Только что с просмотра - Страница 12

Vasya Gondorsky · 21.01.2004, 11:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yuv

Если есть такие люди, которые понимают, что главное - не точное следование тексту, нежно любимому тексту Книги... Да чего еще надо?..
Уже завтра в первый раз.

Честно говоря, ни разу еще не встречал человека, который ратовал бы за точное следование тексту книги.

Dariushka · 21.01.2004, 19:46

Дублирую Хатта.

http://membres.lycos.fr/elhutto/pippin_song_de.zip

Он это все-таки сделал

- песня Пиппина на немецком.

Yuv · 21.01.2004, 19:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Честно говоря, ни разу еще не встречал человека, который ратовал бы за точное следование тексту книги.

Встречала. Себя. Такую, как раньше. Брата. Такого, как три года тому назад. И еще - ППП.

Которые все равно смотрят фильм, может быть, даже по-своему любят.

На самом деле я еще не смотрела, волнуюсь и живу в последнее время постоянно на нервах.

Даже и не знаю, куда улетучилась моя мнимая сдержанность.

Vasya Gondorsky · 21.01.2004, 19:58

Ну, теперь встретил!

Что же касается ППП, то те, с кем я общался по этому поводу, сокрушаются не от того, что фильм не снят точно по книге, а от того, какие и каким образом сделаны изменения, что не одно и то же.

Лэймар · 21.01.2004, 20:06

Они сокрушаются оттого, что сделанные изменения не совпадают с их представлением о содержании книги (мол, "книжный Гэндальф в принципе не мог ударить Денетора!") То есть, в конечном счёте, они недовольны отличием сценария от литературного источника и хотели бы, как любезно сообщает рекламное воззвание в подписи Донны Анны, чтобы фильм был "ближе к книге" - в том числе при изменениях, необходимость которых они, слава Эру, обычно признают.

radio_weiss · 21.01.2004, 20:25

Точно. Мне бы этого и вправду хотелось.
И пуская фильм потеряет немного в зрелищности, но, по крайней Мэри, мне не будет стыдно и неловко за полный кинематографичности-по-Лэймару и кича-по-RW эпизод с падением горящего Денетора.

Лэймар · 21.01.2004, 20:31

Это действительно очень кинематографичный момент, один из самых красивых в фильме. И я не вижу, почему Денетор, выбрасывающийся с башни, это кич, а Денетор, бьющийся в конвульсиях на костре - это высокое искусство.

radio_weiss · 21.01.2004, 20:47

Да я ж не спорю с тем, что это кинематографично красивый момент. Но он вызывает у меня чувство острой неловкости за создателей фильма. Прошу тебя, не нужно мне приписывать слов, которых я не произносил. денетор, бьющийся в течение 10 секунд на костре будет вызывать у меня те же чувства. Ты не видишь иного пути, чтобы показать трагедию смерти Денетора? Я вижу.

Лэймар · 21.01.2004, 21:19

Откуда чувство неловкости? Чем в принципе этот вариант так уж неудачен? Красивое и трагическое самоубийство, при этом гораздо более динамичное, чем самосожжение на пьедестале. Разве вы не видели сжигающих себя курдов? Это довольно долгий процесс. Люди, охваченные огнём, несколько минут кричат от боли и мечутся из стороны в сторону. Они не гибнут моментально.

Если бы в фильме Денетор просто загорелся и остался лежать, зрители были бы потрясены тем, что Гэндальф или кто-нибудь ещё не пытается его спасти. Помните споры вокруг Гэндальфа, висящего на обломке моста? Тогда многие не заметили, что отряд хранителей находится слишком далеко, и спрашивали, почему Гэндальфу никто не подал руку.

В случае же с горящим рядом Денетором бездействие Гэндальфа воспринималось бы совершенно однозначно - он сознательно убил Денетора, не попытавшись спасти этого явно невменяемого старика.

В книге очень легко написать, что Денетор оказался отрезан от всех закрывшейся дверью, а потом и потолок обрушился, так что его не могли бы спасти, даже если бы захотели. Но что делать в таком случае Гэндальфу из фильма? Если он не попытается открыть дверь - значит, он убивает Денетора; если же он станет безрезультатно биться, не в силах её открыть - это будет просто смешно: Гэндальф, победитель Балрога, оказался слабее двери.

