая, улепетывает*

[Penelope]

Первоначальное сообщение от Anchan
Но ему это не мешает, в отличие от оригинала "Полых холмов" Марии Стюарт. ИМХО там перевод "вкуснее" английского текста.

Да, в этом переводе "Полые холмы" и "Последнее волшебство" читались запоем, хотелось выписать и затвердить наизусть целые пассажи оттуда... "Хрустальный грот", изданный уже в другом переводе, и впечатление произвел иное. Хотя сравинивать перевод с оригиналом мне сложно - на английском я читала только "Принца и паломницу". Да, язык показался мне куда более сухим и лишенным волшебства переводных "Холмов", но и книга не та...

Penelope: Арагорна признали королем из-за исцелений. Просто среди гондорских целителей бытовало присловье об исцеляющих руках короля. А так он даже в город заходить не хотел, чтобы не усложнять расклад, однако его уговорили пойти проверить истинность старого присловья. Иначе ИМХО Фарамиру было не выжить. Вот... [/B]

Да, люди поверили, что это их король, и не только благодаря исцелениям. Строго говоря, история знает примеры (по крайней мере, один пример), когда на трон всходил человек, не просто не доказавший, а просто не имевший на него прав, но почти идеально соответствующий представлениям о том, каким должен быть король. Но в реальной жизни, объявись другие претенденты на корону, такое положение вещей почти неминуемо привело бы к усобицам, плавно переходящим в гражданскую войну. И заметно осложнило бы жизнь если не самому венценосцу, то его наследникам... Другое дело, что проводить прямые параллели между Средиземьем и ранним европейским средневековьем все же не стоит.

[Tari-bird]

*увлеченно ухватившаяся за загадку* Пенелопа, это ты про Эда, графа Парижского? Хотя нет, он ведь королем так и не стал... Тогда Гуго Капет?

А по поводу исцеляющих рук короля сразу вспоминается французская золотуха

[Donna Anna]

* кричит вслед Даше *
Булочку-то, булочку с изюмом забыла!

* садится, наливает себе кофею и начинает размышлять о разнице вкусов*

А я вот перевод ГГ за это как раз и не люблю, за велеречивость (или велеречие? Как правильно?)
Он когда появился много говорили о том, что Кистямур сильно исказили текст, а вот ГГ - гораздо более точны. Я прочитала ГГ и ужаснулась, и потом для меня было огромным облегчением, что ГГ ничуть не ближе к первоисточнику в этом плане

Кстати, Мария - нет, у Хукера не упоминается о том, что "said" - это условность. Вообще-то, тогда лучше было бы его вообще не переводить...

Эдит: Тари, точно, я тоже сразу вспомнила о "золотухе" Может быть потому, что Дюма я прочитала раньше, чем ВК?

[Penelope]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
*увлеченно ухватившаяся за загадку* Пенелопа, это ты про Эда, графа Парижского? Хотя нет, он ведь королем так и не стал... Тогда Гуго Капет?

А по поводу исцеляющих рук короля сразу вспоминается французская золотуха

Именно про Эда-Одона. И королем он был почти 10 лет. Конечно, его права оспаривались, но в конце концов он пришел к компромиссу со сторонниками Карла Простоватого. А Капет получил корону не в последнюю очередь потому, что в его роду уже были короли (Одон и его брат Роберт, который все же был коронован, хотя и недолго порадовался короне).

Сорри за оффтоп.

[Marya]

Похоже, все ушли на фронт...
*Усаживается в кресло-качалку и начинает ждать вноса тел / ввода под белы ручки / радостного вбега / массового исхода...*

[NoName]

Все ушли на премьеру - так точнее.

[Сверчок]

Некоторые последнее время черезчур оптимистично настроенные дамочки идут за компанию с основной массой россиян.
В третий для себя раз.
Должны вернуться с бенгальскими огнями.

[Tari-bird]

Нет, ушли еще не все . У меня сеанс в 21.00. Еще жить и жить.

[Сверчок]

Тари, а я пересекусь и с тобой, и уже ушедшими. У нас сеанс с 19.15 по 22.30 по московскому.

Счастливо тебе

Да, чуть не забыла! Не забудь расслабиться.

[Tari-bird]

Я хотела. Сначала получалось, а сейчас почему-то перестало. Слегка потряхивает и во рту сухость.
Ну с сухостью я конечно поборюсь...

[Сверчок]

По методу Индефинита! Коньячком!

[Tari-bird]

Ага. Сейчас поеду к мужу на работу, а ему вчера из Дагестана ящик коньяка прислали. Интересно, хватит?

[Marya]

Ну вот, мнения посыпались потихонечку. Пока премия за самое экзотическое отдается вот этому (ранимым не смотреть)

[Dariushka]

Моя упала в шахту и поднимется нескоро.

На самом деле... вот сволочь-то Пиджей.. не прощу за Халдира..

[Форменэль]

Мне понравилось. Несмотря на отдельные моменты.

[Rohirrimka]

Форми, ты это сказала? я не ослышалась?

[mishonet]

А я, а мне...
А я это... удаляюсь с форума
И из молчаливого созрцателя, и даже из претенциозного эстета превращаюсь в нетерпеливо бьющего копытом, завистливого неврастеника.

И так - до дватцать шестого.
Яду мне, яду!
*Mishonet удаляестся, ломая руки и нервно бормоча под нос нечто неодобрительное*

[Marya]

Господи, Мишон, я решила, что это у тебя от фильма впечатления такие страшные... 26-е - это уже почти сейчас!

Форми, рада за тебя! Жажду отчета о Питерском Походе Пуристов!!!

[Donna Anna]

Ну вот, пост пропал
Коллективны поход в кино - это было здорово
Правда, после просмотра все пошли в кафе, но добрая половина народу испарилась сразу же.
Впрочем, оставшихся вполне хватало для того, чтобы распугать всех посетителей и запугать обслугу дикими воплями "Леголас оуу" "Фродо - ах! ", "Почему Арвен принесла белое знамя" и "Отнимем, отнимем у Гэндальфа посох" (с)

В общем, было весело

Официально заявляю - озвучка ухудшает фильм. В доброй половине реплик абсолютно другие интонации, чем в оригинале...

И ещё - почему-то была очень тусклая плёнка. Помнишь, Мария, мы олбсуждали что всё время очень светло почему-то? Так вот, тут было такое ощущение, что смотришь через тусклое стекло.

[Marya]

С возвращением! Подношу, аки Эовин, приветственную чашу (если в ней есть необходимость).
Про тусклость - так это небось пуристы постарались, подправили там, чтобы потемнее было...

[Donna Anna]

Понимаешь, выглядело не темно, а именно тускло - будто плёнка старая
В общем, лучше не стало

Ну, и всё-таки парочку перлов перевод добавил - Фродо говорит что он стоит "нагой в темноте" а я отчётливо улышала "ногой в темноте" и минуту подбирала челюсть с пола