То, что Денетор выбрасывается в окно, предотвращает эту неувязку - и даёт возможность показать захватывающую дух панораму сражающегося Минас-Тирита и падение его сдавшегося правителя.

Ilana · 21.01.2004, 21:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лэймар
В книге очень легко написать, что Денетор оказался отрезан от всех закрывшейся дверью, а потом и потолок обрушился, так что его не могли бы спасти, даже если бы захотели.

А в фильме это показать - трудно?

Лэймар · 21.01.2004, 21:30

Трудно, Айлана. Разве я непонятно написал, почему?

Marya · 21.01.2004, 21:43

Тут дело не в закрывшейся двери, а в том, что Гэндальф не может спасти Денетора против его воли. Дверь закрывает сам Гэндальф, это как троеточие после сцены свадьбы. Понимаю, что очень некинематографично показывать закрывающуюся за молодоженами дверь, и надо показывать их бурный секс, но на эту тему есть разные мнения. Смерть - это таинство, а самоубийство - страшный грех, поэтому закрывая дверь, Гэндальф отказывается смотреть на него. А если кто будет спрашивать, почему не спасли - так спрашивают же, почему Фродо с самого начала на орла не сел...

Ilana · 21.01.2004, 21:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лэймар
Трудно, Айлана. Разве я непонятно написал, почему?

Прости девку-дуру, Лэймар, но никак в толк не возьму. Даже если отбросить все абсолютно верные, но тонкости, объяснённые Марьей. Где трудность?

Лэймар · 21.01.2004, 21:52

Marya, в книге у Гэндальфа есть куча времени для продолжительного диалога с Денетором - он пытался отговорить его от самоубийства и ему это почти удалось. Поэтому у читателя не возникает впечатления, будто бессердечному Гэндальфу совершенно безразлична смерть Денетора.

Но в фильме времени на эти многостраничные диалоги нет, и бездействие Гэндальфа воспринималось бы совершенно иначе. "Сделать как в книге" не получилось бы главным образом потому, что у фильма другой темп.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya
А если кто будет спрашивать, почему не спасли - так спрашивают же, почему Фродо с самого начала на орла не сел...

Ну, это ещё не оправдание для любых нелогичностей, верно?

Dreamer · 21.01.2004, 21:58

Фильм не смотрела - через 3 дня. Но когда читаю

Цитата:

Первоначальное сообщение от JMie
А улыбка Фродо, когда он надевает Кольцо! Эх..

и ПРЕДСТАВЛЯЮ...
мороз по коже.

Ilana · 21.01.2004, 21:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лэймар
"Сделать как в книге" не получилось бы главным образом потому, что у фильма другой темп.

Хорошо. Оч. хорошо. Убедил.

Лэймар · 21.01.2004, 22:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Айлана
Прости девку-дуру, Лэймар, но никак в толк не возьму. Даже если отбросить все абсолютно верные, но тонкости, объяснённые Марьей. Где трудность?

Трудность в том, что режиссёру вовсе не нужно, чтобы светлый образ Гэндальфа был в глазах зрителей омрачён его неоказанием помощи гибнущему человеку (кстати, это было бы куда более принципиальным отступлением от книги). Отговаривать Денетора, как в книге, Гэндальф не мог, поскольку в фильме нет времени на такие продолжительные диалоги. Кроме того, для режиссёра очень важно поддерживать динамику фильма, и в этот момент ломать темп было бы совсем ни к чему.

Marya · 21.01.2004, 22:06

Ну, если говорить о ложных впечатлениях, то у меня вполне могло возникнуть впечатление, что Гэндальфу не только не безразлична, а очень даже желательна смерть Денетора, потому что у него свои планы на трон. В связи с этим очень симптоматична замена фразы "Authority is not given to you, Steward of Gondor, to order the hour of your death" на "Authority is not given to you, Steward, to deny the Return of the King". Показательная такая замена.

Так что если ты считаешь, что в ситуации с закрытой дверью зрители _могут подумать_, что Гэндальф не хочет спасать Денетора, то сцена, что я видела в фильме, не оставляет в этом никаких сомнений. А уж что может сильнее омрачить светлый образ Гэндальфа, мне страшно представить.

Лэймар · 21.01.2004, 22:28

Переводишь разговор на другую тему, Marya?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya
у меня вполне могло возникнуть впечатление, что Гэндальфу не только не безразлична, а очень даже желательна смерть Денетора, потому что у него свои планы на трон.

У кого "у него"? У Гэндальфа или Денетора?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya
В связи с этим очень симптоматична замена фразы "Authority is not given to you, Steward of Gondor, to order the hour of your death" на "Authority is not given to you, Steward, to deny the Return of the King".

Каким образом эта фраза (введённая, со всей очевидностью, для передачи имеющейся в книге мысли о том, что Денетор не собирался признавать возвращение Короля) свидетельствует о том, что Гэндальф хочет, чтобы Денетор погиб?

Marya · 21.01.2004, 22:39

На какую другую тему? Нет, никуда не перевожу.

Я не хочу сказать, что Гэндальф хочет, чтобы Денетор погиб - ни в фильме, ни в книге. Мы же говорили о ложных впечатлениях, так?
Сначала он говорит ему про Арагорна, потом пытается-таки его переубедить (да-да, там в фильме оставлена пара фраз из книжного диалога, но их вполне достаточно). А вот потом начинается "ход конем" и прочее применение силы. Точно так же можно спросить, пользуясь твоей фразой: раз он Балрога победил, так что же не спас от падения? Что же огонь не потушил, раз майа? После сцены в фильме остаются именно те вопросы, которые ты назвал: почему Гэндальф не спас Денетора. Или же другой вариант: "Туда ему и дорога, так его!"
И в книге, и в фильме Гэндальф отступается от Денетора. Но в фильме добавлен еще и момент падения, и пинок конем, и копьем. Это не вместо диалога, это вместо действия. Но _другого_ действия. Об этом и речь.

Лэймар · 21.01.2004, 23:16

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya
Я не хочу сказать, что Гэндальф хочет, чтобы Денетор погиб - ни в фильме, ни в книге. Мы же говорили о ложных впечатлениях, так?

Я не понимаю, как ложное впечатление, будто Гэндальф хочет погибели Денетора, могло возникнуть из процитированной фразы.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya

Сначала он говорит ему про Арагорна, потом пытается-таки его переубедить (да-да, там в фильме оставлена пара фраз из книжного диалога, но их вполне достаточно). А вот потом начинается "ход конем" и прочее применение силы.

Для чего "вполне достаточно" пары фраз? Чтобы показать, что Гэндальф сделал всё возможное для того, чтобы спасти Денетора? Недостаточно.

Edit: в этой сцене Гэндальф успевает произнести одну фразу: "Stay this madness!" Сравните с четырьмя книжными страницами диалога.

А "ход конём" нужен был для спасения Фарамира, а не для того, чтобы расправиться с Денетором. Кстати, и самого Денетора в этот момент спасают от превращения в сыноубийцу. Даже загоревшись, он ещё может одуматься, попросить о помощи, остаться в живых, однако он принимает окончательное решение и выбрасывается с башни.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya

Точно так же можно спросить, пользуясь твоей фразой: раз он Балрога победил, так что же не спас от падения?

Возможность поймать падающего с башни человека далеко не так очевидна, как возможность вытащить из костра горящего. В первом случае Гэндальф выглядит неспособным остановить самоубийство, во втором - не желающим этого делать.

Ilana · 21.01.2004, 23:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лэймар
Отговаривать Денетора, как в книге, Гэндальф не мог, поскольку в фильме нет времени на такие продолжительные диалоги.

Жаль-с, шляпы нету. Я б сняла.

Marya · 21.01.2004, 23:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лэймар
Для чего "вполне достаточно" пары фраз? Чтобы показать, что Гэндальф сделал всё возможное для того, чтобы спасти Денетора? Недостаточно.

Раз недостаточно, значит, сомнения в этом вполне могут возникнуть. Фраза про authority только подыграет этим сомнениям.

Цитата:

Edit: в этой сцене Гэндальф успевает произнести одну фразу: "Stay this madness!" Сравните с четырьмя книжными страницами диалога.

У тебя в книге очень крупный шрифт.

Цитата:

Возможность поймать падающего с башни человека далеко не так очевидна, как возможность вытащить из костра горящего. В первом случае Гэндальф выглядит неспособным остановить самоубийство, во втором - не желающим этого делать.

Ну, если он для спасения Фарамира надо было загонять Денетора на костер, то Гэндальф, конечно, неспособен его спасти. Тут мы опять возвращаемся к измененным персонажам, включая Гэндальфа, а про это уже все, что можно, было сказано в треде про Денетора.

Лэймар · 21.01.2004, 23:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya

Раз недостаточно, значит, сомнения в этом вполне могут возникнуть.

Вот и я об этом: такие сомнения перерастут в уверенность, если Гэндальф будет иметь возможность спасти Денетора, но ничего для этого не сделает. Так что выбранный Джексоном способ очень удачен: Денетор исключает всякий шанс ему помочь, бросаясь вниз с башни. Надеюсь, Вайсса эта беседа достаточно убедит.

Rадо · 22.01.2004, 01:14

К сожалению, горящий Денетор, пробегающий по площади и летящий вниз - это штамп. Эта сцена повторяется снова и снова, во множестве фильмов - начиная от нормальных хороших фильмов и кончая плохими ужастиками и пародиями на плохие ужастики. Фактически, таким образом Денетор низводится до уровня героя ужастика.
К сожалению, таких штампов в самом неподходящем месте до обидного низводящих "штиль" повествования не так уж мало. Например, фантастической красоты и силы воздействия сцена с сигнальными огнями соседствует с традиционнейшим приемом - кто-то лезет по веревке и она обрывается - конечно, в такой момент, чтобы лезущий все же не пострадал.

Rадо · 22.01.2004, 01:14

К сожалению, горящий Денетор, пробегающий по площади и летящий вниз - это штамп. Эта сцена повторяется снова и снова, во множестве фильмов - начиная от нормальных хороших фильмов и кончая плохими ужастиками и пародиями на плохие ужастики. Фактически, таким образом Денетор низводится до уровня героя ужастика.
К сожалению, таких штампов в самом неподходящем месте до обидного низводящих "штиль" повествования не так уж мало. Например, фантастической красоты и силы воздействия сцена с сигнальными огнями соседствует с традиционнейшим приемом - кто-то лезет по веревке и она обрывается - конечно, в такой момент, чтобы лезущий все же не пострадал.

Filipp · 22.01.2004, 01:29

Кодак-киномир. сегодня в 19:50

наконец и я дома.... эххх...такое было кино... жаль, но подобного мы больше не увидим

столько терпели и ждали.... ухх... даже не вериться, что все закончилось...... просто не может закончиться.... не верю! ... и иду завтра смотреть второй раз!

p/s а теперь спать... жизнь продолжается, а завтра еще работать...

p/p/s Гимли - мега-супер-рулеззз... !

Evilworder · 22.01.2004, 01:29

Какая веревка там обрывается и кто по ней лезет? Ничего не путаете?

Rudel · 22.01.2004, 01:30

Вот... у меня примерно такие же впечатления были...
Я иммел ввиду пост Fillip )))

Лэймар · 22.01.2004, 01:39

О, новый аргумент, потрясающе убедительный. "Денетор не должен был бросаться с башни, поскольку это штамп". А упомянутые Марией двери, закрывающиеся за влюблёнными - это оригинальная находка, ни разу не встречавшаяся за вековую историю кинематографа.

Не стоит сокрушаться о "штампах": это явление гораздо сложнее, чем считают многие; найти и грамотно оценить их в фильме могут лишь специалисты. Примитивное представление о "штампах", сложившееся благодаря российской газетной и интернетовской "кинокритике", так же далеко от реального положения вещей, как "Властелин колец" - от халтурной голливудской (в худшем смысле этого слова) поделки.

21.01.2004, 19:58	#334
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Ну, теперь встретил! Что же касается ППП, то те, с кем я общался по этому поводу, сокрушаются не от того, что фильм не снят точно по книге, а от того, какие и каким образом сделаны изменения, что не одно и то же. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

21.01.2004, 20:25	#336
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,239	Точно. Мне бы этого и вправду хотелось. И пуская фильм потеряет немного в зрелищности, но, по крайней Мэри, мне не будет стыдно и неловко за полный кинематографичности-по-Лэймару и кича-по-RW эпизод с падением горящего Денетора. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

21.01.2004, 20:47	#338
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,239	Да я ж не спорю с тем, что это кинематографично красивый момент. Но он вызывает у меня чувство острой неловкости за создателей фильма. Прошу тебя, не нужно мне приписывать слов, которых я не произносил. денетор, бьющийся в течение 10 секунд на костре будет вызывать у меня те же чувства. Ты не видишь иного пути, чтобы показать трагедию смерти Денетора? Я вижу. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

21.01.2004, 21:43	#342
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	Тут дело не в закрывшейся двери, а в том, что Гэндальф не может спасти Денетора против его воли. Дверь закрывает сам Гэндальф, это как троеточие после сцены свадьбы. Понимаю, что очень некинематографично показывать закрывающуюся за молодоженами дверь, и надо показывать их бурный секс, но на эту тему есть разные мнения. Смерть - это таинство, а самоубийство - страшный грех, поэтому закрывая дверь, Гэндальф отказывается смотреть на него. А если кто будет спрашивать, почему не спасли - так спрашивают же, почему Фродо с самого начала на орла не сел... __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

21.01.2004, 22:06	#348
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	Ну, если говорить о ложных впечатлениях, то у меня вполне могло возникнуть впечатление, что Гэндальфу не только не безразлична, а очень даже желательна смерть Денетора, потому что у него свои планы на трон. В связи с этим очень симптоматична замена фразы "Authority is not given to you, Steward of Gondor, to order the hour of your death" на "Authority is not given to you, Steward, to deny the Return of the King". Показательная такая замена. Так что если ты считаешь, что в ситуации с закрытой дверью зрители _могут подумать_, что Гэндальф не хочет спасать Денетора, то сцена, что я видела в фильме, не оставляет в этом никаких сомнений. А уж что может сильнее омрачить светлый образ Гэндальфа, мне страшно представить. __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 21.01.2004 в 22:17.

21.01.2004, 19:46	#332
Dariushka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.09.2002 Адрес: Германия Сообщений: 1,793 Лайки: 4	Дублирую Хатта. http://membres.lycos.fr/elhutto/pippin_song_de.zip Он это все-таки сделал - песня Пиппина на немецком.

21.01.2004, 20:06	#335
Лэймар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Лион Сообщений: 1,678 Лайки: 21	Они сокрушаются оттого, что сделанные изменения не совпадают с их представлением о содержании книги (мол, "книжный Гэндальф в принципе не мог ударить Денетора!") То есть, в конечном счёте, они недовольны отличием сценария от литературного источника и хотели бы, как любезно сообщает рекламное воззвание в подписи Донны Анны, чтобы фильм был "ближе к книге" - в том числе при изменениях, необходимость которых они, слава Эру, обычно признают.

21.01.2004, 20:31	#337
Лэймар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Лион Сообщений: 1,678 Лайки: 21	Это действительно очень кинематографичный момент, один из самых красивых в фильме. И я не вижу, почему Денетор, выбрасывающийся с башни, это кич, а Денетор, бьющийся в конвульсиях на костре - это высокое искусство.

21.01.2004, 21:19	#339
Лэймар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Лион Сообщений: 1,678 Лайки: 21	Откуда чувство неловкости? Чем в принципе этот вариант так уж неудачен? Красивое и трагическое самоубийство, при этом гораздо более динамичное, чем самосожжение на пьедестале. Разве вы не видели сжигающих себя курдов? Это довольно долгий процесс. Люди, охваченные огнём, несколько минут кричат от боли и мечутся из стороны в сторону. Они не гибнут моментально. Если бы в фильме Денетор просто загорелся и остался лежать, зрители были бы потрясены тем, что Гэндальф или кто-нибудь ещё не пытается его спасти. Помните споры вокруг Гэндальфа, висящего на обломке моста? Тогда многие не заметили, что отряд хранителей находится слишком далеко, и спрашивали, почему Гэндальфу никто не подал руку. В случае же с горящим рядом Денетором бездействие Гэндальфа воспринималось бы совершенно однозначно - он сознательно убил Денетора, не попытавшись спасти этого явно невменяемого старика. В книге очень легко написать, что Денетор оказался отрезан от всех закрывшейся дверью, а потом и потолок обрушился, так что его не могли бы спасти, даже если бы захотели. Но что делать в таком случае Гэндальфу из фильма? Если он не попытается открыть дверь - значит, он убивает Денетора; если же он станет безрезультатно биться, не в силах её открыть - это будет просто смешно: Гэндальф, победитель Балрога, оказался слабее двери. То, что Денетор выбрасывается в окно, предотвращает эту неувязку - и даёт возможность показать захватывающую дух панораму сражающегося Минас-Тирита и падение его сдавшегося правителя.

21.01.2004, 21:30	#341
Лэймар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Лион Сообщений: 1,678 Лайки: 21	Трудно, Айлана. Разве я непонятно написал, почему?

21.01.2004, 22:39	#350
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	На какую другую тему? Нет, никуда не перевожу. Я не хочу сказать, что Гэндальф хочет, чтобы Денетор погиб - ни в фильме, ни в книге. Мы же говорили о ложных впечатлениях, так? Сначала он говорит ему про Арагорна, потом пытается-таки его переубедить (да-да, там в фильме оставлена пара фраз из книжного диалога, но их вполне достаточно). А вот потом начинается "ход конем" и прочее применение силы. Точно так же можно спросить, пользуясь твоей фразой: раз он Балрога победил, так что же не спас от падения? Что же огонь не потушил, раз майа? После сцены в фильме остаются именно те вопросы, которые ты назвал: почему Гэндальф не спас Денетора. Или же другой вариант: "Туда ему и дорога, так его!" И в книге, и в фильме Гэндальф отступается от Денетора. Но в фильме добавлен еще и момент падения, и пинок конем, и копьем. Это не вместо диалога, это вместо действия. Но _другого_ действия. Об этом и речь. __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

22.01.2004, 01:14	#355
Rадо Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.10.2003 Адрес: Москва Сообщений: 120 Лайки: 0	К сожалению, горящий Денетор, пробегающий по площади и летящий вниз - это штамп. Эта сцена повторяется снова и снова, во множестве фильмов - начиная от нормальных хороших фильмов и кончая плохими ужастиками и пародиями на плохие ужастики. Фактически, таким образом Денетор низводится до уровня героя ужастика. К сожалению, таких штампов в самом неподходящем месте до обидного низводящих "штиль" повествования не так уж мало. Например, фантастической красоты и силы воздействия сцена с сигнальными огнями соседствует с традиционнейшим приемом - кто-то лезет по веревке и она обрывается - конечно, в такой момент, чтобы лезущий все же не пострадал.

22.01.2004, 01:14	#356
Rадо Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.10.2003 Адрес: Москва Сообщений: 120 Лайки: 0	К сожалению, горящий Денетор, пробегающий по площади и летящий вниз - это штамп. Эта сцена повторяется снова и снова, во множестве фильмов - начиная от нормальных хороших фильмов и кончая плохими ужастиками и пародиями на плохие ужастики. Фактически, таким образом Денетор низводится до уровня героя ужастика. К сожалению, таких штампов в самом неподходящем месте до обидного низводящих "штиль" повествования не так уж мало. Например, фантастической красоты и силы воздействия сцена с сигнальными огнями соседствует с традиционнейшим приемом - кто-то лезет по веревке и она обрывается - конечно, в такой момент, чтобы лезущий все же не пострадал.

22.01.2004, 01:29	#357
Filipp Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.11.2002 Адрес: Сидней Сообщений: 1,043 Лайки: 52	Кодак-киномир. сегодня в 19:50 наконец и я дома.... эххх...такое было кино... жаль, но подобного мы больше не увидим столько терпели и ждали.... ухх... даже не вериться, что все закончилось...... просто не может закончиться.... не верю! ... и иду завтра смотреть второй раз! p/s а теперь спать... жизнь продолжается, а завтра еще работать... p/p/s Гимли - мега-супер-рулеззз... !

22.01.2004, 01:29	#358
Evilworder Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.09.2002 Адрес: Торонто Сообщений: 440 Лайки: 0	Какая веревка там обрывается и кто по ней лезет? Ничего не путаете? __________________ Been there. Done that.

22.01.2004, 01:30	#359
Rudel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.12.2003 Сообщений: 38 Лайки: 0	Вот... у меня примерно такие же впечатления были... Я иммел ввиду пост Fillip ))) Последний раз редактировалось Rudel; 22.01.2004 в 01:55.

22.01.2004, 01:39	#360
Лэймар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Лион Сообщений: 1,678 Лайки: 21	О, новый аргумент, потрясающе убедительный. "Денетор не должен был бросаться с башни, поскольку это штамп". А упомянутые Марией двери, закрывающиеся за влюблёнными - это оригинальная находка, ни разу не встречавшаяся за вековую историю кинематографа. Не стоит сокрушаться о "штампах": это явление гораздо сложнее, чем считают многие; найти и грамотно оценить их в фильме могут лишь специалисты. Примитивное представление о "штампах", сложившееся благодаря российской газетной и интернетовской "кинокритике", так же далеко от реального положения вещей, как "Властелин колец" - от халтурной голливудской (в худшем смысле этого слова) поделки.